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tracte vraiment sur la longe. . . .

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tracte vraiment sur la longe. . . .

Message  manmix le Mar 08 Aoû 2017, 10:00

bonjour

j'aimerai soulever un problème et par la même (forcement  Smile  ) trouver une solution

en effet dans le groupe ou l'on est certains chiens tractent vraiment très fort et certains ( les humains ) ont un peu de mal

j'ai bien des solutions (que je n'évoquerai pas ici pour le moment car je ne veut pas vous influencer  ) mais j'aimerai votre avis

pour les infos :

  • il travail en recherche utilitaire
    c'est des chiens  très motivé et qui ne lâche pas le parcours
    font vraiment trés bien les objets  
    toujours content de travailler
    pour moment ( et je précise bien pour le moment ) les accoues de longe ne leurs font rien

merci par avance pour vos réponses
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Re: tracte vraiment sur la longe. . . .

Message  Lou d'Arabie le Mar 08 Aoû 2017, 12:37

Il faudrait que les humains eux aussi se donnent à fond et montrent le même  allant que ces braves chiens  au lieu de se laisser tracter et freiner le mouvement  .
Si la recherche est "utilitaire" le temps est  précieux, allez allez, un peu  de courage !
Les humains "qui ont un peu de mal à suivre le rythme" n'ont qu'à faire du sport d'endurance en parallèle, se muscler, perdre du poids etc.... afin de mériter leur chien, c'est trop facile à la fin !!! Go
Solution ? : Soit l'humain lui aussi tire la langue sans chouiner soit on le refuse dans le groupe !
J'en ai fait pour ma part des exploits sportifs en courant ou en vtt pour arriver sur les lieux à temps et superviser les évènements !  Bravo

Je pressens que ta solution à toi viendra de l'attirail utilisé....
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Re: tracte vraiment sur la longe. . . .

Message  RELA le Mar 08 Aoû 2017, 12:58

Ayant eu à travailler ce genre de chien pendant des années en RU, je précise que c'étais le mien donc je sais de quoi je parle, je ne répondrai pas car je vais encore me faire "rentrer dedans" par certains, donc attendre les réponses des "pros" Mdr

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Re: tracte vraiment sur la longe. . . .

Message  manmix le Mar 08 Aoû 2017, 13:57

Lou d'Arabie a écrit:Il faudrait que les humains eux aussi se donnent à fond et montrent le même  allant que ces braves chiens  au lieu de se laisser tracter et freiner le mouvement  .
Si la recherche est "utilitaire" le temps est  précieux, allez allez, un peu  de courage !
Les humains "qui ont un peu de mal à suivre le rythme" n'ont qu'à faire du sport d'endurance en parallèle, se muscler, perdre du poids etc.... afin de mériter leur chien, c'est trop facile à la fin !!! Go
Solution ? : Soit l'humain lui aussi tire la langue sans chouiner soit on le refuse dans le groupe !
J'en ai fait pour ma part des exploits sportifs en courant ou en vtt pour arriver sur les lieux à temps et superviser les évènements !  Bravo

Je pressens que ta solution à toi viendra de l'attirail utilisé....

ca c'est pas vraiment une réponse .... je ne fonctionne pas en matiere de temps mais en matiere de résultat en adéquation avec le chien
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Re: tracte vraiment sur la longe. . . .

Message  manmix le Mar 08 Aoû 2017, 14:00

RELA a écrit:Ayant eu à travailler ce genre de chien pendant des années en RU, je précise que c'étais le mien donc je sais de quoi je parle, je ne répondrai pas car je vais encore me faire "rentrer dedans" par certains, donc attendre les réponses des "pros" Mdr
il n'y a pas de pros

mais ce sera avec plaisir pour ta réponse sur le forum ou en MP Wink
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Re: tracte vraiment sur la longe. . . .

