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Agressions congénères : anxiété,peur, ou agressivité ???

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Agressions congénères : anxiété,peur, ou agressivité ???

Message  elelf11 le Ven 21 Sep 2018, 14:00

Bonjour

Rox 3 ans, 22 kilos, femelle malinoise
On ne sais pas grand chose de ses 2 premières année, elle viens d'un sauvetage de l'asso ou on l'a rencontrée en gros elle à été longuement enfermée en cave chez des gens la privant de tout contact, vivant dans ses excréments avec son frère, première portée a à peine un an, puis un an de chenil avec un chien mâle de type chien de chasse.
L'asso nous à dit qu'elle était ok chat, enfants, poules, congénères sauf certaines femelles . Gros coup de coeur mutuel , elle est parfaite :
très bon rappel, connaît les bases, joueuse, très câline, respectueuse et très proche de l'homme, curieuse
y'à un seul truc qu'on aimerais débloquer chez elle : elle à essayer de choper à plusieurs reprises d'autres chien, (cercle famille amis, étranger ) quand elle est attacher en balade elle est en mode raptor avec n'importe quel chiens. elle va direct vers le chien, poils hérissé, tremblante, chouinant
On fais redescendre la pression assez facilement maintenant, mais je sais que c'est pas possible en libre et que c'est ultra dangereux pour les autres . Avec les humains, vélos, etc rien à déclarer
Un détail qui à son importance : premier trail première entorse, du coup patte attelé, repos, on limite les jeux avec des sauts et les balades en libre , le repos est bientôt fini on va pouvoir reprendre le sport en douceur.
Du coup j'imagine que le fait qu'elle ai eu son entorse au moment des rencontres congénères joue énormément, mais je me demandais si elle ferait pas de la protection du maître ? comme une ressource pour elle ? est-ce de la peur ? de l'anxiété ?
On glâne quelques infos sur le net avant d'envisager un éventuel spécialiste en la matière, je trouve souvent des pistes sur la cause de son comportement qui pourrais en être la cause mais pas de méthodes à proprement parlée .
Merci d'avances pour vos retours sur la questions :-)

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Re: Agressions congénères : anxiété,peur, ou agressivité ???

Message  suerte le Ven 21 Sep 2018, 14:07

elelf11 a écrit:Bonjour

Rox 3 ans, 22 kilos, femelle malinoise
On ne sais pas grand chose de ses 2 premières année, elle viens d'un sauvetage de l'asso ou on l'a rencontrée en gros elle à été longuement enfermée en cave chez des gens la privant de tout contact, vivant dans ses excréments avec son frère, première portée a à peine un an, puis un an de chenil avec un chien mâle de type chien de chasse.


Sais tu que c'est comme cela qu'étaient élevés les pitt en cité dans les années 1990, dans la cave, sans rencontre autre que les frangins , ce pour développer l'agressivité congénères, raison aussi ou conséquences ??? la loi sur la catégorisation ........ No

Désormais c'est hélas la mode des malinois après avoir essayé Akita et Berger d'Anatolie ......Sans succès ces derniers se retournant sur leurs maitres ....... Ils sont donc passés au Mali, plus malléable mais race encore instable si mauvais mariage + début de vie difficile comme tu le cites, seul un éduc arrivera à t'aider à "cadrer" ton chien, mais il faudra beaucoup de boulot derrière de votre part à vous deux ......


Bon courage !
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Re: Agressions congénères : anxiété,peur, ou agressivité ???

Message  elelf11 le Ven 21 Sep 2018, 14:31





Salut et merci pour ton retour rapide, ton verdict est très sombre,je m'y attendais un peu en fait en sachant que c'est pas avec un clikker qu'on allais récupérer le truc mais bon . j'ai déjà entendu parler de ce genre "d'élevage"... ce qui m'étonne c'est que la première semaine avant son entorse, elle à jouer avec deux cocker en libre, des inconnus, et à partager son enclos avec deux coloc. du coup maintenant qu'elle est encrée avec une maison et des maîtres elle revèle ce côté ?

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Re: Agressions congénères : anxiété,peur, ou agressivité ???

Message  Minosh le Ven 21 Sep 2018, 14:41

Je trouve que pour un chien avec un passé aussi lourd, elle ne s'en sort pas si mal que ça !

Il faut que tu la balades en longe, dans des endroits peu fréquentés pour qu'elle apprenne à se détendre. Eviter les lieux trop étroits, où elle n'a pas de distance de confort si un autre chien se pointe. Elle doit apprendre à les observer de loin d'abord.

