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Droit de réponse et propos diffamatoires

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Re: Droit de réponse et propos diffamatoires

Message  Invité le Ven 26 Sep 2008, 14:09

Porthos a écrit:Il s'agit d'un transport entre états membres de l'UE, le chiot ayant son passeport me semble avoir parfaitement le droit de pénétrer sur le territoire Français...
Il y a une différence entre les transports extra ou intra communautaires pour ce qui concerne les carnivores domestiques.
Bernard

Le texte est clair il me semble!!

Arrêté du 20 mai 2005 relatif aux conditions de police sanitaire régissant
les échanges intracommunautaires commerciaux et non commerciaux de certains carnivores[u]

Il a le droit si il est vacciné contre la rage et c'est tout. Sinon il ne rentre pas. Et cela est aussi valable si un chien vient avec son propriétaire pour se balader en France.

Tu vas dans une expo à l'étranger, c'est pareil, passeport et vaccination anti rabique valide.

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Re: Droit de réponse et propos diffamatoires

Message  Porthos le Ven 26 Sep 2008, 14:11

Visiblement il avait son passeport et la primo vaccination... (d'après ce qui est écrit plus haut du moins)
Bernard

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Re: Droit de réponse et propos diffamatoires

Message  Invité le Ven 26 Sep 2008, 14:17

Porthos a écrit:Visiblement il avait son passeport et la primo vaccination... (d'après ce qui est écrit plus haut du moins)
Bernard

A 2 mois??

Vas voir ton véto pour faire vacciner ton chiot à 1 mois et 1 semaine pour que la vaccination antirabique soit reconnue efficace à 2 mois !! Tu me diras si il vaccine!!

La vaccination anti rabique au niveau européen est reconnue effective 21 jours aprés l'injection. C'est un accord uniformisé au niveau européen.

Dans le cas d’une primo-injection, la vaccination est considérée en cours de validité après un délai reconnu par l’Etat membre qui ne peut être inférieur à 21 jours ;

MERCI DE LIRE LES TEXTES DE LOI ET DE NE PAS INTERPRETER A SA SAUCE !!

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Re: Droit de réponse et propos diffamatoires

Message  Porthos le Ven 26 Sep 2008, 14:21

Je n'ai pas dit à 2 mois et je ne sais pas à quel age ce chien est rentré !
je ne faisais que de TE répondre en te signalant que pour les échanges intra-communautaires ce n'était pas 3 mois ET la vaccination mais LA vaccination ! (valide bien sur !)
La lecture des textes et leur compréhension est valable pour tous ...

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Re: Droit de réponse et propos diffamatoires

Message  Invité le Ven 26 Sep 2008, 14:29

Dans les posts il était indiqué que ce chiot était rentré à 2 mois.

A 2 mois c'est impossible car pas un labo commercialisant des vaccins antirabiques préconise cette vaccination à 1 mois et une semaine pour que le chiot soit reconnu vacciné à 2 mois puisque le délai est de 3 semaines aprés l'injection.

A un mois les anticorps de la mère bloque la vaccination. Un labo ne va pas préconiser une vaccination qu'il sait inefficace.

Et tout chiot de moins de 3 mois non vacciné ne peut pas rentrer en France depuis l'arrêté du 20 mai 2005.

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Re: Droit de réponse et propos diffamatoires