Message  Educalins le Mar 08 Aoû 2017, 14:06

Ouais... Vu les réponses, t'es pas prêt de trouver une solution Embarassed

Je ne connais que le pistage type RCI, et je débute tout juste en RU, donc pas une grande aide...

Souvent, les chiens qui tractent sont des chiens hyper motivés, parfois même trop.
Parfois nerveux, excités aussi avant le départ.

Est ce le cas ou pas du tout?

Dans ce cas, je pense que le mieux serait de bosser déjà en amont, pour déjà partir avec des chiens calmes.
Leur permettre de travailler plus calmement...
Ils ont une récompense au bout? Laquelle?


Le chien de mon mari (chien d'intervention police) était un véritable tracteur... Mon mari courrait souvent derrière... Il était en sacrée forme physique du coup Mdr


Dernière édition par Educalins le Mar 08 Aoû 2017, 20:52, édité 1 fois

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Re: tracte vraiment sur la longe. . . .

Message  suerte le Mar 08 Aoû 2017, 16:05

manmix a écrit:
[list]
[*]il travail en recherche utilitaire
c'est des chiens  très motivé et qui ne lâche pas le parcours
font vraiment trés bien les objets  
toujours content de travailler

Bah pour moi tu as ta réponse Smile il fait son job à fond !
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Re: tracte vraiment sur la longe. . . .

Message  manmix le Mar 08 Aoû 2017, 23:13

suerte a écrit:
manmix a écrit:
[list]
[*]il travail en recherche utilitaire
c'est des chiens  très motivé et qui ne lâche pas le parcours
font vraiment trés bien les objets  
toujours content de travailler


[*]

Bah pour moi tu as ta réponse Smile il fait son job à fond !


je suis entièrement d'accord mais comment travaillerais tu cela ( coté maître et/ou coté chien )

déjà pour éviter les accoues on a prévu de mettre un gros élastique car notamment pour un il tracte vraiment très très fort

après chaque objet le chien relance vraiment très fort
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Re: tracte vraiment sur la longe. . . .

Message  Huriel le Mer 09 Aoû 2017, 07:23

manmix a écrit:
suerte a écrit:
manmix a écrit:
[list]
[*]il travail en recherche utilitaire
c'est des chiens  très motivé et qui ne lâche pas le parcours
font vraiment trés bien les objets  
toujours content de travailler






[*]

Bah pour moi tu as ta réponse Smile il fait son job à fond !





[*]

je suis entièrement d'accord mais comment travaillerais tu cela ( coté maître et/ou coté chien )




[*]

Ben, tu l'as, là, ta réponse ...

Lou d'Arabie a écrit:Il faudrait que les humains eux aussi se donnent à fond et montrent le même  allant que ces braves chiens  au lieu de se laisser tracter et freiner le mouvement  .
Si la recherche est "utilitaire" le temps est  précieux, allez allez, un peu  de courage !
Les humains "qui ont un peu de mal à suivre le rythme" n'ont qu'à faire du sport d'endurance en parallèle, se muscler, perdre du poids etc.... afin de mériter leur chien, c'est trop facile à la fin !!! Go
Solution ? : Soit l'humain lui aussi tire la langue sans chouiner soit on le refuse dans le groupe !
J'en ai fait pour ma part des exploits sportifs en courant ou en vtt pour arriver sur les lieux à temps et superviser les évènements !  Bravo

Je pressens que ta solution à toi viendra de l'attirail utilisé....

Je suis curieuse de connaitre les réponses de ceux qui font de la RU...
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Re: tracte vraiment sur la longe. . . .

Message  suerte le Mer 09 Aoû 2017, 10:54

bah dejà j'ai un mousqueton ressort qui aide bien sinon patins à roulettes , pour toi Smile
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Re: tracte vraiment sur la longe. . . .

Message  komet le Mer 09 Aoû 2017, 11:18

Refroidir beaucoup la piste.

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Re: tracte vraiment sur la longe. . . .

Message  Educalins le Mer 09 Aoû 2017, 12:34

Au cas où...

