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Message  Gibelotte le Lun 06 Fév 2017, 10:26

zoubeille a écrit:

Par contre je ne prends pas un chiot dans les bras même s'il a peur, limite je m agenouille et encore.


Je conseille de faire découvrir au chiot des environnements bruyants en le portant d'emblée, et en le posant seulement s'il n'est pas apeuré. Pas de s'arrêter dans la rue pour le porter s'il ne veut plus avancer. (sauf si un autre chien arrive avec l'air menaçant, là on n'a pas le choix.)

C'est l'humain qui décide. Si le chiot a un comportement de peur et que l'humain est tout gentil, le porte, le chouchoute, le chiot ne sera pas long à assimiler ce qu'il faut exprimer s'il a envie de refuser une expérience qui ne lui plait pas.
C'est pourquoi le mieux est de graduer les difficultés pour le sorties du chiot. Si Kiki a peur de la borne incendie, de la dame au parapluie, de la porte vitrée avec la lumière derrière... On le tire gentiment en lui parlant, comme le conseille Tam: "allons Kiki, c'est rien tout ça, on avance on avance !" et même le gronder un peu, pour le féliciter généreusement dès qu'il fait l'effort de surmonter sa crainte. Si ça a l'air bloqué, le lendemain, recommencer à zéro, passer à cinq mètres de ce qui fait peur, puis tout près après... et à le forcer un peu, mais jamais jusqu'à l'affolement.

Si on est constant, ça fonctionne très bien !
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Re: Porter un chiot pour lui faire découvrir .....

Message  scaramouche le Lun 06 Fév 2017, 12:42

Une copine éleveuse sort ses chiots en ville dans le porte bébé kangourou... ils ont les bruits, les odeurs, mais sont en sécurité au chaud
Comme elle dit.... le ridicule ne tue pas heureusement, je serais morte depuis longtemps.... certaines personnes la croient demeurée Smile

Elle fait de la zoothérapie avec ses chiens, et elle vend des chiens bien socialisés
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Re: Porter un chiot pour lui faire découvrir .....

Message  Gibelotte le Lun 06 Fév 2017, 12:57

scaramouche a écrit:Une copine éleveuse sort ses chiots en ville dans le porte bébé kangourou... ils ont les bruits, les odeurs, mais sont en sécurité au chaud
Comme elle dit.... le ridicule ne tue pas heureusement, je serais morte depuis longtemps.... certaines personnes la croient demeurée Smile

Elle fait de la zoothérapie avec ses chiens, et elle vend des chiens bien socialisés

Ah, mais je ne trouve pas ça ridicule du tout ! je ne l'ai jamais fait, mais s'il avait fallu...
L'important est que ce soit l'humain qui y mette le chiot dès le départ de la balade et choisisse de le poser s'il n'y a rien de trop stressant en vue, et non pas le chien qui choisisse de se faire porter quand il en a envie. (t'imagines le bouvier bernois ou le dogue allemand qui a peur du marteau piqueur et te saute dans les bras, maman, au secours !)
et que la balade ne dure pas une heure avec le chien qui dort dans le porte bébé (à quoi bon ?)
ça peut vraiment familiariser des chiots sensibles avec un environnement qui leur fait peur. mais bon, faut pas que ça dure trop longtemps aussi ! et quand on a fait le nécessaire... on passe à autre chose, en forçant un peu l'animal.

Un chiot se remettra d'avoir été un peu trop couvé si ça ne dure pas longtemps et si ça s'intègre quand même dans l'exercice d'expériences. On peut rattraper le coup.
Par contre, il risque de mettre mille fois plus de temps à retomber sur ses pattes s'il a été confronté à des situations qui le paniquent sans échappatoire.
Le tout est de doser en fonction de l'animal, et de ne pas se plier aux volontés de Médor si c'est pour en faire un chien mal élevé et anxieux.
cépafassile...
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Re: Porter un chiot pour lui faire découvrir .....

Message  Educalins le Lun 06 Fév 2017, 13:03

Gibelotte a écrit:et non pas le chien qui choisisse de se faire porter quand il en a envie. (t'imagines le bouvier bernois ou le dogue allemand  qui a peur du marteau piqueur et te saute dans les bras, maman, au secours !)

Et pourtant contrairement aux idées reçues, çà ne pose pas de problème... J'explique...
Le chiot, qui aura besoin d'être rassuré au départ sera plus rapidement prêt à affronter l'extérieur.
Le chiot ne demande pas vraiment à être porter, mais si on voit qu'il est mal à l'aise, çà ne provoque pas d'effets de le prendre quand il est inquiet.

De lui même, quand il est à l'aise, il nous repousse ou gère tout seul!

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Re: Porter un chiot pour lui faire découvrir .....

