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Dresseur et Educateur, il y a une différence

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Re: Dresseur et Educateur, il y a une différence

Message  pipo le Jeu 07 Aoû 2008, 10:33

il est en croisade permanente ... ca sapelle pathologie a soignée

pipo
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Re: Dresseur et Educateur, il y a une différence

Message  skp le Jeu 07 Aoû 2008, 10:39

pipo a écrit:ecoute ami Jai 30 ans depexerience dans le chien et je possede 45 chiens alors tes lecon a deux sous tu te les gardes.
deja un comportementaliste c un veto diplomé qui a suivi un cursus specialisé. l'ordre des veto est clair la dessus. tu es veto ?
nimporte qui peut se prevaloir comportementaliste . il ne suffit pas davoir deux chiens et davoir faire des scéances deducation il faut connaitre le chien et des centaines de chiens avant de poser un diagnostic la tu nous recite des cours je peux le faire aussi si tu veux .
c toujours pareil dans le milieu pseudo ^pro du chien

Primo je ne suis pas ton "ami"
secondo, tu as peut être 30 ans de mauvaise expérience dans le chien (au passage, citer de la quantité n'est absolument pas révélateur de qualité)...
tertio, je ne suis pas véto, mais les vétos font appel à moi (entre autre) pour résoudre les problèmes comportementaux des chiens de leurs clients.
Puis pour info, nous (parce que je suis pas le seul) sommes appelés à venir donner des cours dans les ENV ou encore à recevoir des élèves en préparation de mémoire ou thèse.
Ceci prouve à quel point tous les comportementalistes sont des mauvais ou des charlatans (rien ne vaut de mauvais formateurs pour former de bons praticiens, c'est bien connu)!!

C'est comme dans tous domaines de la vie ou sur les forum, on trouve du bon, du moins bon, du très mauvais et des gens agressifs qui ne savent pas de quoi ils parlent.

Et j'en reviens sur le conditionnement, puisque tu dévie habilement le sujet, tu prétends savoir, et n'hésites pas à remettre en question des théories séculaires sur lesquelles toute notre connaissance est basée... mais en aucun cas tu n'explique ...
C'est dommage, à te lire tu es un petit génie, ça serait sympa de partager...

skp
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Re: Dresseur et Educateur, il y a une différence

Message  pipo le Jeu 07 Aoû 2008, 10:49

skp a écrit:
pipo a écrit:ecoute ami Jai 30 ans depexerience dans le chien et je possede 45 chiens alors tes lecon a deux sous tu te les gardes.
deja un comportementaliste c un veto diplomé qui a suivi un cursus specialisé. l'ordre des veto est clair la dessus. tu es veto ?
nimporte qui peut se prevaloir comportementaliste . il ne suffit pas davoir deux chiens et davoir faire des scéances deducation il faut connaitre le chien et des centaines de chiens avant de poser un diagnostic la tu nous recite des cours je peux le faire aussi si tu veux .
c toujours pareil dans le milieu pseudo ^pro du chien

Primo je ne suis pas ton "ami"
secondo, tu as peut être 30 ans de mauvaise expérience dans le chien (au passage, citer de la quantité n'est absolument pas révélateur de qualité)...
tertio, je ne suis pas véto, mais les vétos font appel à moi (entre autre) pour résoudre les problèmes comportementaux des chiens de leurs clients.
Puis pour info, nous (parce que je suis pas le seul) sommes appelés à venir donner des cours dans les ENV ou encore à recevoir des élèves en préparation de mémoire ou thèse.
Ceci prouve à quel point tous les comportementalistes sont des mauvais ou des charlatans (rien ne vaut de mauvais formateurs pour former de bons praticiens, c'est bien connu)!!

C'est comme dans tous domaines de la vie ou sur les forum, on trouve du bon, du moins bon, du très mauvais et des gens agressifs qui ne savent pas de quoi ils parlent.