Educalins a écrit:Ouais... Vu les réponses, t'es pas prêt de trouver une solution Embarassed

Je ne connais que le pistage type RCI, et je débute tout juste en RU, donc pas une grande aide...

Souvent, les chiens qui tractent sont des chiens hyper motivés, parfois même trop.
Parfois nerveux, excités aussi avant le départ.

Est ce le cas ou pas du tout?

Dans ce cas, je pense que le mieux serait de bosser déjà en amont, pour déjà partir avec des chiens calmes.
Leur permettre de travailler plus calmement...
Ils ont une récompense au bout? Laquelle?


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Re: tracte vraiment sur la longe. . . .

Message  suerte le Mer 09 Aoû 2017, 13:53

Educalins a écrit:


Le chien de mon mari (chien d'intervention police) était un véritable tracteur... Mon mari courrait souvent derrière... Il était en sacrée forme physique du coup Mdr
[/quote]

bah OUI ce que j'ai répondu de façon plus rigolote LOL
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Re: tracte vraiment sur la longe. . . .

Message  Educalins le Mer 09 Aoû 2017, 15:50

Oui, mais je citais pas pour çà, mais plutot pour qu'il réponde aux questions Wink

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Re: tracte vraiment sur la longe. . . .

Message  amiedesbêtes le Mer 09 Aoû 2017, 21:41

Je connais quelqu'un qui est passé du mantrailing au pistage parce que son chien tirait trop (chien de travail) et n'arrivait pas à canaliser son énergie. Elle est ensuite repassée au mantrailing et visiblement maintenant c'est ok.
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Re: tracte vraiment sur la longe. . . .

Message  Stéphen le Jeu 10 Aoû 2017, 23:42

et il l'a dit "y a pas de pro" Mdr
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Re: tracte vraiment sur la longe. . . .

Message  Porthos le Ven 11 Aoû 2017, 11:46

manmix a écrit:

déjà pour éviter les accoues  on a prévu de mettre un gros élastique  car notamment pour  un il tracte vraiment très très fort

après chaque objet le chien relance vraiment très fort


Quelle drole d'idée... Mdr

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Re: tracte vraiment sur la longe. . . .

Message  manmix le Sam 12 Aoû 2017, 01:23

Porthos a écrit:
manmix a écrit:

déjà pour éviter les accoues  on a prévu de mettre un gros élastique  car notamment pour  un il tracte vraiment très très fort

après chaque objet le chien relance vraiment très fort


Quelle drole d'idée... Mdr

et pourquoi donc ?

quelle solution aurait tu as apporter ?
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Re: tracte vraiment sur la longe. . . .

Message  Porthos le Sam 12 Aoû 2017, 11:30

manmix a écrit:
et pourquoi donc ?

quelle solution aurait tu as apporter ?
Salut Fabrice,
Non, c’est juste que le coup de l’élastique m’a fait rire…

Sinon tu ne dis rien sur l’équipe :
- race du chien, âge et sexe
- niveau d’éducation (rappel, stop, suite en laisse et sans laisse…)
- méthode de débourrage (sur l’objet ou sur l’humain, ou pire en recherche du maître ?)
- type de harnais

Perso je refuse de courir après mon chien ou de me faire tracter hors de mesure…

Sans voir l’équipe, et d’après ce que tu dis, il me semble qu’il serait intéressant de :
- poser en champs ou en prairies,
- vent dans le dos au départ puis des grands S pour être toujours vent de dos ou de travers arrière,
- petits objets posés sans points chauds,
- poseur « léger » qui ne sera pas au bout mais qui accompagnera l’équipe (comme ça le chien comprend qu’il n’y a personne au bout)
- pas besoin de trop faire de froid, le temps de la pose et du retour du poseur est suffisant,
- et tout ça LONGE AU SOL !

Ah et oui, l’élastique va faire comme la laisse à enrouleur, le chien va tracter encore plus !