Message  Gibelotte le Lun 06 Fév 2017, 13:07

Educalins a écrit:
Gibelotte a écrit:et non pas le chien qui choisisse de se faire porter quand il en a envie. (t'imagines le bouvier bernois ou le dogue allemand  qui a peur du marteau piqueur et te saute dans les bras, maman, au secours !)

Et pourtant contrairement aux idées reçues, çà ne pose pas de problème... J'explique...
Le chiot, qui aura besoin d'être rassuré au départ sera plus rapidement prêt à affronter l'extérieur.
Le chiot ne demande pas vraiment à être porter, mais si on voit qu'il est mal à l'aise, çà ne provoque pas d'effets de le prendre quand il est inquiet.

De lui même, quand il est à l'aise, il nous repousse ou gère tout seul!

J'aurais peur que ça le rende capricieux et trop "patron".
Je dois être influencée par l'image du chien de manchon qui mange à table et qui aboie dans les bras de sa maitresse si on s'approche, tout fier d'être à hauteur d'homme.
Je ne vois le portage des chiots que pendant les premières découvertes d'environnement
stressant, ou en cas de danger, et quand ils sont tout petits petits (de cinq à dix semaines, pas après !)

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Re: Porter un chiot pour lui faire découvrir .....

Message  Educalins le Lun 06 Fév 2017, 13:13

Je pensais comme toi...

Et pis j'ai bossé dans une classe chiots en Suisse allemande.
Ils bossent beaucoup comme çà.
Et au 1er cours, quasi tous les chiots sont dans les bras, chihuahua ou bouvier bernois Smile
(Pas le caïd comme je disais au dessus)

Si le chiot renifle en tourniquant, fait des signaux d'apaisement, ils utilisent beaucoup ce système de le porter pour l'apaiser.

Et ben au 2ème cours, plus personne ne veut aller dans les bras!
Ils veulent tout voir et profiter de tout et surtout jouer avec les potes! Mdr

C'est le meilleur club chiot que je connaisse.
Même nous, dans mon club où je bosse, ils veulent pas le faire...
Tous les chiots doivent être paaaar teeeeeeerre! confused

Je l'ai aussi utilisé sur les chiots de mes clients avec beaucoup de succès.
Çà me fait un peu penser aux nouveaux nés qu'on laissait pleurer pour pas qu'ils deviennent capricieux...

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Re: Porter un chiot pour lui faire découvrir .....

Message  suerte le Lun 06 Fév 2017, 13:17

nadine46 a écrit:bah sortir les chiots en ville ce n'est peut être pas possible pour un gros élevage.......mais pour un éleveur familial je trouve que justement si c'est le genre de choses qui fait la différence........mes chiots étaient toujours sortis en rue avant leur départ et je connais pas mal d'autres éleveurs qui le font

également ! Mais bon ça fait du boulot en plus LOL
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Re: Porter un chiot pour lui faire découvrir .....

Message  Gibelotte le Lun 06 Fév 2017, 13:18

Si ça ne dure qu'une séance, en effet c'est que le but recherché est atteint.
Mais il faut avoir un sacré dos et de bons biceps pour porter un bouvier, un dogue... vivent les toys !
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Re: Porter un chiot pour lui faire découvrir .....

Message  Educalins le Lun 06 Fév 2017, 13:22

Si le chiot est trop lourd, on fait un autre système dans la classe...
On s'assoie par terre et on prends le chiot sur les genoux.
On laisse pas les autres chiots s'approcher si le chiot "craintif" n'est pas ok.
Donc même système mais là, ce sont les éducateurs qui gèrent l'extérieur en fait.
On travaille avec le principe de l'exploration en étoile.

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Re: Porter un chiot pour lui faire découvrir .....

Message  FreakyFairy le Lun 06 Fév 2017, 13:29

Educalins a écrit:Ce chiot semble sensible.
Prenez garde à la surstimulation qui est souvent plus dangereuse qu'on ne le pense.

"Sortez peu votre chiot, mais sortez le bien!"


(Je pensais ouvrir un post là dessus justement, Parce que la surstimulation fait de gros dégâts...)

Educalin je suis super chaude pour que tu fasses un post la dessus car je vais recevoir mon chien et j'habite à Paris et je ne voudrais pas en faire trop dans la socialisation , merci de tes conseils

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Re: Porter un chiot pour lui faire découvrir .....

Message  Gibelotte le Lun 06 Fév 2017, 13:31

Educalins a écrit:
On travaille avec le principe de l'exploration en étoile.
tu expliques s'il te plait ?
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Re: Porter un chiot pour lui faire découvrir .....

Message  suerte le Lun 06 Fév 2017, 14:13

FreakyFairy a écrit:
Educalins a écrit:Ce chiot semble sensible.
Prenez garde à la surstimulation qui est souvent plus dangereuse qu'on ne le pense.

"Sortez peu votre chiot, mais sortez le bien!"


