Re: utilisation semence congelée pour reproduction chiens

**URZ26** Dim 10 Aoû 2008, 10:32

Très instructifs vos messages, merci hello

BEAUCE

Tu as eu combien de chiots lors de l'IA ?? Car je crois que cela est très variable pour le nombre de chiots après une IA congelé, malgré les tests de progestérones et autres...
Est-ce vrai ou pas ???

Invité Dim 10 Aoû 2008, 10:38

elle m'en a fait 8! et tous bien vivants!
et là...un seul en saillie naturelle...

**URZ26** Dim 10 Aoû 2008, 11:18

Oui BEAUCE hello

Je ne connaisais pas cette pratique dans le milieu canin, par contre dans le milieu équestre, c'est du courant..
Mais c'est comme tout, il faut bien le gérer.. et ne pas faire du n'importe quoi.
Un sujet très intéressant.. Wink

comme d'autres également, j'en apprends tous les jours..

Invité Dim 10 Aoû 2008, 11:28

Téquila je l'ai voulu pour faire la saillie avec son père Indy (décédé) quand le moment serait opportun...et ça y est ça a été fait! Smile

**red rock** Dim 10 Aoû 2008, 20:08

Yves a écrit:J'ai trouvé bizarre que 2 maîtres d'Amstaff, toi et Red Rock, et rien qu'en 2 jours, demandent des renseignements pour des saillies artificielles. Personnellement j'ai fait des déplacements de plus de 1700 km, et même largement plus, pour des saillies.

en ce qui me concerne, les kilometres ne me font pas peur non plus. comme l'a dit buddy, dans mon cas, ce sont des personnes qui souhaitent utiliser mon male qui ne pourront se deplacer pour faire en naturel. Wink

**red rock** Dim 10 Aoû 2008, 20:11

buddy a écrit:c etais en refrigeré ou congelée pour ton exemple beauce07 ?
oui pour le cout, sa me donne une idee, apres j imaginais cela plus chere en tout cas pour du congelé

dans ton cas (vu que je suis un pti peu au courrant de tes projets lol, si sa n'a pas changé depuis) ce qui va couter cher c'est le conditionnement et le transport (en + du prix de la saillie et du suivit de chaleur)

**buddy** Dim 10 Aoû 2008, 20:44

red rock a écrit:
buddy a écrit:c etais en refrigeré ou congelée pour ton exemple beauce07 ?
oui pour le cout, sa me donne une idee, apres j imaginais cela plus chere en tout cas pour du congelé
dans ton cas (vu que je suis un pti peu au courrant de tes projets lol, si sa n'a pas changé depuis) ce qui va couter cher c'est le conditionnement et le transport (en + du prix de la saillie et du suivit de chaleur)

bah, j ai un bon sac leclerc isotherme pour le surgelé, sa devrais le faire.......
Very Happy

**Pandore** Mar 12 Aoû 2008, 01:12

J'ai utilisé aussi une fois de la semence congelée (le mâle que Beauce 07 avait récupéré d'ailleur what a coincidence!) 9 chiots, 8 vivants à 8 semaines...
Les statistiques de réussit en congelée sont sensiblement identiques à celles de la saillie naturelle (80%) quand bien faites (en intra-utérine)

**buddy** Mar 12 Aoû 2008, 04:16

merci de ton avis

**Pandore** Mar 12 Aoû 2008, 10:27

red rock a écrit: ce qui va couter cher c'est le conditionnement et le transport

Pour la semence congelée il faut un container spécial, dont les banques de semence disposent et peuvent louer.
Ne pas oublier le prix de l'IA en intra-utérine, pas faisable par n'importe quel véto.
C'est quoi ton projet exactement?

**buddy** Mar 12 Aoû 2008, 10:49

grosso modo, importer de la semence des usa , pour faire simple....

**URZ26** Mar 12 Aoû 2008, 12:03

Pandore a écrit:Les statistiques de réussit en congelée sont sensiblement identiques à celles de la saillie naturelle (80%) quand bien faites (en intra-utérine)

PANDORE, je suis un peu perdue.. Heart

Quand tu précises "en intra-utérine", en fait c'est les spermatozoïdes recueillis qui sont mis directement dans l'utérus avec une sonde. Cette intervention est pratiquée uniquement par des vétérinaires "qualifiés" ou par tous. Si je comprends tout..

Invité Mar 12 Aoû 2008, 12:22

Cette intervention est pratiquée uniquement par des vétérinaires "qualifiés" ou par tous.

Uniquement par des vétos qualifiés.La semence congelée doit être traitée suivant une méthodologie bien définie. Il faut que le véto ait été agréé pour cette pratique.

**URZ26** Mar 12 Aoû 2008, 13:05

Bon, j'ai tout compris Good

Merci pour le complément d'informations YVES

**buddy** Mar 12 Aoû 2008, 13:28

questions con, les veto qualifiés pour le congelé, son ceux des ecoles veto, ou dans les grandes villes certains veto on cet agrements ?
red rock me disais que visiblement en france c etais pas toujour au point et que les plus pointu etais la clinique de dortmund ?
il y a t il deiverses facons de proceder et si oui quelles son les meilleurs methodes et donc kikiféca Wink

**Pandore** Mar 12 Aoû 2008, 14:43

URZ26 a écrit:
Pandore a écrit:Les statistiques de réussit en congelée sont sensiblement identiques à celles de la saillie naturelle (80%) quand bien faites (en intra-utérine)
PANDORE, je suis un peu perdue..
Quand tu précises "en intra-utérine", en fait c'est les spermatozoïdes recueillis qui sont mis directement dans l'utérus avec une sonde. Cette intervention est pratiquée uniquement par des vétérinaires "qualifiés" ou par tous. Si je comprends tout..