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Re: tracte vraiment sur la longe. . . .

Message  Porthos le Sam 12 Aoû 2017, 13:39

Porthos a écrit:
manmix a écrit:
et pourquoi donc ?

quelle solution aurait tu as apporter ?
Salut Fabrice,
Non, c’est juste que le coup de l’élastique m’a fait rire…

Sinon tu ne dis rien sur l’équipe :
- race du chien, âge et sexe
- niveau d’éducation (rappel, stop, suite en laisse et sans laisse…)
- méthode de débourrage (sur l’objet ou sur l’humain, ou pire en recherche du maître ?)
- type de harnais

Perso je refuse de courir après mon chien ou de me faire tracter hors de mesure…

Sans voir l’équipe, et d’après ce que tu dis, il me semble qu’il serait intéressant de :
- poser en champs ou en prairies,
- vent dans le dos au départ puis des grands S pour être toujours vent de dos ou de travers arrière,
- petits objets posés sans points chauds,
- poseur « léger » qui ne sera pas au bout mais qui accompagnera l’équipe (comme ça le chien comprend qu’il n’y a personne au bout)
- pas besoin de trop faire de froid, le temps de la pose et du retour du poseur est suffisant,
- et tout ça LONGE AU SOL !

Ah et oui, l’élastique va faire comme la laisse à enrouleur, le chien va tracter encore plus !

Je complete...
Il est possible que 2 choses le fassent tracter comme un malade, la longe (pour ça que l'élastique n'est pas une bonne dée car ça va lui donner plus de confort) et le poseur en bout...
Si le chien est très motivé sur les objets, faut pas hésiter (toujours longe au sol, mais ne pas enlever la longe) à rappeler dès que ça va trop vite pour pouvoir relancer avec un "doucement"...

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Re: tracte vraiment sur la longe. . . .

Message  manmix le Sam 12 Aoû 2017, 23:16

manmix a écrit:
et pourquoi donc ?

quelle solution aurait tu as apporter ?
porthos a écrit:Salut Fabrice,
Non, c’est juste que le coup de l’élastique m’a fait rire…

Sinon tu ne dis rien sur l’équipe :
- race du chien, âge et sexe
- niveau d’éducation (rappel, stop, suite en laisse et sans laisse…)
- méthode de débourrage (sur l’objet ou sur l’humain, ou pire en recherche du maître ?)
- type de harnais
c'est un chien qui a 5 ans  un mâle  berger australien
débourrage a l'objet ( ce n'est pas moi pour ce chien la )
Perso je refuse de courir après mon chien ou de me faire tracter hors de mesure…

moi aussi je te rassure  mais la franchement c'est un chien qui est purement passionné et c'est un fondu des objets

Sans voir l’équipe, et d’après ce que tu dis, il me semble qu’il serait intéressant de :
- poser en champs ou en prairies,

dans nos entrainements on est souvent sur des grandes étendues ou dans des bois ( souvent trés peu de chemin )

- vent dans le dos au départ puis des grands S pour être toujours vent de dos ou de travers arrière,
ca a été fait la on a fait un exercice avec les 3 vents ( coté dos et face ) le seul ralentissement qu'il ait eut  c'est lorsqu'il été en monté
c'est un chien qui met le net au sol il est effectivement moins rapide mais cela ne constitue pas un apprentissage car une fois dans des conditions meilleurs pour lui accélère de nouveau  

- petits objets posés sans points chauds,

ca ne change rien  car ce n'est pas les objets qui lui pose un soucis

- poseur « léger » qui ne sera pas au bout mais qui accompagnera l’équipe (comme ça le chien comprend qu’il n’y a personne au bout)

avec ou sans objets et avec ou sans une personne  au bout  le chien adore faire des parcours .