Un BON éducateur pourrait être bien utile, tu es de quelle région ?
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Re: Agressions congénères : anxiété,peur, ou agressivité ???

Message  elelf11 le Ven 21 Sep 2018, 15:19

Salut Minosh et merci pour ton intérêt sur mon post, on est de la région grand est,  dans les vosges non loin de l'alsace, je regarde un peu autour de moi pour un bon éduc', si tu à des retours de professionnel dans cette région je suis preneuse, on à pas vraiment de limite kilométriques ...
On vit dans un endroit peu fréquenté,et elle est à  la longe depuis 3 semaine à cause de sa patte pour pas qu'elle aille sautiller à droite à gauche le temp que son entorse se remette.Et vu que j'ai pas envie qu'elle pète les plombs pendants sa période de repos on la fais truffer , on lui fais faire des exercices de marche au pied (gauche, droite, pied, stop etc )
Quand un chien arrive, elle observe de loin, veux y aller, on la fais se mettre assise ce qui marche plutôt bien, (c'est pas fais en un millième comme quand on lui donne à manger mais c'est déjà ca )  et on repart, on en à pas croiser en "frontale" à l'étroit encore , mais quand elle tire sur sa laisse je lui dit "laisse" et ensuite "on y va" et elle me suis. En libre , la nuit, quand elle vois des biches ou des vaches elle y va , on dit viens on y va, et elle reviens. Merci pour tes conseils et j'en prend bien note , tu sais je trouve aussi qu'elle s'en sort bien mais on est pas objectif quand il s'agit de notre propre chien lol

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Re: Agressions congénères : anxiété,peur, ou agressivité ???

Message  Minosh le Ven 21 Sep 2018, 17:51

Je reviendrai sur ce post plus tard, pas le temps maintenant mais je ne crois pas que tu vas l'aider avec ta pratique, pas mal d'erreurs je trouve ...
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Re: Agressions congénères : anxiété,peur, ou agressivité ???

Message  Porthos le Ven 21 Sep 2018, 18:56

@ elelf11
C'est pas mal tout ça, à mon sens le problème vient de toi et des relations que tu mets en place entre ta chienne et toi avec la laisse... Difficile sans voir, mais il me semble que lacher en libre avec un male (de même taille et connu comme équilibré) devrait bien arranger les choses...

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Re: Agressions congénères : anxiété,peur, ou agressivité ???

Message  Minosh le Ven 21 Sep 2018, 21:01

Vous avez cette chienne depuis combien de temps ? Il faut savoir qu'un chien de refuge peut mettre jusqu'à six mois pour se révéler donc vous n'avez encore sans doute pas fini de découvrir de nouveaux aspects de sa personnalité ...
Je ne connais malheureusement pas d'éducateur dans ta région.
Plusieurs points m'interrogent dans ta façon de procéder. Depuis son entorse, tu cherches absolument à lui faire faire des exercices qui me semblent très fastidieux pour elle et qui ne lui apprennent pas grand-chose de l'essentiel à savoir, la complicité avec vous ... C'est la première chose à mettre en place, qu'elle ait confiance en vous et que vous la laissiez vivre un peu sa vie puisqu'elle en a vraiment manqué.
Laissez-la flairer à droite à gauche à sa guise, s'arrêter sur les odeurs intéressantes pour elle, découvrir son nouvel environnement plutôt que vouloir la formater. Et tu seras surprise de voir combien ça lui aura fait travailler le cerveau ! Smile

Ne pas l'obliger à s'asseoir quand un chien arrive, c'est une position qui ne lui permet pas d'être "lue" par l'autre chien. Les postures adoptées par les chiens en disent long sur leur ressenti, y compris pour toi. C'est vital pour la communication canine.
Imposer la position assise lui fait accumuler de la tension. Pas de statique !
Quand vous apercevez un autre chien, faites comme si de rien n'était mais décalez-vous tout en marchant pour éviter justement une rencontre frontale.
Si elle tire pour y aller, éloignez-vous encore plus quitte à accélérer le pas et profitez-en pour lui demander de laisser.

Ca serait intéressant quand son entorse sera guérie, de la faire se balader avec un chien bien dans sa tête mais encore faut-il le trouver avec également un maître expérimenté ! confused

Ta longe mesure combien ?
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Re: Agressions congénères : anxiété,peur, ou agressivité ???

