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pas de jouets pour les chiens???

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pas de jouets pour les chiens???

Message  scaramouche le Dim 22 Oct 2017, 10:48

Je viens de surprendre une conversation :

"Il ne faut pas donner de jouets aux chiots... chez moi les chiens n'ont aucun jouet, je joue avec eux avec MES jouets, mais je ne leur laisse jamais, comme ça ils sont toujours sur moi quand on travaille" confused

Pour moi c'est une aberration Surprised
Mes chiens ont pleins de jouets, ils jouent avec n'importe quoi, en plus ils sont trois...piquer le "truc" de l"autre c'est super:)
Ils ont un jouet qu'ils aiment bien pour travailler, ils savent très bien faire la différence, il ne sont pas stupides No

L’explication de cette personne... "quand on fait des concours, c'est comme ça qu'il faut faire, pour que le chien travaille bien"

Pour moi c'est limite de la maltraitance.
Je fais des concours de beauté....ce n'est pas pour ça qu'ils vivent dans une bulle, ils ont une vie de chiens qui se roulent dans la bouillasse, reviennent tous fiers plein "d'agaffousses" ( les chardons coulants) ben je brosse No
Je les toilette les veilles d'expo, jamais entre deux expos.. ils vivent leur vie de chien de campagne

Vos avis SVP
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Re: pas de jouets pour les chiens???

Message  Sitsip le Dim 22 Oct 2017, 11:25

J'ai trés souvent entendu ça au club, aussi.
Je suis un peu partagé.
Mes chiens ont des jouets mais ne jouent quasiment avec que lorsqu'il y a un humain.
Il arrive à mon "gros" de lancer, secouer ou ronger certains de ses jouets mais ça ne dure jamais.
Mes chiennes, elles, n'ont jamais joué seules.
Et s'il arrive qu'ils s'en disputent un, c'est en ma présence, pour faire leur "intéressants"
Je les ai peut être incités, inconsciemment, à avoir ce comportement, mais, du coup, alors que j'ai des jouets de travail, je ne suis en réalité pas obligé d'aller les chercher pour qu'on s'y mette.

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Re: pas de jouets pour les chiens???

Message  RELA le Dim 22 Oct 2017, 11:34

Perso, il y a les "jouets-maison" et le "jouet récompense" au travail qui ne sont pas les mêmes, c'est peut-être ça que voulait dire la personne ?

A la maison mes chiens ont des jouets, enfin ceux qui ne sont pas détruits en 5 mn, mais ils ne jouent pas seuls avec et au travail il y a le jouet-récompense qui est un petit boudin de rappel.

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Re: pas de jouets pour les chiens???

Message  Educalins le Dim 22 Oct 2017, 11:46

Si c'est çà... Débile...
Si on caricature à peine, çà donne quelque chose comme çà:

1) Rendre le chien accroc à un/des jouets. (=drogue)

2) Priver le chien de ce qu'il aime.

3) pour que le chien fasse tout et n'importe quoi.
Endure tout...
Pour avoir "sa dose"...

Et ouep...... Faut bien que le chien obéisse! Et endure parfois bien des misères pour l'obtenir  confused

C'est une méthode discutable...

Mais certains privent aussi les chiens de nourriture pour obtenir quelque chose de semblable No


Après, mes chiens aiment jouer avec moi.
J'ai des jouets de maison, plein! Ils jouent seuls ou ensemble.
Des fois avec moi.

Et j'ai des jouets plus pratiques pour jouer pendant le travail.

______________________________
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Re: pas de jouets pour les chiens???

Message  scaramouche le Dim 22 Oct 2017, 12:35

Si j'ai posté.... c'est que ce n'est pas la première fois que j’entends ça...
C'est bien AUCUN jeux affraid

Mes chiens ne sont pas des robots... ils obéissent, pour moi suffisamment, ça me convient
Mais ils ont "LEUR" vie de chien ... ils font même des conneries, et bien tant mieux, ils semblent heureux Smile

Educalin "une méthode discutable"....tu es bien gentille
C'est une méthode d’égoïste, aucun respect du chien.... pour obtenir quelque chose du chien, peu importe la façon.... la frustration, pourquoi pas les coups
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Re: pas de jouets pour les chiens???

Message  RELA le Dim 22 Oct 2017, 13:02

Educalins a écrit:Si c'est çà... Débile...
Si on caricature à peine, çà donne quelque chose comme çà:

1) Rendre le chien accroc à un/des jouets. (=drogue)

2) Priver le chien de ce qu'il aime.

3) pour que le chien fasse tout et n'importe quoi.
Endure tout...
Pour avoir "sa dose"...