Et j'en reviens sur le conditionnement, puisque tu dévie habilement le sujet, tu prétends savoir, et n'hésites pas à remettre en question des théories séculaires sur lesquelles toute notre connaissance est basée... mais en aucun cas tu n'explique ...
C'est dommage, à te lire tu es un petit génie, ça serait sympa de partager...


amene des preuves de ce que tu avances. ici , apres on verra

pipo
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Re: Dresseur et Educateur, il y a une différence

Message  galys le Jeu 07 Aoû 2008, 10:54

Alors là t'es mal PIPO tu sais pas où tu t'embarque moi si c'est mon Educ j'en ri d'avance ! T'es aigri je trouve a 50 balais on sais tout on connait tout c'est cela en fait ! un petit complexe peut etre ?

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Re: Dresseur et Educateur, il y a une différence

Message  pipo le Jeu 07 Aoû 2008, 10:59

salut

moi c pipo 50 ans 25 ans de passion canine en tous genre élevage course (mushing) toilettage, expo etc...
quoi dire : qu'on en apprend tous les jours aupres de nimporte qui personne na la science infuse et je nechappe pas a la regle .

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Re: Dresseur et Educateur, il y a une différence

Message  Pandore le Jeu 07 Aoû 2008, 11:00

C'est fou le nombre de soit disant spécialistes du comportement et de l'éducation qui nous sortent leurs 30 ans d'expérience du chien comme toute formation et preuve de compétence, et qui n'arrivent pas à aligner deux mots cohérents...
Perso, en tant que véto non comportementaliste, je laisse cet aspect aux pros compétents, qu'ils soient vétos ou non. La grande difficulté étant d'être sûr de leurs compétences, ce qui fait qu'on envoie toujours vers les mêmes, ceux dont on est sûr... c'est pas parce qu'on est véto qu'on est compétent en comportement, c'est pas parce qu'on a des chiens depuis la nuit des temps qu'on est compétent non plus, et perso je sais parfaitement chez qui référer ceux de mes patients qui auraient des soucis de cet ordre.

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Re: Dresseur et Educateur, il y a une différence

Message  pipo le Jeu 07 Aoû 2008, 11:05

c/c de ma case présentation. et j'ai pas mis comportementaliste tu remarqueras alors que j'en connais un rayon meme si je netal pas ma science .

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Re: Dresseur et Educateur, il y a une différence

Message  Invité le Jeu 07 Aoû 2008, 11:06

http://www.forum-chien.com/presentation-des-participants-f7/c-pipo-t6318.htm

Je peux y lire entre autre:

quoi dire : qu'on en apprend tous les jours aupres de nimporte qui personne na la science infuse et je nechappe pas a la regle .

On dirait surtout que tu ne veux rien apprendre, mais bon !!

Et puis je tiens à souligner que ce n'est pas parce qu'on est musher que l'on connait tout du chien. Surtout des autre races chiens qui réagissent totalement différemment de ces chiens qui sont tout de même de type primitif, qui ont même une alimentation qui déglinguerait tout autre race, qui vivent en meute alors que pour d'autres races c'est presque impossible, et ont une activité et une fonction totalement différentes de bien d'autres races.

Quand je lis cela:

perso je suis contre le mordant

Je trouve que c'est très réducteur, et c'est bien méconnaître les activités de mordant et le bienfait que cela peut apporter pour certaines races. Pour info il a été prouvé, et par des éthologues mondialement reconnus, par des comportementalistes vétérinaires tous les bienfaits de cette activité.

Mais pour savoir tout cela, il ne faut pas se cloisonner à une race ou types de races et à une seule activité canine, même en ayant 30 ans d'années dans le chien!! En fait je pense que tu as 30 ans dans les chiens de traineaux et cela ne fait pas de connaissances dans tout le reste qui fait partie de la cyno. C'est même plutôt réduit.