Message  Porthos le Ven 26 Sep 2008, 14:33

1 Direction générale de l’alimentation – Sous Direction de la santé et de la protection animale Bureau identification et contrôle des mouvements des animaux - 251, rue de Vaugirard - 75 732 PARIS CEDEX 15 BICMA.SDSPA.DGAL@agriculture.gouv.fr INFORMATION Mouvements non commerciaux des carnivores domestiques (chiens, chats et furets) entre les Etats membres de l’Union européenne (mise à jour : 23 juin 2005) L’arrêté du 20 mai 2005 (Journal Officiel de la République Française du 28 mai 2005) fixe les conditions de police sanitaire régissant les échanges intracommunautaires commerciaux et non commerciaux de certains carnivores. Remarques : L’article 6 de ce nouvel arrêté précise que les carnivores domestiques âgés de moins de trois mois ET non vaccinés contre la rage ne peuvent pas être introduits en France. Un animal de moins de trois mois et valablement vacciné contre la rage peut être introduit en France. A- Conditions d’introduction ou de transit sur le territoire français – Expédition vers un autre Etat membre (à l’exception de l’Irlande, de Malte, de la Suède et du Royaume-Uni) Pour être introduits sur le territoire français (France métropolitaine, Corse et D.O.M.) ou pour faire l’objet d’une expédition vers un autre Etat membre (à l’exception de l’Irlande, de Malte, de la Suède et du Royaume-Uni) les chiens, les chats et les furets doivent satisfaire aux conditions suivantes : 1- identification par tatouage ou par puce électronique (transpondeur) ; 2- vaccination antirabique en cours de validité (primo-vaccination et rappels) ; 3- passeport délivré par un vétérinaire habilité par l’autorité compétente (en France, un vétérinaire titulaire d’un mandat sanitaire) attestant de l’identification et de la vaccination antirabique de l’animal ; 4- dans le cas de la Finlande, traitement contre l’échinococcose par une préparation contenant du praziquantel moins de 30 jours avant le départ. Précisions importantes : Lorsque le système d’identification électronique (transpondeur) utilisé dans l’Etat membre expéditeur n’est pas conforme à la norme ISO 11784 ou à l’annexe A de la norme ISO 11785, le propriétaire ou la personne physique qui assume la responsabilité de l’animal de compagnie doit, lors de tout contrôle, fournir les moyens nécessaires à la lecture du transpondeur. En outre, le propriétaire de l’animal doit se renseigner auprès de l’Ambassade du pays de destination en France pour vérifier les modalités de reconnaissance de l’identification du pays dans lequel il souhaite se rendre. La reconnaissance de la validité de la vaccination contre la rage varie selon le protocole en vigueur dans l’Etat membre où a été pratiqué l’injection, conformément aux recommandations du laboratoire de fabrication, avec un vaccin inactivé d’au moins une unité antigénique par dose (norme OMS). Dans le cas des rappels, la périodicité doit être celle reconnue par l’Etat membre dans lequel ils ont été réalisés. Dans le cas d’une primo-injection, la vaccination est considérée en cours de validité après un délai reconnu par l’Etat membre qui ne peut être inférieur à 21 jours. Le délai est d’un mois pour les carnivores domestiques vaccinés en France et expédiés à partir de la France vers un autre Etat membre. Pour les Etats membres dont le délai est de 21 jours avec une vaccination reconnue à 2 mois, un carnivore domestique peut être introduit à 2 mois et 21 jours. MINISTERE DE L’AGRICULTURE ET DE LA PECHE

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Re: Droit de réponse et propos diffamatoires

Message  Invité le Ven 26 Sep 2008, 14:39

Donc tout le monde est d'accord .... impossible qu'il soit rentrer en France à 2 mois !

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Re: Droit de réponse et propos diffamatoires

Message  Porthos le Ven 26 Sep 2008, 14:41

2 mois c'est évident qu'il n'avait pas le droit, sauf si la primo vaccination a été faite plus tôt... Rien ne l'interdit ...

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Re: Droit de réponse et propos diffamatoires

Message  Invité le Ven 26 Sep 2008, 14:42

Porthos a écrit:2 mois c'est évident qu'il n'avait pas le droit, sauf si la primo vaccination a été faite plus tôt... Rien ne l'interdit ...

Mais totalement inefficace ....

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Re: Droit de réponse et propos diffamatoires

Message  gallagan le Ven 26 Sep 2008, 14:42

Merci Yves d'être enfin clair dans vos propos : vous affirmiez haut et fort : impossible d'introduire un animal de moins de 3 mois et vous continuez d'être agressif en mettant enfin un texte qui dit le contraire.

Je ne vais pas polémiquer sur la lecture que l'on peut en faire, ce texte que vous me donnez se réfère à un texte européen :
Vu le règlement (CE) no 998/2003 du Parlement européen et du Conseil du 26 mai 2003 concernant les
conditions de police sanitaire applicables aux mouvements non commerciaux d’animaux de compagnie et
modifiant la directive 92/65/CEE du Conseil ;


Texte dont est tiré mon extrait. Je ne suis pas juriste et ne vais pas rentrer dans les interprétations fines mais l'erreur est corrigé et je vous en remercie.

gallagan
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Re: Droit de réponse et propos diffamatoires

Message  Porthos le Ven 26 Sep 2008, 14:45

noris a écrit:
Porthos a écrit:2 mois c'est évident qu'il n'avait pas le droit, sauf si la primo vaccination a été faite plus tôt... Rien ne l'interdit ...

Mais totalement inefficace ....

Ou as tu vu ça ?
C'est par précaution et parce que le chiot est porteur des anti corps de sa mère que la vaccination ne se fait pas plus tôt, mais rien n'empêche qu'elle soit valable faite à 6 semaines !
Bernard

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Re: Droit de réponse et propos diffamatoires

Message  Invité le Ven 26 Sep 2008, 14:50

Et alors???