Message  suerte le Sam 22 Sep 2018, 10:41

Minosh a écrit:

Ne pas l'obliger à s'asseoir quand un chien arrive, c'est une position qui ne lui permet pas d'être "lue" par l'autre chien. Les postures adoptées par les chiens en disent long sur leur ressenti, y compris pour toi. C'est vital pour la communication canine.
Imposer la position assise lui fait accumuler de la tension. Pas de statique !
Quand vous apercevez un autre chien, faites comme si de rien n'était mais décalez-vous tout en marchant pour éviter justement une rencontre frontale.
Si elle tire pour y aller, éloignez-vous encore plus quitte à accélérer le pas et profitez-en pour lui demander de laisser.

Ca serait intéressant quand son entorse sera guérie, de la faire se balader avec un chien bien dans sa tête mais encore faut-il le trouver avec également un maître expérimenté !  confused


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Re: Agressions congénères : anxiété,peur, ou agressivité ???

Message  elelf11 le Sam 22 Sep 2018, 10:57

Salut Minosh, Salut Porthos, Salut Suerte :-)

Merci d'avoir pris le temp de me répondre, de me donner vos avis extérieur qui sont les bienvenus,

Elle est avec nous depuis presque 6 semaine,  la première semaine elle s'est faite l'entorse y'à déjà eu 15 jour d'attèle, le véto à été formel c'est repos, il faut qu'elle cours le moins possible, surtout pas de saut, pas de courses après de baballe (snif) là on reprend gentillement des balades plus longues, on la lâche peu à peu . Ma longe mesure 5 m , quand on se balade c'est vraiment vraiment très peu fréquenté par chez moi du coup le but c'est de la laissé en libre , je sais qu'elle aime truffer et courir comme une folle,  alors avec son entorse on voulais que ça guérisse correctement au vu de son jeune âge :-)
C'est vrai qu'on devrais lâcher du lest, tu à raison, je vais tester ta façon de procédé pendant nos futurs rencontres, dehors je la sent comme tendu et en effet cela viens de moi ou de mon homme .
On connais deux couple maître/chien parfaitement équilibré , on en à bien discuter hier soir et c'est prévu mais on s'est concerté pour voir un éducateur avant.
La première fois en libre elle a vu un corgi et un cocker et à foncé dessus , ils étaient lâché les deux, franchement avec du recul j'ai honte car j'aurais jamais pensé qu'elle aurais pu les attaquer ou quoi ..par chance c'étais assez comique car ils étaient les trois en position de jeu puis à se courir après ... La deuxième fois on étais aller chez des potes elle à littéralement sauté à la gueule de sa chienne (les deux pas attaché) elles se sont à peine renifler, la chienne du copain se barrais et Rox revenait à la charge ... les deux événement avant l'entorse, donc elle arrivait fraîchement .

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Re: Agressions congénères : anxiété,peur, ou agressivité ???

Message  Minosh le Sam 22 Sep 2018, 14:24

J'ai cru avoir posté une réponse mais visiblement, elle s'est envolée ! Je recommence ...

Quand tu dois faire des rencontres nouvelles avec ta chienne, ne la laisse pas en libre au début. Si ça se passe bien et qu'il n'y a pas trop d'excitation, tu peux ensuite la lâcher.
Une longe de 15 m est préférable, d'une part pour lui permettre de vivre sa vie sans que vous soyez obligés de vous arrêter tous les dix mètres mais surtout parce qu' une trop grande proximité entre le chien et son maître peut fausser les interactions entre les chiens et que l'espace de fuite n'est pas suffisant.

Si elle (quel est son nom ?) a tendance a courir comme une folle, tu dois lui apprendre à apprécier le mulotage en adoptant vous-même une démarche assez lente, sans lui parler, en ne lui "donnant" que progressivement de la longueur de longe, juste ce qu'il faut pour l'empêcher de s'enrouler ou s'emmêler.
Pas de tension dans la longe, elle doit rester souple.
La plupart des chiens équilibrés apprécient le mulotage, avec ta chienne ça sera peut-être un peu plus long mais quand elle aura compris que flairer vaut mieux que pédaler, ça lui fera le plus grand bien ! Smile
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Re: Agressions congénères : anxiété,peur, ou agressivité ???