Et ouep...... Faut bien que le chien obéisse! Et endure parfois bien des misères pour l'obtenir  confused

C'est une méthode discutable...

Mais certains privent aussi les chiens de nourriture pour obtenir quelque chose de semblable No


Après, mes chiens aiment jouer avec moi.
J'ai des jouets de maison, plein! Ils jouent seuls ou ensemble.
Des fois avec moi.

Et j'ai des jouets plus pratiques pour jouer pendant le travail.

Je trouve tes propos bien sectaires toi qui a fait du RCI et qui fait de la RU aujourd'hui qui est aussi une "exploitation" du chien !

Je sais à quoi tu fais allusion à la fameuse vidéo qui circule mais sache que TOUT LE MONDE N'EST PAS A METTRE DANS LE MEME BAIN DE M....E !!

J'ai toujours eu des chiens joyeux dans le travail, ils ont toujours eu leurs gamelles même quand le travail n'était pas au RDV.

Je trouve ta dernière phrase : "j'ai des jouets plus pratiques pour jouer pendant le travail" un peu contradictoire avec le début de ta réponse, donc tu as aussi des jouets spécifiques "travail".

On peut caricaturer aussi dans ce sens : si on éduque ne serait-ce qu'un rappel ou d'une marche sans tirer sur la laisse, et je parle d'éducation et non de travail, à la croquette on est débile puisqu'on leur demande quelque chose moyennant une croquette ou le clicker qui est aussi une sorte de drogue !

Je ne comprends pas bien ton raisonnement, mais c'est vrai que je suis débile Mdr

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Re: pas de jouets pour les chiens???

Message  Educalins le Dim 22 Oct 2017, 14:22

scaramouche a écrit:
Educalin  "une méthode discutable"....tu es bien gentille
C'est une méthode d’égoïste, aucun respect du chien.... pour obtenir quelque chose du chien, peu importe la façon.... la frustration, pourquoi pas les coups

Oui, je suis de ton avis...
Pour moi, il n'y a aucun respect.
Seul le résultat compte. C'est misérable...

Il existe un juste milieu je pense... Comme pour tout...
Mes chiens par ex ne sont pas priver de jouets et de jouer en dehors du "travail".
Et il n'y a pas que les miens évidemment Smile

Comme tu dis, il y a une différence entre mon chien et un robot!!!

Je connais même des chiens de "haut niveau RCI" qui sont privés de...
Devine?
De balade!!!
Et ouais, des chiens qui n'ont jamais eu de promenade de leur vie!  Bad
Ouais, sinon, çâ les distrait et ils "fouinent"...

Rela, en effet, je pense que tu n'as pas compris ce que je voulais dire.

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Re: pas de jouets pour les chiens???

Message  suerte le Dim 22 Oct 2017, 16:01

RELA a écrit:Perso, il y a les "jouets-maison" et le "jouet récompense" au travail qui ne sont pas les mêmes, c'est peut-être ça que voulait dire la personne ?

A la maison mes chiens ont des jouets, enfin ceux qui ne sont pas détruits en 5 mn, mais ils ne jouent pas seuls avec et au travail il y a le jouet-récompense qui est un petit boudin de rappel.

Perso si cette méthode avait fonctionnée avec ma chienne j'avoue que j'aurais opté pour celle ci, débile ou pas Smile Le but étant d'arriver à un rappel nickel , il y a looooongtemps Smile

Depuis elle a du rappel, mais cela avait permis d'aller plus vite, perso je n'aurais pas hésité !
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Re: pas de jouets pour les chiens???

Message  suerte le Dim 22 Oct 2017, 16:04

Educalins a écrit:Si c'est çà... Débile...
Si on caricature à peine, çà donne quelque chose comme çà:

1) Rendre le chien accroc à un/des jouets. (=drogue)

2) Priver le chien de ce qu'il aime.

3) pour que le chien fasse tout et n'importe quoi.
Endure tout...
Pour avoir "sa dose"...

Et ouep...... Faut bien que le chien obéisse! Et endure parfois bien des misères pour l'obtenir  confused

C'est une méthode discutable...

.

tout comme est discutable le fait de les bourrer de récompenses et de les rendre addict à la bouffe ........... No
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Re: pas de jouets pour les chiens???

Message  suerte le Dim 22 Oct 2017, 16:04

RELA a écrit:
Educalins a écrit:Si c'est çà... Débile...
Si on caricature à peine, çà donne quelque chose comme çà:

1) Rendre le chien accroc à un/des jouets. (=drogue)

2) Priver le chien de ce qu'il aime.

3) pour que le chien fasse tout et n'importe quoi.
Endure tout...
Pour avoir "sa dose"...