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Re: Dresseur et Educateur, il y a une différence

Message  galys le Jeu 07 Aoû 2008, 11:09

Ah en passant mon Véto m'a demandé la carte de mon educ Skp pour te dire que les vétos peuvent aussi apprécier leurs travail

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Re: Dresseur et Educateur, il y a une différence

Message  chris53 le Jeu 07 Aoû 2008, 11:10

Skp a me semble t'il aidé énormément de personnes sur le forum ,sans lui certains chiens aurait été probablement placés
Et toi Pipo,tu arrives tel Zorro sur son fier destrier afin de nous bazarder a la tete Tes convictions qui ne seront pas forcémment celles de tout le monde

Skp a largement fait ses preuves sur le forum,a toi d'en faire autant !!!

chris53
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Re: Dresseur et Educateur, il y a une différence

Message  skp le Jeu 07 Aoû 2008, 11:18

pipo a écrit:amene des preuves de ce que tu avances. ici , apres on verra

Encore une fois tu ne réponds pas à la question et tu ne justifie aucunement ce que tu avance au sujet du conditionnement...
Bref, me justifier puisque ce qui t'intéresse apparemment c'est de comparer qui pisse le plus loin au lieu de faire avancer le débat...
*En ce qui concerne le conditionnement:
Donc je ne vais pas prendre la peine de citer les auteurs que j'ai évoqué précédemment (j'aimerai faire autre chose de mon jour de repos), mais je suppose que ce qui t'intéresse ce n'est pas ça et que tu as déjà lu tout cela.
Attention à la réponse, car là il y a deux solutions: soit tu ne les as pas lu et tu parle sans savoir, soit tu les as lu et tu n'as pas compris... Dans les deux cas jette y un oeil et tu verras ce qu'est le conditionnement.
*En ce qui concerne le fait que les ENV font appel à des éducateurs et comportementalistes du privé:
Vu que tu as 30 ans d'expérience dans le chien et qu'à te lire tu es le meilleur (ou tout du moins tu sais tout), tu dois sûrement avoir des contact dans ces écoles, et dans les facs de médecine, donc il te suffit de passer un coup de fil et de poser la question.
*En ce qui concerne le fait que les vétérinaires fassent appel à des comportementalistes, ben que te dire si ce n'est que plus de la moitié des cas que j'ai me sont envoyés par des vétos (d'un peu partout en France d'ailleurs). Après si ce sont les méthodes ou les capacités que tu souhaite remettre en cause (vu qu'au premier abord tu remettra toujours quelque chose en cause pour avoir le dernier mot), ben trouve moi un cas, paye et vois le résultat. Mais attention, bien souvent il faut passer par le changement de comportement des maîtres pour aider la relation... et ça apparemment ce n'est pas dans tes capacités.


Bref, pour ce qui es perso, on peut le régler non virtuellement, te faire changer d'avis et te prouver que tous les comportementalistes ne sont pas des charlatans semble un bon défi et j'aime ça... Donc quand tu veux, il suffit de prendre rendez-vous.

Pour ma part, j'attends toujours ta théorie du conditionnement, j'ai faim et il parait que de se marrer ça vaut un bon steak...

skp
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Re: Dresseur et Educateur, il y a une différence

Message  Invité le Jeu 07 Aoû 2008, 11:22

Skp Good

Mais tu n'auras pas de réponse car:

tu remarqueras alors que j'en connais un rayon meme si je netal pas ma science .

Tu risques de rester sur ta faim !!

Laughing Mdr

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Re: Dresseur et Educateur, il y a une différence

Message  galys le Jeu 07 Aoû 2008, 11:27

T'inquiette Yves y mange pas beaucoup Skp Mdr

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Re: Dresseur et Educateur, il y a une différence

Message  Greg le Jeu 07 Aoû 2008, 13:27

pipo a écrit:ici c blondin tucco tu perds ton temps greg sait tout sur tout !!

