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Chiens dits dominants

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Chiens dits dominants

Message  Princeloup le Mar 07 Nov 2017, 13:32

Est-ce que les gens qui vivent avec des chiens dits dominants avec leurs congénères de même  sex peuvent nous dire comment se passe leurs sorties?

Les lâches-ils parfois pour qu'ils puissent se dégourdir les pattes
et dans quels genre d'endroits ?

En laisse comment se passe les croisement avec d'autres chiens ?

J'ai connu un Rottweiler mâle  de 3 ans qu'un ami avait
Et je n'ai pas le souvenir que c'était véritablement contraignant,le chiens réagissait en grognant et en tirant ce qui fait qu'il se retrouvait sur c'est deux pattes arrières  mais juste le temps de croiser la personne de la dépasser de 4 ou 5 mètre et c'était oublié.
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Re: Chiens dits dominants

Message  Porthos le Mar 07 Nov 2017, 14:26

Il ne faut pas confondre "dominant" et "bagarreur", les "vrais" dominants se battent peu, de plus la dominance est une notion toute relative... Un "dominant" peut être dominé par plus dominant que lui, sans pour autant devoir faire des travaux de couture ! Mdr

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Re: Chiens dits dominants

Message  Enitit le Mar 07 Nov 2017, 15:10

Ce que tu décris là est de la réactivité (souvent lié à de la peur ou mauvaise assimilation)... C'est un problème comportemental.
Si ton chien est réactif, il vaut mieux le travailler en longe.

Je ne connais aucun chien "dominant"... Aucun.
Ce terme ne veut rien dire. Je connais, par contre, des chiens plus caractériels que d'autres, plus craintifs ou plus sûr d'eux, plus timides ou extravertis, calmes ou excitables, plus ou moins bien compris et éduqués etc etc.
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Re: Chiens dits dominants

Message  Porthos le Mar 07 Nov 2017, 15:15

Enitit a écrit:
Je ne connais aucun chien "dominant"... Aucun.

Et bien il faut sortir le dimanche ! Ailleurs que dans les cercles anti-spécistes... Fete

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Re: Chiens dits dominants

Message  Enitit le Mar 07 Nov 2017, 15:43

Porthos a écrit:
Enitit a écrit:
Je ne connais aucun chien "dominant"... Aucun.

Et bien il faut sortir le dimanche ! Ailleurs que dans les cercles anti-spécistes... Fete
Anti-spéciste ? Je connais pas.

Je côtoie toutes races et caractères de chiens, du Staffy au Rottweiller, en passant par le Malinois, le Spitz Japonais ou autres Yorkshire ! Tolérant, calme, harcelant, motivé, démotivé, réactif, excitable etc etc sachant que cela peut différer selon les individus présents et la situation. Du chien tolérant avec les uns et beaucoup moins avec les autres. Des exemples parmi tant d'autres.

On peut aussi utiliser les chiens pour du travail dans le respect.
Je considère aussi l'animal et ses sentiments, tout simplement.


Bref, revenons à nos moutons, c'est quoi la dominance, selon vous, d'ailleurs ?
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Re: Chiens dits dominants

Message  Porthos le Mar 07 Nov 2017, 16:00

@Enitit : Tu es éducatrice (pro ou club) ? Et ces nombreux chiens, tu les as en groupe et en libre ?

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Re: Chiens dits dominants

Message  Huriel le Mar 07 Nov 2017, 16:11

Enitit a écrit:

C'est quoi la dominance, selon vous, d'ailleurs ?

Alors moi j'aime pas parler de dominance...mais ce que j'ai constater avec ma chienne qui a du caractère, c'est que chez elle, les nombreux chiens que nous avons accueillis n'ont pas droit de s'approcher de la bouffe, d'aboyer au portail si un chien passe, de se mettre devant la porte d'entrée.

Par contre ils peuvent lui "piquer" ses jouets, se coucher sur "ses lits" mais si un 3ème chien arrive ils ne peuvent pas jouer entre eux sans qu'il y en ait un qui "morfle". Quand ils sont 3 je ne lâche plus ma chienne sauf si se sont des chiens calmes.

Bref moi je dis que ma chienne est une "chieuse"...