Et ouep...... Faut bien que le chien obéisse! Et endure parfois bien des misères pour l'obtenir  confused

C'est une méthode discutable...

Mais certains privent aussi les chiens de nourriture pour obtenir quelque chose de semblable No


Après, mes chiens aiment jouer avec moi.
J'ai des jouets de maison, plein! Ils jouent seuls ou ensemble.
Des fois avec moi.

Et j'ai des jouets plus pratiques pour jouer pendant le travail.

Je trouve tes propos bien sectaires toi qui a fait du RCI et qui fait de la RU aujourd'hui qui est aussi une "exploitation" du chien !

Je sais à quoi tu fais allusion à la fameuse vidéo qui circule mais sache que TOUT LE MONDE N'EST PAS A METTRE DANS LE MEME BAIN DE M....E !!

J'ai toujours eu des chiens joyeux dans le travail, ils ont toujours eu leurs gamelles même quand le travail n'était pas au RDV.

Je trouve ta dernière phrase : "j'ai des jouets plus pratiques pour jouer pendant le travail" un peu contradictoire avec le début de ta réponse, donc tu as aussi des jouets spécifiques "travail".

On peut caricaturer aussi dans ce sens : si on éduque ne serait-ce qu'un rappel ou d'une marche sans tirer sur la laisse, et je parle d'éducation et non de travail, à la croquette on est débile puisqu'on leur demande quelque chose moyennant une croquette ou le clicker qui est aussi une sorte de drogue !

Je ne comprends pas bien ton raisonnement, mais c'est vrai que je suis débile Mdr

j'avais po vu , sorry ...........
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Re: pas de jouets pour les chiens???

Message  Educalins le Dim 22 Oct 2017, 17:40

suerte a écrit:
Educalins a écrit:Si c'est çà... Débile...
Si on caricature à peine, çà donne quelque chose comme çà:

1) Rendre le chien accroc à un/des jouets. (=drogue)

2) Priver le chien de ce qu'il aime.

3) pour que le chien fasse tout et n'importe quoi.
Endure tout...
Pour avoir "sa dose"...

Et ouep...... Faut bien que le chien obéisse! Et endure parfois bien des misères pour l'obtenir  confused

C'est une méthode discutable...

.

tout comme est discutable le fait de les bourrer de récompenses et de les rendre addict à la bouffe ........... No

Nan mais vous lisez ce que j'écris?

Vous êtes ok sur le fait de ne laissez aucun jouet à vos chiens/chiots hors terrain de travail? Surprised


Bon ben scaramouche, on est que les 2 à trouver çà moche Mdr

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Re: pas de jouets pour les chiens???

Message  Stéphen le Dim 22 Oct 2017, 18:01

bon moi pas des chiens de travail , donc...., mais jusqu'aux derniers arrivés jamais de jouets pour eviter les conflits, mais trois chiots du meme age , j'ai revu ma facon de faire, ils adorent leurs jouets, des qu'ils sortent ils vont les chercher, trois chiens 8 jouets mais que a l'exterieur, ils les deposent devant la porte en rentrant, lol, je joue a leur lancer, pas besoin de m'en servir pour autre chose ce sont des jouets
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Re: pas de jouets pour les chiens???

Message  RELA le Dim 22 Oct 2017, 18:40

suerte a écrit:
RELA a écrit:Perso, il y a les "jouets-maison" et le "jouet récompense" au travail qui ne sont pas les mêmes, c'est peut-être ça que voulait dire la personne ?

A la maison mes chiens ont des jouets, enfin ceux qui ne sont pas détruits en 5 mn, mais ils ne jouent pas seuls avec et au travail il y a le jouet-récompense qui est un petit boudin de rappel.

Perso si cette méthode avait fonctionnée avec ma chienne j'avoue que j'aurais opté pour celle ci, débile ou pas Smile Le but étant d'arriver à un rappel nickel , il y a looooongtemps Smile

Depuis elle a du rappel, mais cela avait permis d'aller plus vite, perso je n'aurais pas hésité !

Précision : quand je parle de boudin de rappel ce n'est pas une méthode mais un jouet, c'est un mini boudin de mordant que tu mets dans ta poche et que tu donnes quand le chien revient, c'est son "jouet-récompense" comme une balle ou croquette !

Il sert aux cessations de mordant qui sont nickel et pas la peine d'employer des méthodes brutales, ni collier pointes, ni quoi que ce soit d'autres, rien que ce petit jouet fait des miracles dans le travail.

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Re: pas de jouets pour les chiens???