Comme l'a dit Yves, uniquement les qualifiés. Pour inséminer dans l'utérus, il faut une sonde spéciale dont très peu disposent, et il faut un sacré coup de main qui nécessite beaucoup d'entraînement (pas facile du tout, d'ailleurs les américains te diront que c'est impossible et eux injectent dans l'utérus par laparotomie, donc chirurgie sous anesthésie générale). En gros, ça ne se fait quasiment que dans les banques de semence (CERCA ENVA, CERREC ENVL, ENVN, Clinique du Dr Mimouni)

**Pandore** Mar 12 Aoû 2008, 14:45

buddy a écrit:questions con, les veto qualifiés pour le congelé, son ceux des ecoles veto, ou dans les grandes villes certains veto on cet agrements ?

Ceux qui ont fait le stage de 3 jours en service repro sont agréés, mais la plupart du temps malgré cet agréement ne sont pas capables de passer le col, et n'ont pas les sondes nécessaires.

red rock me disais que visiblement en france c etais pas toujour au point et que les plus pointu etais la clinique de dortmund ?

En France on est parfaitement au point, dans les 3 écoles vétos qui ont un service repro canine, et chez le Dr Mimouni : ENVNantes, ENVLyon, ENVAlfort, Mimouni à coté de Toulouse.

**buddy** Mar 12 Aoû 2008, 14:59

en gros, faut que je me rapproche de nantes etant l ecole la plus proche.
plus qu a sortir le porte monaie et gerer la logisitque et tout le toutim..
merci pour toutes ces infos

**URZ26** Mar 12 Aoû 2008, 14:59

Merci PANDORE hello

pour le complément...
C'est plus courant pour les chevaux que pour les chiens. Je ne connaissais vraiment pas pour les chiennes, ce n'est pas facile alors.. mais toi, PANDORE, tu as réussi avec la chienne de BEAUCE avec une jolie portée donc tout peux se faire mais avec un minimum de connaissance et de pratique..
En fait, la grande majorité des saillies est pratiquée naturellement..
En tout cas Wink

Cette insémination est considérée comme complexe et contraignante à la fois.. mais dans certains cas, c'est le seul moyen donc, c'est tout de même appréciable pour certains éleveurs..

Invité Mar 12 Aoû 2008, 15:01

Bien sûr que dans les endroits que cite Pandore tout est parfaitement au point.

Par exemple le CERCA à Maisons Alfort est tenu par Alain Fontbonne qui pratique ces inséminations depuis de nombreuses années. Je doute que si ça ne marchait pas, il ait pu être un temps Président de la Société Européenne des Vétérinaires Spécialisés en Reproduction des Carnivores et fasse autant de conférences dans divers pays. Tous ces centres travaillent en collaboration plus ou moins étroite et n'ont rien à envier à d'autres unités européennes.

**Pandore** Mar 12 Aoû 2008, 15:07

Le taux de réussit en IA en semence congelée au CERREC est d'environ 80% (en tous cas il y a 5 ans) donc identique à celui de l'IA en semence fraiche et supérieur à celui de la saillie naturelle (de tête). L'IA de Pandore par Indy a été pratiquée au CERREC de même que celle de Téquila (à Beauce 07) par Indy.
Par contre, le taux de réussite de l'IA en semence congelée en vaginal est proche de 0%.... donc intra-utérine obligatoire, donc en centre repro spécialisé.
Pour Buddy, il faut que tu voies ça direct avec le service repro de l'école de Nantes si ce sont les plus proches de chez toi. Tu peux les faire réceptionner et stocker les paillettes aussi longtemps que nécessaire avant de procéder à l'IA.

**URZ26** Mar 12 Aoû 2008, 15:15

J'ai fait un loupé, PANDORE

Donc tu as rectifié, ce n'est pas toi qui a pratiqué mais le CERREC. Mais certains vétérinaires pratiquent ce genre d'intervention, alors j'ai mal interprété tes écrits..
Bon Good

J'ai tout assimilé, très instructif et intéressant... merci

Invité Mar 12 Aoû 2008, 16:35

et je confirme que le passage du col est quelque peu acrobatique.... confused

pour la chienne comme pour le véto chargé de l'insémination! ça se fait après plusieurs tentatives et alors là...bravo pour la main de maître!!!

**red rock** Mer 13 Aoû 2008, 15:12

Pandore a écrit:
red rock me disais que visiblement en france c etais pas toujour au point et que les plus pointu etais la clinique de dortmund ?
En France on est parfaitement au point, dans les 3 écoles vétos qui ont un service repro canine, et chez le Dr Mimouni : ENVNantes, ENVLyon, ENVAlfort, Mimouni à coté de Toulouse.

je ne remets pas ca en question du tout, je sais seulement que Dortmund fonctionne par laparotomie (je ne connaissais pas le terme exact), qui semble apparement etre le meilleur procédé et que c'est la clinique que l'ont m'ont conseillé par differents eleveurs europeens si j'utilisé cette voie de repro. de plus je connais quelques personne aillant fait ca a Maison-Alfort, mais ils doivent faire partie des 20% d'echec car aucuns d'eux n'a eu de resultat.

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