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Dresseur et Educateur, il y a une différence

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Re: Dresseur et Educateur, il y a une différence

Message  _pascal_ le Mer 20 Aoû 2008, 17:04

didi a écrit:mais qu''est ce qui se passe en ce moment?

c'est le temps? les hormones?



non c' est les vacances et certains parents n'ont pas le temps de s'occuper comme il se doit des ptits chnapant qui font de vilaines betises sur le pc de papa Mdr

quoi que ils viennent sur le forum de chiens mais quand il iront sur les sites de c°°°°° bjour la facture Mdr

en bref ....................;les boulets frappent Mdr

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Re: Dresseur et Educateur, il y a une différence

Message  didi le Mer 20 Aoû 2008, 19:09

ouais ben ca fait peur parce que des pervers il y en a partout même surement sur des sites canins.

didi
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Re: Dresseur et Educateur, il y a une différence

Message  meschiens le Dim 24 Aoû 2008, 16:13

Moi, je pense qu'on eduque son chien ,même si on parle de "dressage".
Un chien qui n'aime pas les contraintes va avoir tendance a refuser à faire l'exercice, par contre, il va être enjouer à l'idée d'en faire un autre.
Cela prouve qu'il ne marche pas que par acquis, sinon, en ring, la plus part des gens finirai en 3.
de plus un chien regarde souvent son maitre dans l'apprentissage d'un nouvel exercice, c'est à dire qu'il recherche l'approbation.
Un chien detient une intelligence, une intelligence de chien, certes, mais il ne marche pas que par automatismes.
Donc, en fait, je rejoints mambo.

meschiens
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Re: Dresseur et Educateur, il y a une différence

Message  _pascal_ le Dim 24 Aoû 2008, 16:55

heureusement que des personnes a l' intellignence inet la science infuse sont la ;je pensait vraiment qu'un chien n' est pas intelligent ....mais que suis je bete ...............;

cependant je maintiens quand meme que le chien agit par instinct et non pas par intelligence , celui qui doit avoir l'intelligence pour lui , s' est son maitre .......

je prouve ...........le telephonne sonne ? le chien decroche pour repondre ?
non l' humain ....OUI
par contre le chien peut aboyer a la sonnerie parce qu'on lui a appris ou par instinct ................
voilaaaaaaaaaaaa hello

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Re: Dresseur et Educateur, il y a une différence

Message  Invité le Dim 24 Aoû 2008, 17:00

Y'a des claques qui se perdent !!! Grr

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Re: Dresseur et Educateur, il y a une différence

Message  _pascal_ le Dim 24 Aoû 2008, 17:02

noris a écrit:Y'a des claques qui se perdent !!! Grr

je ne demande que l'on me prouve le contraire mais malheureusement je ne crois pas que cela soit possible ........... Embarassed

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Re: Dresseur et Educateur, il y a une différence

Message  skp le Dim 24 Aoû 2008, 17:08

Pour "en finir" avec cette question, tout est une histoire de terme et de sémantique.
Si l'on veut réellement s'en tenir aux définitions, éduquer veut dire transmettre des connaissances, ce qu'il est impossible de faire à un animal.
Donc tout ce que l'on fait faire à un chien, que ce soit "l'apprentissage" de la propreté ou du mordant, ça se résume à un seul terme: conditionnement.
Après libre à chacun d'employer le terme qu'il veut, l'important étant de faire les choses en respectant le chien...

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Re: Dresseur et Educateur, il y a une différence

Message  _pascal_ le Dim 24 Aoû 2008, 17:10

mambo595 a écrit:Je sais pas pourquoi mais je sens que même si jle dis, ça servirai a rien.
Mais bon soit, allons y :

Dans une cage : Un singe et deux coussins.

Dans cette expérience, un homme met, sous le regard bien veillant du singe, de la nourriture sous le premier coussin.
L'homme "demande" ensuite au singe où se trouve la nourriture.
Le singe lui montre le coussin. L'homme prend la nourriture et la mange devant le singe.

Il recommence ça 3-4 fois.

Au bout d'un moment, le singe lui montre l'autre coussin.
Pendant que l'homme le soulève le singe s'est vite précipité sur l'autre pour engloutir la nourriture ni vu ni connu.