Message  RELA le Dim 22 Oct 2017, 18:50

Educalins a écrit:

Nan mais vous lisez ce que j'écris?

Vous êtes ok sur le fait de ne laissez aucun jouet à vos chiens/chiots hors terrain de travail? Surprised


Bon ben scaramouche, on est que les 2 à trouver çà moche Mdr

Je te remets ce que j'ai écrit plus haut : "A la maison mes chiens ont des jouets, enfin ceux qui ne sont pas détruits en 5 mn, mais ils ne jouent pas seuls avec et au travail il y a le jouet-récompense qui est un petit boudin de rappel".

Je vais essayer d'être plus précise : je confirme que mes chiens de travail ont des jouets à la maison mais ils ne jouent pas seuls il faut que je participe : ils me les posent devant moi et attendent que je joue avec eux. Je n'utilise pas ces jouets là pour le travail.

Est-ce plus clair ? Sad

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Re: pas de jouets pour les chiens???

Message  suerte le Dim 22 Oct 2017, 19:08

RELA a écrit:
Précision : quand je parle de boudin de rappel ce n'est pas une méthode mais un jouet, c'est un mini boudin de mordant que tu mets dans ta poche et que tu donnes quand le chien revient, c'est son "jouet-récompense" comme une balle ou croquette !

Il sert aux cessations de mordant qui sont nickel et pas la peine d'employer des méthodes brutales, ni collier pointes, ni quoi que ce soit d'autres, rien que ce petit jouet fait des miracles dans le travail.

je sais mais tu peux aussi prendre un jouet pour apprendre d'autre choses à ton chien , jouet que u sors UNIQUEMENT pour les ordres Wink

pour moi pas de boudin l'akita en est privé LOL , je me demande bien pquoi Laughing  Mais j'ai eu essayé la méthode pour le rappel , mais ça marche pas, la bouffe pareil, quand elle veut plus elle la prend pas .. Donc je fonctionne aux félicitations genre gogole qui sort du Vinatier Laughing ( Hopital psy de Lyon )
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Re: pas de jouets pour les chiens???

Message  suerte le Dim 22 Oct 2017, 19:14

RELA a écrit:
Educalins a écrit:

Nan mais vous lisez ce que j'écris?

Vous êtes ok sur le fait de ne laissez aucun jouet à vos chiens/chiots hors terrain de travail? Surprised


Bon ben scaramouche, on est que les 2 à trouver çà moche Mdr

Je te remets ce que j'ai écrit plus haut : "A la maison mes chiens ont des jouets, enfin ceux qui ne sont pas détruits en 5 mn, mais ils ne jouent pas seuls avec et au travail il y a le jouet-récompense qui est un petit boudin de rappel".

Je vais essayer d'être plus précise : je confirme que mes chiens de travail ont des jouets à la maison mais ils ne jouent pas seuls il faut que je participe : ils me les posent devant moi et attendent que je joue avec eux. Je n'utilise pas ces jouets là pour le travail.

Est-ce plus clair ? Sad

j'en ai un comme ça si je joue pas il joue pas Laughing
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Re: pas de jouets pour les chiens???

Message  Educalins le Dim 22 Oct 2017, 19:18

Non mais Rela, j'ai très bien compris ce que tu as écrit.

Mais je crois que suerte et toi n'avez pas compris ce que moi j'ai voulu dire?

Moi aussi j'ai des balles et des boudins de jeux ou autre selon le chien.
Mais pour autant mes chiens ne sont pas privés de jouet.

Cette façon de rendre les chiens esclaves voir drogués de jouet, de bouffe ou de quoi que ce soit d'autre, pour en faire des "petits chiens parfaits de travail qui glorifient le maître" me dérange...
No


Et de toute façon, selon moi, c'est la relation maître - chien qui est le plus important.
Je peux prendre n'importe quel jouet, même un qui traine à la maison, mes chiens en seront dingues si c'est moi qui jouent avec eux.
Et je peux laisser un boudin par terre à la maison, je pense qu'il n'aurait pas grand intérêt s'il n'y a pas d'échange entre nous...

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Re: pas de jouets pour les chiens???

Message  RELA le Dim 22 Oct 2017, 20:37

Ah qu'il est difficile de se faire comprendre via un clavier furious

Ce sont les disciplines sportives qui te heurtent ou la façon dont elles sont pratiquées ?

Rassure toi tous les utilisateurs n'ont pas la "championnite aïgue",  perso si j'avais cette maladie il y a longtemps que j'aurais abandonné la cynophilie car je n'ai eu que des cas sociaux en chiens.

C'est justement pour privilégier cette relation maître - chien que j'utilise des jouets-récompense pour obtenir les exercices demandés et non avec d'autres méthodes.