...et donc, pour répondre à Princeloup


Princeloup a écrit:Est-ce que les gens qui vivent avec des chiens dits dominants avec leurs congénères de même  sex peuvent nous dire comment se passe leurs sorties?

Le comportement de ma chienne ne dépend pas du sexe du chien mais du caractère de celui-ci.
Quand le chien est sans laisse et que je l'ai vu trop tard (sinon je rattache) je m'écarte et je laisse faire connaissance:
* Si ça joue, je fais un bout de chemin avec la personne
* Si ça se teste , je m'éloigne encore plus et ma chienne revient vers moi
* Si ça s'ignore et que je trouve les maîtres sympas je fais un bout de chemin et on papotte Smile


En laisse comment se passe les croisement avec d'autres chiens ?

Dans ce cas ma chienne tire pour aller les voir mais je l'en empêche car en laisse , elle n'est pas forcément aimable Wink

J'ai connu un Rottweiler mâle  de 3 ans qu'un ami avait
Et je n'ai pas le souvenir que c'était véritablement contraignant,le chiens réagissait en grognant et en tirant ce qui fait qu'il se retrouvait sur c'est deux pattes arrières  mais juste le temps de croiser la personne de la dépasser de 4 ou 5 mètre et c'était oublié.
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Re: Chiens dits dominants

Message  Enitit le Mar 07 Nov 2017, 16:12

Porthos : Je ne suis pas pro et tu le sais. Mais surement beaucoup plus informée que certains pro. C'est un peu comme les élevages, certains ne mériteraient même pas d'exercer.

Pour ta deuxième question : en groupe, en libre, solo, attaché. Tu sais, je rencontre beaucoup de chiens dans toutes sortes de situations, imprévisibles ou organisées. Je bouge beaucoup. Tu peux me croire ou pas mais, j'observe continuellement les chiens. Même quand je n'ai pas le miens à côté de moi.

Mais on va peut-être arrêté là pour ma vie  Smile . Je peux quand même donner mon avis, tu crois ?


Bref, revenons à nos moutons, c'est quoi la dominance, selon vous, d'ailleurs ?


PS : Huriel, je vais lire ta réponse.
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Re: Chiens dits dominants

Message  suerte le Mar 07 Nov 2017, 16:34

J'ai une chienne Akita race dite dominante envers congénères du même sexe (ou tout autre mot équivalent, au choix)  Mdr

Jeune, de 7 mois à deux ans elle partait sur tout ce qui bougeait et ressemblait à un chien de loin ou de près ......

Je l'ai éduquée, nous avons appris à nous connaitre , tout ceci avec l'aide d'un super éduc, depuis ses 3 ans je la lâche régulièrement là où elle ne court aucun danger, pas de soucis avec les chiens croisés, elle les ignore, par contre l'autre fois en balade je me suis marrée, un Shiba_ avec qui elle avait déjà fait quelques balades a bien changé de caractère, il est plus "agressif" avec beaucoup de chiens ......

Elle m'a faite rire il allait droit vers elle, bien décidé à en découdre, en moi meme je me suis dit "m***de" ça va mal finir ....... No  ma chienne l'a toisé de haut, le Shib a arreté sa progression la fixant, puis à fait demi tour rejoignant les autres et plus aucun soucis durant la balade, sa maitresse aussi a vu son petit manège ....

Bref ma chienne a un regard qui en dit long Laughing

Bon tout cela pour dire que cela se travaille Smile
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Re: Chiens dits dominants

Message  Huriel le Mar 07 Nov 2017, 16:44

suerte a écrit: ...pas de soucis avec les chiens croisés, elle les ignore,...

Je vais faire ma curieuse...elle les ignore vraiment où tu es obligée de capter son attention d'une manière ou d'une autre ?
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Re: Chiens dits dominants

Message  suerte le Mar 07 Nov 2017, 17:13

Huriel a écrit:
suerte a écrit: ...pas de soucis avec les chiens croisés, elle les ignore,...

Je vais faire ma curieuse...elle les ignore vraiment où tu es obligée de capter son attention d'une manière ou d'une autre ?

Non elle vit sa vie, elle les regarde et file tranquille, bon je te dis pas si un chien agressif lui fonçait dessus, je suppose qu'elle répondrait, mais je touche du bois jamais arrivé, soit ces chiens en liberté se comprennent de part et d'autre, soit ils ont appris à se tolérer ...