- pas besoin de trop faire de froid, le temps de la pose et du retour du poseur est suffisant,
- et tout ça LONGE AU SOL ![/quote]

le chien travail bien sans longe mais avance trop vite il attend la maitresse a l'objet et meme va chercher sa maitresse pour lui dire quil a trouvé un objet ... ou le poseur Smile

le chien même si la personne est derrière avance et tracte fort  

après franchement les chiens sont loin d’être fou mais si la personne n'est pas au bout ( mais que la personne ne suit pas) le chien n'est pas forcement conscient de cet état de fait.


Ah et oui, l’élastique va faire comme la laisse à enrouleur, le chien va tracter encore plus !


porthos a écrit:Je complete...
Il est possible que 2 choses le fassent tracter comme un malade, la longe (pour ça que l'élastique n'est pas une bonne dée car ça va lui donner plus de confort) et le poseur en bout...
Si le chien est très motivé sur les objets, faut pas hésiter (toujours longe au sol, mais ne pas enlever la longe) à rappeler dès que ça va trop vite pour pouvoir relancer avec un "doucement"...

on a ajouté effectivement un ordre " attend"

de plus la laisse de (amortisseur) permet et ça fonctionne que la maîtresse prenne moins d'accoues lors du démarrage du chien et ca a un deuxième effet  c'est que le chien produit ++ d'effort pour avancer ce qui induit un arrêt du chien qui ne comprend pas la résultante et donc on profite de l'effet justement de surprise pour lui dire "attend" et ma fois ca porte plutot bien ses fruits

je vous joint une photo de l'installation


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Re: tracte vraiment sur la longe. . . .

Message  manmix le Sam 12 Aoû 2017, 23:22

https://i11.servimg.com/u/f11/19/75/36/33/20170812.jpg

je n'arrive pas a afficher ... le forum doit bugger ...

bon c'est pas très grave voir le lien Wink
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Re: tracte vraiment sur la longe. . . .

Message  Porthos le Sam 12 Aoû 2017, 23:56

Vite fait avant d'aller au lit, je disais "longe au sol", pas "sans longe", le comportement du chien n'est pas le même...
Et aussi l'objet, si il fonce comme un malade, il faut le bloquer de suite, puis le renvoyer en douceur... Y compris en insistant plusieurs fois.
Il a quoi comme harnais ? Tu as tenté de doubler ou tripler la longueur de longe ? Et de faire porter des gants à sa maitresse ?

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Re: tracte vraiment sur la longe. . . .

Message  manmix le Dim 13 Aoû 2017, 00:15

Porthos a écrit:Vite fait avant d'aller au lit, je disais "longe au sol", pas "sans longe", le comportement du chien n'est pas le même...
Et aussi l'objet, si il fonce comme un malade, il faut le bloquer de suite, puis le renvoyer en douceur... Y compris en insistant plusieurs fois.
Il a quoi comme harnais ? Tu as tenté de doubler ou tripler la longueur de longe ? Et de faire porter des gants à sa maitresse ?

la longe au sol on le fait régulièrement c'est comme ca que le chien va d'objet en objet

le harnais un Julius ( pas top je sais bien )

doubler ou tripler la longe n'est pas une bonne idée (testé) et le chien prend de la vitesse et de la force dans sa vitesse

si le chien a 5 a 6 m testé précédemment (avant l'arrivée au club ) pas assez de longueur pour gérer le chien lors de relève ou d’accès restreint

et oui la maîtresse a des gants ( et il vaut mieux ) Very Happy

mais le vrai problème c'est le fait que la maîtresse ne soit pas assez studieuse dans ses actions

on a même essayé que ce soit moi qui tienne derrière la longe et que la maîtresse tienne tout de même la longe mais fictivement .

le dernier essai a été concluant de mettre l'amortisseur car le chien tracte mais induit moins sur sa maitresse

si ca ne fonctionne pas sur la durée on passera a une double longe avec un harnais animalin e le harnais julius et une double longe si une est tendu ( celle du harnais de ru ) ca bloque ou ralenti le chien grace a l'autre

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