Message  FantoNco le Dim 23 Sep 2018, 11:17

6 semaines c'est très peu.
J'ai adopté un vieux chien, boxer mâle, qui était sur le qui vive et agressait tout ce qui bouge, mâles, femelles,... Alors qu'il vivait en box à la SPA avec un autre mâle entier !
Il a mis quelques mois à se détendre, on se baladait en libre dans des coins qu'on savait déserts et progressivement il a arrêté de vouloir tout cartonner, il s'est détendu, au bout de 4 mois par là, à notre grande surprise on a pu faite une balade avec un autre boxer mâle sans aucun souci, 6-8 mois plus tard il jouait avec les deux mâles entiers d'un copain.
On savait qu'il avait un passé de probable maltraitance, une probable vie attaché à une chaîne, il a été abandonné à 10 ans et retrouvé errant, extrêmement maigre.
On a trop rien essayé en fait, on l'a juste laissé se détendre, et fait en sorte qu'il comprenne qu'il avait plus rien à craindre, c'était un chien globalement équilibré mais flippé qui avait peur de tout, était en protection de ressources +++ (il grognait sur notre autre chienne quand elle s'approchait trop de lui, de son panier ou de sa gamelle, et donc essayait de bouffer tout ce qui s'approchait de nous, il avait enfin SON panier, SA gamelle, SES humains, que personne n'ose y toucher).
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Re: Agressions congénères : anxiété,peur, ou agressivité ???

Message  elelf11 le Lun 24 Sep 2018, 10:25

Bonjour tout le monde,

Elle s'appelle Roxane :-) sur tes conseils on à changer de longe et ce week end on est aller beaucoup en pleine forêt en libre. Ce matin on étais à 10 mètres d'un cerf qui nous à vous : elle l'à regarder il l'à regarder, zéro tension dans la longe elle est restée à l'observer (nous aussi j'étais bouche bée) on l'à relâcher plus loin sur un gros chemin et on l'à laisser truffer , hier on à vu un chien de loin et on l'à laisser observer, la même pas de tension . Mon mari m'à dit qu'avec les chiens à la robe blanche l'excite plus . On a trouver quelques adresse en fouinant sur le net on appelle aujourd'hui plusieurs pour voir et trouver le "bon" :-)

En effet 6 semaines c'est peu, donc j'ai bon espoir car c'est une chienne merveilleuse, protection de ressources zéro avec les humains, elle se laisse facilement manipuler chez le véto ou à la maison, maintenant je comprend qu'elle ai besoin de se détendre et que Rome ne s'est pas faite en un jour, merci à tous pour vos avis c'est vraiment cool

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Re: Agressions congénères : anxiété,peur, ou agressivité ???

Message  Minosh le Lun 24 Sep 2018, 11:49

C'est très encourageant tout ça et bravo à toi pour ta réactivité au changement de longe et d'habitudes ! Smile
C'est fou comme un tout petit changement peut suffire à modifier en profondeur un comportement ...

Prenez votre temps avec Roxane. La socialisation est le plus important dans son cas, les apprentissages sont secondaires et seront d'autant mieux intégrés qu'elle aura repris confiance en elle.
Il faut à tout pris lui éviter les mauvaises expériences, il vaut donc mieux parfois renoncer à un contact entre chiens si on n'est pas sûr que ça se passera bien.
Apprenez à observer ses réactions et ses postures pour mieux comprendre dans quel état d'esprit elle se trouve face à un chien.

Si tu as d'autres questions ou observations sur son comportement, n'hésite pas !
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Re: Agressions congénères : anxiété,peur, ou agressivité ???

Message  elelf11 le Mar 25 Sep 2018, 18:41

Prenez votre temps avec Roxane. La socialisation est le plus important dans son cas, les apprentissages sont secondaires et seront d'autant mieux intégrés qu'elle aura repris confiance en elle.
Il faut à tout pris lui éviter les mauvaises expériences, il vaut donc mieux parfois renoncer à un contact entre chiens si on n'est pas sûr que ça se passera bien.
Apprenez à observer ses réactions et ses postures pour mieux comprendre dans quel état d'esprit elle se trouve face à un chien.

C'est tout bien noté encore merci de ton aide, on veux s'améliorer pour qu'elle puisse être au max bien dans ses pattes.
Le reste r.a.s pour elle est vraiment attachante , on à prévu d'aller à Bruxelles quelques jours dans 2/3 semaines, c'est encore trop tôt selon toi ?

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Re: Agressions congénères : anxiété,peur, ou agressivité ???