Il y a bien marqué qu'il faut se conformer à l'arrêté du 20 mai 2005 non??

Et dans cet arrêté, j'ai pris la peine de le mettre il y a marqué:

Dans le cas d’une primo-injection, la vaccination est considérée en cours de validité après un délai reconnu par l’Etat membre qui ne peut être inférieur à 21 jours ;

Tu prouves quoi là? RIEN.

Tu mets toi même:

Pour les Etats membres dont le délai est de 21 jours avec une vaccination reconnue à 2 mois, un carnivore domestique peut être introduit à 2 mois et 21 jours.

Alors comment ce berger du post initial a été introduit à 2 mois??

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Re: Droit de réponse et propos diffamatoires

Message  Invité le Ven 26 Sep 2008, 14:53

gallagan a écrit:Merci Yves d'être enfin clair dans vos propos : vous affirmiez haut et fort : impossible d'introduire un animal de moins de 3 mois et vous continuez d'être agressif en mettant enfin un texte qui dit le contraire.

Je ne vais pas polémiquer sur la lecture que l'on peut en faire, ce texte que vous me donnez se réfère à un texte européen :
Vu le règlement (CE) no 998/2003 du Parlement européen et du Conseil du 26 mai 2003 concernant les
conditions de police sanitaire applicables aux mouvements non commerciaux d’animaux de compagnie et
modifiant la directive 92/65/CEE du Conseil ;


Texte dont est tiré mon extrait. Je ne suis pas juriste et ne vais pas rentrer dans les interprétations fines mais l'erreur est corrigé et je vous en remercie.

Gallagan, quand un arrêté a été publié le 20 mai 2005, le texte de 2003 n'est plus valable.

Ce texte de 2005 a été publié suite à une harmonisation européenne et suite aux cas de rage qu'il y a eu en France occasionnés par des rigolos n'ayant pas respecté la législation.

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Re: Droit de réponse et propos diffamatoires

Message  Invité le Ven 26 Sep 2008, 14:56

C'est par précaution et parce que le chiot est porteur des anti corps de sa mère que la vaccination ne se fait pas plus tôt, mais rien n'empêche qu'elle soit valable faite à 6 semaines !

C'est justement pour cela que les labos préconisent une vaccination à 3 mois dans la plupart des pays. Et comme les vétos sont obligés de suivre le protocole de vaccination du labo pour que la vaccination soit reconnue valable, à 6 semaines elle ne l'est pas.

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Re: Droit de réponse et propos diffamatoires

Message  Porthos le Ven 26 Sep 2008, 14:57

ça devient lourd là ...
Bon, on reprend : Lorsqu'il est dit : " Pour les Etats membres dont le délai est de 21 jours avec une vaccination reconnue à 2 mois, un carnivore domestique peut être introduit à 2 mois et 21 jours. " c'est un exemple !!!!!
On peut en déduire que si (et je n'en sais rien, mais je poursuis dans l'exemple) en république Tchèque la vaccination est faite à 6 semaines (et pourquoi pas ???) le chien aura la possibilité de se rendre dans un autre état de l'UE à 6 semaines plus 21 jours ! Et si jamais c'est 4 semaines l'age mini de vaccination (et ça existe puisque c'est aussi l'age légal dans d'autres états membres de l'UE) ça sera 4 semaines plus 21 jours ! mais comme l'importation d'un chiot est au mini de 8 semaines chez nous, dans ce dernier cas il ne pourra être importé qu'à 8 semaines... Plus clair comme ça?
(je précise que je n'ai rien à voir de près ou de loin avec cette histoire)
Bernard


Yves a écrit:Et alors???

Il y a bien marqué qu'il faut se conformer à l'arrêté du 20 mai 2005 non??

Et dans cet arrêté, j'ai pris la peine de le mettre il y a marqué:

[i]Dans le cas d’une primo-injection, la vaccination est considérée en cours de validité après un délai reconnu par l’Etat membre [b]qui ne peut être inférieur à 21 jours
;


Tu prouves quoi là? RIEN.

Tu mets toi même:

Pour les Etats membres dont le délai est de 21 jours avec une vaccination reconnue à 2 mois, un carnivore domestique peut être introduit à 2 mois et 21 jours.

Alors comment ce berger du post initial a été introduit à 2 mois??

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Re: Droit de réponse et propos diffamatoires

Message  Porthos le Ven 26 Sep 2008, 14:58

pardon pour les majuscules, je ne sais pas comment elles sont arrivées là

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Re: Droit de réponse et propos diffamatoires

Message  Invité le Ven 26 Sep 2008, 15:05

.....en république Tchèque la vaccination est faite à 6 semaines (et pourquoi pas ???).....