Alors OUI mes chiens sont des "drogués" de leurs jouets-récompense en travail mais ils ne finissent pas en SPA ou euthanasiés parce que je n'arrive pas à les gérer.

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Re: pas de jouets pour les chiens???

Message  scaramouche le Lun 23 Oct 2017, 09:25

Educalins a écrit:

Cette façon de rendre les chiens esclaves voir drogués de jouet, de bouffe ou de quoi que ce soit d'autre, pour en faire des "petits chiens parfaits de travail qui glorifient le maître" me dérange...
No
...

Voilà ce qui me dérange aussi, cette même personne gave ses chiens de friandises et est accro aux concours
Je n'aime pas les extrémistes...donneurs d'ordres

Et raconter cela à des propriétaires de chiots de 3 mois affraid chiens de compagnie
Je vais essayer de remettre les pendules à l'heure.... enfin à MON heure Smile  après à eux de choisir

Moi j'ai des chiens joueurs.... ma naine peut jouer une demie heure avec une pomme de pin toute seule... mes australiens "baladent" leurs vieux ballons, les lancent en l'air, se les chipent, jouent à tire tire, font des mêlée de rugby à trois
Bien sur c'est encore mieux si je joue avec eux, mais ils savent s'occuper tous seuls No
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Re: pas de jouets pour les chiens???

Message  RELA le Lun 23 Oct 2017, 10:13

Quand on a plusieurs chiens en même temps c'est sûr qu'ils vont jouer ensemble, par contre lorsqu'il n'y a qu'un seul chien il joue rarement seul sauf quand il est chiot et encore.....

Je n'ai pas vu de donneurs de leçons dans les échanges, chacun explique son expérience et surtout chacun fait comme il veut.

Maintenant si les avis opposés à certaines orientations du forum dérangent, il faut le dire et faire le ménage en excluant ceux qui ne pensent pas dans le bon sens No

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Re: pas de jouets pour les chiens???

Message  Lou d'Arabie le Lun 23 Oct 2017, 10:40

Vous n'allez pas vous disputer pour des jouets ?
Chez moi pas le moindre jouet, pas 1 seul ! No
Elle s'en contrefiche ma whip des cordes, des peluches et des boudins, notre jeu c'est la complicité et la communication dans nos activités de tous les jours, et évidemment dans notre travail : (repérages des braconnages de chevreuils en forêt et comptabilité des poulains mâles pottocks prélevés en ce moment même en montagne pour être emmenés discrètement en Espagne et finir en farine animale, dans les croquetes par ex... )
Alors les jouets et les doudous, pffff...C'est bon pour les petits d'humains qui n'ont pas de rêves de grands espaces et de traques plein la tête !
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Re: pas de jouets pour les chiens???

Message  scaramouche le Lun 23 Oct 2017, 12:27

RELA a écrit:Quand on a plusieurs chiens en même temps c'est sûr qu'ils vont jouer ensemble, par contre lorsqu'il n'y a qu'un seul chien il joue rarement seul sauf quand il est chiot et encore.....

Je n'ai pas vu de donneurs de leçons dans les échanges, chacun explique son expérience et surtout chacun fait comme il veut.

Maintenant si les avis opposés à certaines orientations du forum dérangent, il faut le dire et faire le ménage en excluant ceux qui ne pensent pas dans le bon sens No

Moi non plus... je n'ai parlé que de la personne dont j'ai surpris la conversation

Mais les interprétations de chacun No

Lou d'arabie "Vous n'allez pas vous disputer pour des jouets ?" certainement pas
Je n'aurais jamais pensé que demander un avis puisse déraper au point de:
"Maintenant si les avis opposés à certaines orientations du forum dérangent, il faut le dire et faire le ménage en excluant ceux qui ne pensent pas dans le bon sens"


Le monde est malade..... bonne journée

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Re: pas de jouets pour les chiens???

Message  Porthos le Lun 23 Oct 2017, 12:33

Lou d'Arabie a écrit:.../... et évidemment dans notre travail : (repérages des braconnages de chevreuils en forêt et comptabilité des poulains mâles pottocks prélevés en ce moment même en montagne pour être emmenés  discrètement en Espagne et finir en farine animale, dans les croquetes par ex... ) .../...  

Mdr  Mdr  Mdr

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Re: pas de jouets pour les chiens???

Message  RELA le Lun 23 Oct 2017, 13:31

Même pas grave !

Sur ce je pars faire bosser les équipes avec "jouets-récompenses" et knaki ! Bonne journée....

Avec les chiens c'est moins compliqué de se comprendre Mdr

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