à toi d'interpréter ça a ta guise maintenant.pascal


je vous demande de m' appeler par mon pseudo et non pas par mon prenom .....1ere chose

dans le cas d'un singe on s' ecarte d'un chien , car ce que font les singes mambo595 , je m' en contrefiche mais royalement ..............mis a part que dans votre exemple precis ....le singe a agit par instinct de manger ..........VOILA Smile hello

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Re: Dresseur et Educateur, il y a une différence

Message  didi le Dim 24 Aoû 2008, 17:11

on parle de chien pas de singe hello

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Re: Dresseur et Educateur, il y a une différence

Message  Wolfen le Dim 24 Aoû 2008, 17:13

mambo595 a écrit:..... Certains animaux font preuves d'une certaine intelligence ....

ouais, c'est malheureusement pas le cas pour certains humains ....
No bouhhhhh ... c'est désolant !

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Re: Dresseur et Educateur, il y a une différence

Message  _pascal_ le Dim 24 Aoû 2008, 17:13

skp a écrit:Pour "en finir" avec cette question, tout est une histoire de terme et de sémantique.
Si l'on veut réellement s'en tenir aux définitions, éduquer veut dire transmettre des connaissances, ce qu'il est impossible de faire à un animal.
Donc tout ce que l'on fait faire à un chien, que ce soit "l'apprentissage" de la propreté ou du mordant, ça se résume à un seul terme: conditionnement.
Après libre à chacun d'employer le terme qu'il veut, l'important étant de faire les choses en respectant le chien...

tout a fait mais la question porte sur l'intelligence d'un chien et chacun sais que pour un chien , rien n' est inscrit dans ses genes ........donc si on ne lui montre pas qu'il peut , ou pas le faire ...........il ne le fera pas ..............a nous d' avoir l'intelligence pour lui
donc on ne peut pas parler d'intelligence hello

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Re: Dresseur et Educateur, il y a une différence

Message  _pascal_ le Dim 24 Aoû 2008, 17:16

didi a écrit:on parle de chien pas de singe hello


si je me trompe didi , en persistant a dire qu'on ne peut parler d'intelligence chez le chien ....faut me le dire car alors la je crois que je n' ai absolument rien compris en dressage et aux chiens ....et j' acheterai .........un singe Smile


bonjour a greg hello

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Re: Dresseur et Educateur, il y a une différence

Message  lissyfamily le Dim 24 Aoû 2008, 17:17

Wolfen a écrit:
mambo595 a écrit:..... Certains animaux font preuves d'une certaine intelligence ....

ouais, c'est malheureusement pas le cas pour certains humains ....
No bouhhhhh ... c'est désolant !

J'ai pas osée, Good Mdr

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Re: Dresseur et Educateur, il y a une différence

Message  Invité le Dim 24 Aoû 2008, 17:20

Aie ..... un singe en mondio !!!!! ??????
Bonjour les HA !!!! Mdr

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Re: Dresseur et Educateur, il y a une différence

Message  Porthos le Dim 24 Aoû 2008, 17:22

_pascal_ a écrit:
didi a écrit:on parle de chien pas de singe hello


si je me trompe didi , en persistant a dire qu'on ne peut parler d'intelligence chez le chien ....faut me le dire car alors la je crois que je n' ai absolument rien compris en dressage et aux chiens ....et j' acheterai .........un singe Smile


bonjour a greg hello

Pascal, je t'invite à venir participer à l'un de nos entrainements de recherche utilitaire, tu verras qu'un chien peut être intelligent... même le tien ! si si ! Very Happy
Passes moi donc un MP et on convient d'une date ...

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Re: Dresseur et Educateur, il y a une différence

Message  _pascal_ le Dim 24 Aoû 2008, 17:36

porhos j' ai fait du pistage pendant 10 ans avec un BA , tu m' excusera mais la recherche , sa s' apprend , le chien ne né pas avec cela inscrit dans ses genes donc ..........je persiste hello

a la base le chien n' est il pas un carnivore devenu homnivore au contact de l'homme ?????

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Re: Dresseur et Educateur, il y a une différence

Message  meschiens le Dim 24 Aoû 2008, 19:19

_pascal_ a écrit:heureusement que des personnes a l' intellignence inet la science infuse sont la ;je pensait vraiment qu'un chien n' est pas intelligent ....mais que suis je bete ...............;

cependant je maintiens quand meme que le chien agit par instinct et non pas par intelligence , celui qui doit avoir l'intelligence pour lui , s' est son maitre .......

je prouve ...........le telephonne sonne ? le chien decroche pour repondre ?
non l' humain ....OUI
par contre le chien peut aboyer a la sonnerie parce qu'on lui a appris ou par instinct ................
voilaaaaaaaaaaaa hello