Et plus elle fait des balades détachée , plus elle ignore les autres chiens , c'est juste dingue !!! Moi qui pensait en écoutant les éleveurs et autre pro de la race que c'était totalement impossible , ben non Surprised

Dans la rue , en laisse, elle serait plus réactive, mais là juste besoin de lui dire NON, tu laisses !!!

Bien sur elle a deux ou trois chiens dans le nez , et là si par malheur je lâchais la laisse (sans faire exprès , après une chute ou si elle tirait d'un coup sec !!!!) ou que le chien se rue sur elle ce serait un autre problème !
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Re: Chiens dits dominants

Message  Huriel le Mar 07 Nov 2017, 19:23

suerte a écrit:J'ai une chienne Akita...
Jeune, de 7 mois à deux ans elle partait sur tout ce qui bougeait et ressemblait à un chien de loin ou de près ......

Je l'ai éduquée, nous avons appris à nous connaitre , tout ceci avec l'aide d'un super éduc, depuis ses 3 ans je la lâche régulièrement là où elle ne court aucun danger, pas de soucis avec les chiens croisés, elle les ignore,
Bon tout cela pour dire que cela se travaille Smile

Comment as-tu fait? ça m'intéresse...
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Re: Chiens dits dominants

Message  Dellen le Mar 07 Nov 2017, 21:46

Je ne crois pas en la dominance, il y a des chiens avec plus de caractères, plus énervés ou plus égoïstes, etc.... Un chien qui refusera de partager sa bouffe pourra très bien partager sa couche.

La "dominance" est donc fluctuante en fonction de la situation et de l'individu.

Mon mâle communique très bien, du coup, il adapte son comportement en fonction du chien en face. Avec les femelles, il n'y a jamais eu aucun soucis, même une femelle agressive ne le fera pas sortir de ses gongs. Avec les autres mâles, ça dépend. Si le mâle en face est cool, ça jouera. Si le mâle en face est énervé et veut en découdre, mon mâle ne sera pas aimable.

En laisse, si l'autre mâle ne dit rien, le mien ne dira rien. Il y aura observation, mais on continue notre chemin et ça passe. Mais si l'autre chien s'énerve, grogne et/ou aboie, alors mon mâle s'énerve également et va aboyer. Mais en lui disant tu laisses et en continuant notre chemin, il finit pas lâcher l'affaire. mais comme il a du mal à redescendre en pression (depuis toujours et quelque soit le sujet d'énervement), il va rester énervé pendant plusieurs minutes.

J'ai une race réputée dominante, à fort caractère, et un mâle entier qui plus est.

Mais comme il est assez sûr de lui avec ses congénères, il ne part pas en live à la moindre occasion.

Bon, là, au jour d'aujourd'hui, c'est un peu plus compliqué suite à une attaque qu'il a subit la semaine dernière. Le malinois d'un gendarme l'a attaqué sans raison pour la seconde fois en 6 mois, alors que mon boxer était en laisse. Il n'y a pas eu de morsure mais ça a quand même été violent. Donc depuis 8 jours, mon chien est très énervé dès qu'on croise un chien en laisse. Il est plus réactif et grogne et aboie systématiquement même si le chien en face ne dit rien. Du coup, on va travailler tout çà pour retrouver le calme.
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Re: Chiens dits dominants

Message  Enitit le Mer 08 Nov 2017, 11:00

Tout à fait Dellen, et merci de ton témoignage.


Voila un extrait de ce que j'écrivais il y a peu sur la "dominance" :

Je demande souvent aux gens qui l'emploient, ce qu'ils entendent par "mon chien est dominant".

Aux yeux de l'humain, c'est un terme tellement vaste et généralisé qu'il recouvre finalement des idéologies humaines et tout un tas de comportements que peut avoir leur chien ou ceux des autres. Aussi bien entre congénères qu’avec une autre espèce, dont l'humain.

La dominance est, d'ailleurs, souvent directement liée à la croyance d'un système hiérarchique pyramidale complexe...

Pour beaucoup, la dominance serait même assimilable à un statut social.

**

> Ça désigne quoi, ce mot ?

Du coup, ce terme peut désigner de la réactivité, des grognements, du chevauchement, une tête plus haute que l'autre, du léchage compulsif ou même une sieste sur le canapé/lit.