Pas un labo, je le répète, ne mettra dans son protocole une vaccination si jeune pour une vaccination antirabique. Ils savent qu'elle serait inefficace.

Contacte les labos!!

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Re: Droit de réponse et propos diffamatoires

Message  Porthos le Ven 26 Sep 2008, 15:08

Yves a écrit:
.....en république Tchèque la vaccination est faite à 6 semaines (et pourquoi pas ???).....

Pas un labo, je le répète, ne mettra dans son protocole une vaccination si jeune pour une vaccination antirabique. Ils savent qu'elle serait inefficace.

Contacte les labos!!

Ce n'est pas une disposition d'Ordre Public, il ne s'agit que de préconisation et l'effet de la primo vaccination est le même à 5 semaines qu'à 8 ...
pour l'import en France d'un chiot venant de l'UE, plus de 21 jours après la primo et mini 8 semaines... Si le chiot est dans ce cas là, tout est légal...

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Re: Droit de réponse et propos diffamatoires

Message  Invité le Ven 26 Sep 2008, 15:10

Voila pour la France déjà:

Pour le chien ou le chat, la vaccination antirabique est pratiquée à partir de l’âge de 3 mois. La première vaccination dite « primovaccination » peut être effectuée de deux façons :...................



http://www.vet-alfort.fr/ressources/anivoyage/formalites/vaccination-rage/modalites-vaccination.html

Et âge minimum préconisé par des labos différents, c'est indiqué avec les produits:

http://www.cbip-vet.be/fr/texts/FRABOOL1AL2o.php

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Re: Droit de réponse et propos diffamatoires

Message  Invité le Ven 26 Sep 2008, 15:13

Ce n'est pas une disposition d'Ordre Public, il ne s'agit que de préconisation et l'effet de la primo vaccination est le même à 5 semaines qu'à 8 ...

Si tu fais un vaccin alors que les anticorps de la mère sont toujours présents ceux ci vont détruire les anticorps et la vaccination sera nulle, comme toute autre vaccination. Cela c'est de la médecine vétérinaire.

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Re: Droit de réponse et propos diffamatoires

Message  Porthos le Ven 26 Sep 2008, 15:17

Yves a écrit:Voila pour la France déjà:

Pour le chien ou le chat, la vaccination antirabique est pratiquée à partir de l’âge de 3 mois. La première vaccination dite « primovaccination » peut être effectuée de deux façons :...................



http://www.vet-alfort.fr/ressources/anivoyage/formalites/vaccination-rage/modalites-vaccination.html

Et âge minimum préconisé par des labos différents, c'est indiqué avec les produits:

http://www.cbip-vet.be/fr/texts/FRABOOL1AL2o.php

Pas confondre préconisations sanitaires et dispositions légales...
Il y a un texte valable au niveau de l'UE et c'est celui là qui s'applique, le seul argument à opposer serait celui d'un éventuel age légal de primovaccination en rép Tch. rien d'autre...
Pour les anti corps de la mère ils ne sont pas beaucoup moins présents à 12 semaines qu'à 8, et ne disparaissent vraiment de manière significative que vers 6/8 mois... Il conviendrait dans ce cas de faire une sérologie avant chaque vaccination ?

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Re: Droit de réponse et propos diffamatoires

Message  Invité le Ven 26 Sep 2008, 15:17

D'autres parts il est spécifié dans les textes:

La vaccination doit être faite conformément au protocole de vaccination établi par le fabricant.

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Re: Droit de réponse et propos diffamatoires

Message  Porthos le Ven 26 Sep 2008, 15:20

Yves a écrit:D'autres parts il est spécifié dans les textes:

La vaccination doit être faite conformément au protocole de vaccination établi par le fabricant.

Bien sur, mais tu le connais toi le fabriquant ? Et si il dit dans son protocole que ça peut se faire à 4 semaines ???

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Re: Droit de réponse et propos diffamatoires

Message  Invité le Ven 26 Sep 2008, 15:23

Il conviendrait dans ce cas de faire une sérologie avant chaque vaccination ?

C'est pour cela que des pays comme la Suède, le Royaume Unis, Malte demandent un test sérologique avec un taux minimum de 0,50µ/l pour reconnaitre la vaccination effective. Et cela est aussi demandé à l'entrée en France pour tout chien venant d'autres pays extérieur à la UE.

Et si les anticorps de la mère sont moins présents à 12 semaines qu'à 8. Ils peuvent même avoir complètement disparus.

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