Euh..si, certains chiens décrochent (il ne parlent pas, hein, il prennent juste dans la gueule), mais ça , ça peut être du conditionnement.
Si c'est un portable, comme il a pas de doigt, le chien, et bien, il ne peut pas, mais peut être qu'il sait que c'est ça qu'il devrait faire? Surprised
Si il aboie, soit il est mal élevé, soit on lui a appris a aboyé quand le téléphone sonne.
Pourquoi un chien aboierai par instinct à la sonnerie du téléphone? (a par la peur du bruit, il n'y a pas de raison et un chien bien eduqué n'a pas peur de la sonnerie)

dans l'instinct du chien, il y a la defense( par peur ou territoir), la reproduction, le fait de s'alimenter, en fait tout ce qui est vital à sa survie...Et idem pour l'homme, TOUT les mamifères on l'instinct de survie de leur propre personne et de leur éspèce.

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Re: Dresseur et Educateur, il y a une différence

Message  Greg le Dim 24 Aoû 2008, 20:11

meschiens a écrit:
_pascal_ a écrit:heureusement que des personnes a l' intellignence inet la science infuse sont la ;je pensait vraiment qu'un chien n' est pas intelligent ....mais que suis je bete ...............;

cependant je maintiens quand meme que le chien agit par instinct et non pas par intelligence , celui qui doit avoir l'intelligence pour lui , s' est son maitre .......

je prouve ...........le telephonne sonne ? le chien decroche pour repondre ?
non l' humain ....OUI
par contre le chien peut aboyer a la sonnerie parce qu'on lui a appris ou par instinct ................
voilaaaaaaaaaaaa hello

Euh..si, certains chiens décrochent (il ne parlent pas, hein, il prennent juste dans la gueule), mais ça , ça peut être du conditionnement.
Si c'est un portable, comme il a pas de doigt, le chien, et bien, il ne peut pas, mais peut être qu'il sait que c'est ça qu'il devrait faire? Surprised
Si il aboie, soit il est mal élevé, soit on lui a appris a aboyé quand le téléphone sonne.
Pourquoi un chien aboierai par instinct à la sonnerie du téléphone? (a par la peur du bruit, il n'y a pas de raison et un chien bien eduqué n'a pas peur de la sonnerie)

dans l'instinct du chien, il y a la defense( par peur ou territoir),, le fait de s'alimenter, la reproduction en fait tout ce qui est vital à sa survie...Et idem pour l'homme, TOUT les mamifères on l'instinct de survie de leur propre personne et de leur éspèce.

Mouai..... ce qui est rouge tu maitrise !!! pas de soucis ....meme pour une chienne de moins de 12 mois !!!! No

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Re: Dresseur et Educateur, il y a une différence

Message  _pascal_ le Dim 24 Aoû 2008, 21:29

quoi que je saches la reponse etait pour porthos hello non pas pour toi meschiens .....je n' ai que faire de tes explications ......... va vite entrainer the champion hello

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Re: Dresseur et Educateur, il y a une différence

Message  meschiens le Dim 24 Aoû 2008, 21:31

je pensais que sur un forum on avait le droit de donner son avis de façon saine?
Et qu'est ce que tu as contre mon malinois?

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Re: Dresseur et Educateur, il y a une différence

Message  Greg le Dim 24 Aoû 2008, 21:41

Ton malou rien ....
Toi ; tout ....

Pour rappel t avais été bani pour l ensemble de ton oeuvre et tu te permet de revenir ramener ta science bac +5 de theseuse qui fait n imp en repro sur des chiennes de PAS ENCORE 12 MOIS

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Re: Dresseur et Educateur, il y a une différence

Message  meschiens le Dim 24 Aoû 2008, 21:47

Etant donné que la chienne va bien, et les chiots aussi, vou spourriez tius peut être changer de sujet.
Et tes propos qui concernent mon malinois sont toujours desobligeants...Je peux penser que tu en veux à moi ET à mon malinois.
Et surtout, pourquoi tant de rage contre MOI ?
Je trouve tout cela demesuré.....En fait....

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Re: Dresseur et Educateur, il y a une différence

Message  Greg le Dim 24 Aoû 2008, 21:49

meschiens a écrit:
Et surtout, pourquoi tant de rage contre MOI ?
.

Parceque au lieu de reconnaitre ta mauvaise foi ; tu te complait dans tes escroqueries.

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Re: Dresseur et Educateur, il y a une différence

Message  meschiens le Dim 24 Aoû 2008, 21:53

C'était a pascal que je posait ma question, mais ta reponse est interessante mais non recevable pour moi...Vous me demandez de me justifier sur des choses pour lesquels je n'ai pas à vous rendre des compte....

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