Pourtant, tous ces comportements s'expliquent par quelque chose de beaucoup plus naturelle, poussée et subtile que la "dominance".

Je vous explique :

➖ La "dominance" peut donc inclure beaucoup de problèmes qui n'en sont pas.

Par exemple, le grognement qui est simplement l'expression du langage canin dans une situation de peur, de gêne ou de jeu (à voir avec le reste du corps du chien et la situation pour le comprendre).

Autre exemple, la sieste sur un canapé qui est juste la satisfaction d'un besoin naturel : le confort. Chaque animal l'apprécie après que les besoins physiologiques et de sécurité soient remplies (nous les premiers, non ?). L’éducation pourra lui apprendre a ne pas y aller et descendre sur demande.


➖ Le concept de la dominance inclus aussi un bon nombre de comportements réellement problématiques et/ou pouvant révéler un mal-être du chien (réactivité, chevauchement, léchage compulsif).

Ses réactions comportementales sont souvent le signe d'un mauvais sevrage, d'un défaut dans la socialisation et/ou sociabilisation, d’un manque d'activité ou une sur-activité, d'une frustration/émotion mal gérée (stress, peur), et/ou d une mauvaise éducation.

Les causes de ses comportements peuvent donc être multiples mais ne sont pas l'expression d'un statut de "dominant".


> D'ailleurs, c'est quoi un statut de "dominant" ?

Il y a des croyances comme la dominance inter-espèce et la hiérarchie pyramidale qui mènent la vie dure aux chiens.

Déjà, il faut savoir un chien sait qu'il est un chien et il sait que vous n'êtes pas un chien. Oubliez aussi ce que vous pensez savoir sur le loups, de toutes facons, le chien n’en est plus (vraiment) un.

Le chien est un être sociable qui sait communiquer et s'adapter (y compris avec d’autres espèces), mais il n'a pas de hiérarchie pure et dure, comme l'imagine l'humain. Y compris dans un groupe de chiens formé naturellement ou moins naturellement.

Il ne se situe absolument pas à une place précise dans un groupe intra ou inter-espèce, comme peut le faire un salarié dans une entreprise. Il n'a pas l'intention de progresser dans cette pyramide vu qu'il ne sait pas la visualiser et qu'il ne connait pas cette notion.


Chaque chien, par contre, en fonction de ce qu'il préfère, de son caractère, de son expérience, son éducation, peut être plus timide qu'un autre, moins tolérant, plus réactif, plus protecteur envers la nourriture ou un jouet, plus joueur, plus calme qu'un autre etc etc etc.

Un chien pourra aussi aisément comprendre que tel chien est à éviter parce qu'il est intolérant, qu'un autre sera plus facile à embêter tout le temps, que celui-ci est patient, mais que celui-là a un mauvais langage, qu’il ne le comprends pas...

Donc un chien a une multitude de relations sociales et de réactions différentes selon les individus (intra et inter spécifique) ET la situation.

Il ne s'agit que de l'expression d un caractère, d'une motivation et d'une adaptation dans un groupe d'individus propres, aux émotions, aux préférences et à l'équilibre physique et mental différents à l'instant T.

Il n’est pas un statut défini et définitif, voulant s’assoir un peu plus à chaque soulevement de sourcil.

[...]
Mais ce n'est que ma pensée concernant cette idée du chien.
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Re: Chiens dits dominants

Message  Lou d'Arabie le Mer 08 Nov 2017, 13:21

J'opine du chef (!), ton analyse est  bonne et complète....