Message  Minosh le Mar 25 Sep 2018, 20:44

Ah, ben ça dépend du contexte du voyage et du type de séjour ...
Tu peux en dire plus ?
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Re: Agressions congénères : anxiété,peur, ou agressivité ???

Message  elelf11 le Mer 26 Sep 2018, 12:05

re : alors on pars avec des amis qui connaissent bien la bête pour environ 1 semaine, on sera en appartement juste à côté des bois, un peu excentré ,donc balades/truffages matin au réveil et soir avant dodo, on pense se caller un jour ou deux en mode expos/musées du coup elle resterais chez nos amis avec la maman (qu'elle connait) , et éventuellement la prendre avec nous au centre si ça va pour elle en premier temp dans le quartier tranquille où on sera, une journée ou deux en bord de mer de prévu aussi (plage ok chien) . Si c'est trop pour elle on s'organisera différements pour les sorties :-)

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Re: Agressions congénères : anxiété,peur, ou agressivité ???

Message  Minosh le Mer 26 Sep 2018, 12:31

Je crois que le contexte est favorable et pas trop perturbant pour elle.
Et le transport en lui-même ? Trajet long ?
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Re: Agressions congénères : anxiété,peur, ou agressivité ???

Message  elelf11 le Mer 26 Sep 2018, 15:31

Alors on est à environ 5h en voiture, haltes prévue en cours de route . Les trajets en ville : à pied, voiture ou transport en commun. On à déjà fais quelques petites sorties en ville, elle truffe absolument tout , donc on s'est dit qu'il fallais y aller avec parcimonie et que de toute façon on adapterait nos sorties selon elle. Les premiers jours à sont arrivée à la maison, ou aux alentours elle fesait exactement pareil je crois que c'est épuisant pour elle toutes ses infos

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Des nouvelles

Message  elelf11 le Sam 29 Sep 2018, 16:47

Salut, aujourd'hui Rox à rencontrer le vieux pépére de mes parents (labrador de 12 ans, joueur, tête de mule, évite le conflit à tout prix) sur son terrain, on appréhendais mais on s'est détendu un peu et les connaissances ce sont super bien passées, reniflage de vigueur, lancés de bâtons (le "vieux" est bon perdant), baignade dans la rivière .. encore un autre endroit qu'elle connaissait pas donc elle à aussi passé beaucoup de temp à truffer le jardin, la maison .. une bonne balade ce matin plus pleins de jeux elle est crevée la grosse elle fait la sieste !! On s'est fixé sur un éducateur qui à l'air pas trop mal après un premier échange téléphonique et semaine prochaine on se fixe un premier rencart ! Bon week end à tous !

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Re: Agressions congénères : anxiété,peur, ou agressivité ???

Message  Minosh le Sam 29 Sep 2018, 20:04

C'est pas mal tout ça ...
Quand l'éducateur viendra, n'accepte pas des conduites qui te heurteraient et ensuite, n'hésite pas à nous dire ce que tu en as pensé.
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Re: Agressions congénères : anxiété,peur, ou agressivité ???

Message  herve13 le Sam 29 Sep 2018, 21:09

Bonsoir je répond ici sans vraiment savoir si je suis sur l bonne rubrique, j'ai un problème de comportement entre ma chienne et mon chat et je ne sais comment résoudre ce conflit, nous avions déjà le chat depuis environ 4 ans, tout se passait bien, et nous avons adopté une chienne et depuis ce jour le chat ne vient plus à la maison, on nous a bien dit de les confronter mais nous n'osons pas, qu'elle est la solution svp ?

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Re: Agressions congénères : anxiété,peur, ou agressivité ???

Message  Minosh le Sam 29 Sep 2018, 21:40

Herve13, il faut que tu crées ton propre sujet dans la rubrique comportement, tu choisis un titre qui évoque le problème.
Sinon plusieurs problématiques se croisent et on ne sait plus ou on en est ! Smile
On ne pourra donc pas te répondre sur ce post.

Pour la présentation, c'est pareil, tu aurais du créer ta propre présentation alors que tu l'as noyée dans la présentation de Gougou ...
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Re: Agressions congénères : anxiété,peur, ou agressivité ???

Message  herve13 le Sam 29 Sep 2018, 21:53

Ah pardon toutes mes excuses je le ferais plus promis☺️☺️☺️

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Re: Agressions congénères : anxiété,peur, ou agressivité ???

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