Quesqu il t arrive pipo ??? t as avalé ton instument de travers pour péter un plomb comme ca ?
Faut pas etre aigri d avoir du attendre 25 ans pour avoir des resultats Bravo !!! ( lequels d ailleur )
Chacun n avance pas dans la cyno a ton rytme ralenti..

Faut pas complexé comme ça alons ...

Allez j'ten veut pas si tu veut des conseils , hesite pas , on est la pour te faire avancer Good ...on prendra notre temps.

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Re: Dresseur et Educateur, il y a une différence

Message  sentinelle24 le Jeu 07 Aoû 2008, 14:48

Brrr, y en a marre !! Est il possible de communiquer comme des êtres humains ?

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Re: Dresseur et Educateur, il y a une différence

Message  rottotto14 le Jeu 07 Aoû 2008, 14:53

Oulà..... j'ai lancé le sujet qui fache lol !

N'oublie pas qu'on n'est pas là pour se prouver quoi que ce soit. Tout le monde peut dire ce qu'il veut et s'inventer une vie, ca ne résoudra rien au problème. Le sujet n'est pas "prouve qui tu es, ce que tu fais et si tu le fais bien" mais la différence entre un dresseur et un éducateur....

Perso, j'ai passé ma capacité en juin et dès l'ouverture de notre terrain, je vais attaquer ma formation avec mon mari.
Dans l'éducation, pour un comportement animal, vous pouvez avoir plusieurs méthodes et tout le monde pensera que la sienne est la meilleure. Il vous savoir être ouvert et ne pas penser qu'on est le meilleur dans son domaine. Perso, mon mari obtient de très bons résultats sur les chiens mais ne se prétend pas pour autant "the best" dans son activité.

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Re: Dresseur et Educateur, il y a une différence

Message  delphine le Jeu 07 Aoû 2008, 15:29

Moi je me demande juste c'est quoi un comportementaliste ? On se moque pas je ne sait pas et je m'interroge !!

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Re: Dresseur et Educateur, il y a une différence

Message  taquine le Jeu 07 Aoû 2008, 15:55

décidement on ne peut plus voir un sujet sans que tout le monde s'empoigne
faut arrêter le café là!

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Re: Dresseur et Educateur, il y a une différence

Message  rottotto14 le Jeu 07 Aoû 2008, 16:25

taquine a écrit:décidement on ne peut plus voir un sujet sans que tout le monde s'empoigne
faut arrêter le café là!

D'accord avec toi Taquine, c'est un peu pénible..... mais certains thèmes s'avèrent "tabou".... c'est comme la politique, on a tous des opinions et on pars sur un terrain glissant en en parlant....

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Re: Dresseur et Educateur, il y a une différence

Message  Invité le Jeu 07 Aoû 2008, 16:28

Moi je suis très détendue et surtout je ne veux me facher avec personne !!! On met tous beaucoup de coeur a defendre nos opinions !! Pas de quoi s'engueuler virtuellement pour autant !!! Laughing

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Re: Dresseur et Educateur, il y a une différence

Message  delphine le Jeu 07 Aoû 2008, 16:33

D'accord avec toi Taquine, c'est un peu pénible.....
+1

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Re: Dresseur et Educateur, il y a une différence

Message  chris53 le Jeu 07 Aoû 2008, 16:38

Faudra créér une rubrique TISANE et une rubrique YOGA Laughing


Dernière édition par chris53 le Jeu 07 Aoû 2008, 16:57, édité 1 fois

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Re: Dresseur et Educateur, il y a une différence

Message  rottotto14 le Jeu 07 Aoû 2008, 16:55

Oui et une CAFE SERRE pour les exister lol Mdr

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Re: Dresseur et Educateur, il y a une différence

Message  galys le Jeu 07 Aoû 2008, 17:23

Tisane et yoga c'est pour moi Chris !je veux bien etre modo Mdr

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