Il y a des périodes cependant dans la vie du chien (souvent constaté par moi chez les primitifs et mes lévriers ) où il veut s'affirmer par rapport aux autres, comme à l'adolescence par ex. où il se donne à fond dans des combats et régulations impressionnants pour prendre du galon, puisqu'à qu'à la fin il y a bien un gagnant et un perdant et que ce fait ne sera pas remis en question .
Cette période est importante , le chien apprend à connaitre ses limites physiques et mentales, essentielles à son équilibre pour la suite s'il est voué à rester entier .
Du coup pour moi certains chiens ont bien "l'intention de progresser dans une pyramide dont ils ont bien la notion", (ce que tu nies), à un certain moment de leur vie...
Tu dis encore, je cite : "il n'a pas de hiérarchie pure et dure, comme l'imagine l'humain. Y compris dans un groupe de chiens formé naturellement ou moins naturellement."
Et là je me souviens de mon saluki quand il a ressenti un instinct irrépressible de se constituer sa propre meute et qu'il cherchait ses collaborateurs parmi les chiens libres de leur temps en forêt : il les a "recrutés" suite à des combats où ils ont terminé sur le dos dans les fossés, les mâles comme les femelles (2 huskys pour celles-ci). La vie de cette "meute" toujours plus ou moins complète était passionnante à observer : droit de passage des chiens  après concertation visuelle avec le "chef" qui était très magnanime et tolérant , trop parfois de l'avis du husky toujours prêt à faire du zèle et qui du coup se prenait une correction de remise à niveau de la part du saluki....
Quand je repartais en vtt avec le digne fondateur de la "meute" ses membres retournaient à leurs occupations de chiens solitaires qui s'ennuyaient ferme dans leurs centres équestres .
Ils étaient tous jeunes et ambitieux, beaux, libres et sans traumatismes....Ils se recherchaient, ils se "trouvaient".
Punaise, j'en apprenais des choses sur "le chien, animal social " à l'état naturel,  c'était passionnant !
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Re: Chiens dits dominants

Message  suerte le Mer 08 Nov 2017, 14:00

Huriel a écrit:
suerte a écrit:J'ai une chienne Akita...
Jeune, de 7 mois à deux ans elle partait sur tout ce qui bougeait et ressemblait à un chien de loin ou de près ......

Je l'ai éduquée, nous avons appris à nous connaitre , tout ceci avec l'aide d'un super éduc, depuis ses 3 ans je la lâche régulièrement là où elle ne court aucun danger, pas de soucis avec les chiens croisés, elle les ignore,
Bon tout cela pour dire que cela se travaille Smile

Comment as-tu fait? ça m'intéresse...

ben j'ai eu un très bon éduc qui m'a appris d'une à réagir au 1/4 de tour et non ne serait ce que 30 secondes après , bref le bon timing au bon moment ..... Pas si "évident" que cela Wink

J'ai quitté durant deux ans les parcs à chiens, évitant ainsi chiens "stagnants" pendant que les maitres papotent, donc livrés à eux mêmes Sad

J'ai réagit à chaque mauvais comportement, ce tous les jours et toutes les secondes de balade pas une fois de temps à autre ! je l'ai emmenée de partout avec moi .......  Mise dans plein de situations différentes, elle a ré appris à aimer ou tolérer les boxers par ex , car elle s'était faite chopper à 9 semaines par une .......
Simple deux 3 cours avec différents bobox bien dans leur tete , rien de plus ....

Je ne suis pas à fond dans le po pour cela, si elle voulait bouffer un chien = action réaction , je tirais la laisse et nous filions droit , le tout avec un "tu laiiiiiiiiisses" sans équivoque, et à chaque balade c'était ainsi .....

Je ne frappais pas , mais tirer sur la laisse OUI, puis elle a assez vite compris , comme c'est une race hyper méga sensible, quand j'étais VRAIMENT en colère, du coup depuis un simple échange de regard suffit à la laisser tomber sa fixette !

Puis des exo à la con , du genre assis , couchée, pas bouger , sans raison "valable" juste pour qu'elle ait le réflexe de réagir au 1/4 de tour, là avec récompense à la clé bien sur ! je devais passer pour une folle dans mon quartier mais je m'en foussss Laughing

Puis de temps en temps cours collectifs, ce afin de la confronter à des chiens plus "hard" qu'elle , et à SE CONTENIR sur ordre , entrainement avec les futurs éduc , bref tout plein de choses ...