(Je pensais ouvrir un post là dessus justement, Parce que la surstimulation fait de gros dégâts...)

Educalin je suis super chaude pour que tu fasses un post la dessus car je vais recevoir mon chien et j'habite à Paris et je ne voudrais pas en faire trop dans la socialisation , merci de tes conseils

pour ton chien le mieux vu ta situation géographique serait de rencontrer des gens ayant des chiens similaires au tien , et vers paris c'est pas ce qu'il manque !
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Re: Porter un chiot pour lui faire découvrir .....

Message  Invité le Lun 06 Fév 2017, 14:23

Mon premier chiot était peureux et je l'ai pas porté pour autant, 1 mois plus tard c'est lui qui voulait tout voir. 
Must à réagis au premier bus qu'il a vu en tirant et couinant, je l'ai pas porté pour autant et 3 autres sont passé après au dernier il bougeait déjà plus une oreille.
ET là je suis allée qu'une seule fois en ville avec et j'y retourne pas avant quelque jours ... je préfère le promener dans la campagne ou y a seulement une ou deux voiture qui passe mais ou il peut être lâcher et ou je peux bosser le rappel et deux-trois autres trucs et surtout créer un lien en jouant avec lui. 

Je fais toujours semblant de rien quand un chiot à peur en disant des trucs tout con. 

Puis pour moi le problème vient pas du fait qu'il soit pas été promener en ville à l'élevage, j'ai un chiot qui est je crois même pas rentrer dans une cuisine qui pourtant n'est pas peureux pour 4 sous ni à l'intérieur ni à l’extérieur, pour moi le problème vient d'un problème de sélection (tout autre sujet je sais)

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Re: Porter un chiot pour lui faire découvrir .....

Message  scaramouche le Lun 06 Fév 2017, 14:41

La copine qui porte ses chiots dans le kangourou.... c'est avant leur 2 mois..... pas question qu'ils en sortent, pas encore vaciné No
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Re: Porter un chiot pour lui faire découvrir .....

Message  suerte le Lun 06 Fév 2017, 15:58

en Akita comme la socia est hyper importante, beaucoup sortent leur chiots bien avant leur deux mois !

Il ne faudrait pas oublier que lorsque la mère allaite, elle transmet de mémoire ses anticorps jusqu'à 2 mois , après rappel le chiot est ENCORE fragile jusqu'à 6 mois, ce qu'hélas peu de personnes savent Sad , beaucoup pensent que le lendemain de la vaccination du 3 mois tout est OK, hop le lendemain on emmène le chiot n'importe où, c'est FAUX il faut que le chiot ait le temps de créer ses anti corps et cela ne se fait pas dans la nuit !
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Re: Porter un chiot pour lui faire découvrir .....

Message  Educalins le Lun 06 Fév 2017, 16:16

Gibelotte a écrit:
Educalins a écrit:
On travaille avec le principe de l'exploration en étoile.
tu expliques s'il te plait ?

Comme avec la mère en fait.

Le chiot ne s'éloigne jamais très loin de la mère au début, il part un peu puis revient se rassurer près d'elle. Dès que çà va mieux, il décide de repartir...
Et ainsi de suite...
Ça fait une sorte d'étoile et la mère est au milieu.

Avec le maître par terre, qui ne bouge pas et rassure, c'est le même principe.
On laisse le chiot décider de partir et revenir vers son être d'attachement, pour se sécuriser.

On le faisait aussi avec les petites races d'ailleurs, pas que les grosses. Smile
C'est assez "fascinant" à observer.

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Re: Porter un chiot pour lui faire découvrir .....

Message  Gibelotte le Lun 06 Fév 2017, 16:28

ok, merci Educalins
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Re: Porter un chiot pour lui faire découvrir .....

Message  Lou d'Arabie le Lun 06 Fév 2017, 17:16

Perso je remercie mon porte-bébé latéral qui m'a permis de transporter partout et toute la journée ma toute jeune whippet .
C'est fou tous les avantages que ça comporte : Vision en hauteur rassurante (ville), auto gestion  de ses périodes de repos (lors des randonnées), auto gestion de ses besoins pipis cacas, apprentissage sans stress de la circulation, l'arrivée de gros camions bruyants , des bruits, de la foule, des prises de contacts, des caresses, des visages humains, de leurs expressions ...
Je lui expliquais pourquoi  on s'arrêtait ...: "On attend, regarde là : (voiture à droite, voiture à gauche, vélo sur la piste cyclable, chevaux sur les pistes de galop)  ..." Elle voyait, elle comprenait .
Elle a ensuite tout naturellement continué à m'écouter quand elle était par terre, autonome mais déjà "éduquée " .
Sa confiance en moi fut acquise pour toujours je crois ! Et aussi sa fidélité . Et aussi sa complicité . Et aussi...
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