Oubli ; à chaque petite récidive dans son mauvais comportement , on retournait pour deux ou trois cours , pour corriger le problème Smile
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Re: Chiens dits dominants

Message  jalisko canecorso le Mer 08 Nov 2017, 15:08

Mon cane corso a son petit caractere aussi, il est different suivant les chiens que l'on croise....en laisse face a 2 yorks il ne dit rien ptdr ..mon comportement va totalement changé sa facon d'etre je m'en rend compte ..il a fait 3 ans de club il ecoute bien heureusement ..en balade il faut que je pense a lui dire "pas toucher" et sa fonctionne bien parfois suis tete en l'air et j'oublie alors la il essaye  de faire peur a l'autre mais sa dur pas...je le remet a sa place direct et hop on oublie et on continue la balade..
en liberté il est top et je prefere laissé les rencontres se faire ainsi dans la mesure du possible...en demandant gentiment a la personne en face ils acceptent et sa passe bien ..par contre je me suis rendue compte que si le chien en face retrousse la babine meme sans grognement il rue dans les brancard direct ..bon c'est que du bruit et des claquement de dents..il se bat comme un ours toute griffe dehors affraid ..dans l'ensemble je dirais qu'il est peu reactif pas dominant il c'est se faire petit malgre sa taille Laughing...
il est tres souvent en liberté en balade ..en groupe il sais resté a sa place et joue facilement..par contre il est seul a la maison et avec de la nouriture je suis sur qu'il serait invivable avec un congenere deja le chat il la regarde de travers quand il mange.. Eat .. les chiens a travers les portail et grillage il aime bien leur repondre si je suis du cote du grillage donc proche de l'autre chien ..il aboie tout en me poussant avec son gros c...l Good il protege sa moman Heart
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Re: Chiens dits dominants

Message  Lou d'Arabie le Mer 08 Nov 2017, 16:37

Il a quel âge ton cane corso Jalisko ?
Il est entier ? Durant sa  "crise d'ado", qui dure 1 an à peu près pour cette race, "jusqu'à 1 an de demi pour un akita ou un saluki tu l'as vu changer ? Devenir provocateur, curieux,  avide de se mesurer aux autres mâles de son âge., courtiser les femelles ?
C'est lors de cette période trouble que les maitres estiment que leurs chiens sont des "dominants", ils ont des craintes et font appel à des éducateurs canins, alors qu'il suffit souvent de les laisser vivre leurs expériences lors des balades (terrains neutres) et tout se passe sans dommages de part et d'autre, car ils savent pratiquer  l'inhibition de la morsure et n'ont pas envie de se faire esquinter eux-mêmes .
" Ne fais pas aux autres ce que tu ne voudrais pas qu'on te fasse"...Ils pratiquent beaucoup mieux que nous humains ce précepte très ancien tiré de la Bible .
Vive les chiens  ! hello
L'éducateur canin est encensé un peu trop naîvement sur ses résultats à long terme , car de toute façon la crise serait passée dans le même laps de temps , avec ou sans lui ! Good
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Re: Chiens dits dominants

Message  Huriel le Mer 08 Nov 2017, 17:29

Merci Suerte pour avoir pris le temps de me répondre.
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Re: Chiens dits dominants

Message  suerte le Mer 08 Nov 2017, 18:38

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Re: Chiens dits dominants

Message  Princeloup le Mer 22 Nov 2017, 16:45

Merci pour les retours.
Débats intéressant.

Ont dira donc "Chien chieur" comme Huriel l'a écrit.

N'hésitez pas à alimenter le post avec vos expériences.

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Re: Chiens dits dominants

Message  Lilie le Jeu 23 Nov 2017, 22:05

Pour moi le "dominant" est celui qui s'impose, qui peut mener la danse sans pour autant être d'emblée agressif. Après cela peut changer selon l'objet/lieu de convoitise.
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Re: Chiens dits dominants

Message  nadine46 le Ven 24 Nov 2017, 09:05

le mot "dominant" est un peu employé "à toutes les sauces" dès qu'un chien a un peu de caractère.....
Pour moi le "dominant" dans un groupe de chiens est celui qui en impose sans rien faire , qui "gère" les situations.....dans un groupe différent ce même chien peut ne plus être le "dominant" , le "phare"
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Re: Chiens dits dominants

Message  Educalins le Ven 24 Nov 2017, 10:21

Enitit a écrit:
Je ne connais aucun chien "dominant"... Aucun.
Ce terme ne veut rien dire. Je connais, par contre, des chiens plus caractériels que d'autres, plus craintifs ou plus sûr d'eux, plus timides ou extravertis, calmes ou excitables, plus ou moins bien compris et éduqués etc etc.

Même avis.
Je pense que çà n'existe pas...

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