Re: Choisir un chiot sur le physique et/ou le caractère

[Stéphen]

oui mais certains elevages reputés ont leur chiens reservés bien avant la naissance aussi

[nadine46]

Bah je dirais juste que tu as du bol de  trouver encore du grand caniche dans ton pays, moi après renseignements récent auprès d'un éleveur de moyens caniches il faut se tourner vers l’Allemagne désormais , il n'y a plus d'éleveur en France, çà fait peur de voir que certaines races sont délaissées à ce point

il y en a en Belgique des éleveurs de caniche royal

[Educalins]

"Mon rêve c'est un berger australien bleu merle..."


Baaaaaa, caca!!
C'est pas bien...
Ctronul...



On dirait qu'on devrait avoir honte d'aimer le berger australien bleu...
On relativise un peu non?

Je trouve pas çà plus débile qu'autre chose, même le caractère...
Je trouve pas plus "moche" que quelqu'un qui voudrait m'acheter un chiot, et qui me dirais "j'en ai rien à foutre de l'allure du chiot que vous allez me vendre, donnez moi celui qui a le meilleur caractère"

Je suis pas sûre de lui vendre davantage que pour un autre critère...

[Stéphen]

pas faux, sauf que sur un caractere tu as une possibilité de le changer, un physique non !

[*Marie*]

On dirait qu'on devrait avoir honte d'aimer le berger australien bleu...
On relativise un peu non?

Oui d'ailleurs, en lisant certains post, on dirait même que rien que le fait d'aimer une race "à la mode", c'est une honte et on est pas un vrai amateur de chien, qu'un vrai il aime les races rares et originales

[Educalins]

pas faux, sauf que sur un caractere tu as une possibilité de le changer, un physique non !

Justement, autant pas se planter!


Dans le dogue allemand par ex, tu feras pas acheter un arlequin à quelqu'un qui rêve d'un bringé!!

çà passera pas!

[suerte]

Bah je dirais juste que tu as du bol de  trouver encore du grand caniche dans ton pays, moi après renseignements récent auprès d'un éleveur de moyens caniches il faut se tourner vers l’Allemagne désormais , il n'y a plus d'éleveur en France, çà fait peur de voir que certaines races sont délaissées à ce point

il y en a en Belgique des éleveurs de caniche royal

Merci Nadine , mais il parait que les lignées allemandes sont plus fiables niveau santé , enfin d'après l'éleveur que je connais .......

Sinon gros coup de foudre pour le Shikoku, rencontré cet AM en balade un peu speed mais j'adore , bon OK, j'ai plus l'age

[Chabada]

"Mon rêve c'est un berger australien bleu merle..."


Baaaaaa, caca!!
C'est pas bien...
Ctronul...



On dirait qu'on devrait avoir honte d'aimer le berger australien bleu...
On relativise un peu non?

Je trouve pas çà plus débile qu'autre chose, même le caractère...
Je trouve pas plus "moche" que quelqu'un qui voudrait m'acheter un chiot, et qui me dirais "j'en ai rien à foutre de l'allure du chiot que vous allez me vendre, donnez moi celui qui a le meilleur caractère"

Je suis pas sûre de lui vendre davantage que pour un autre critère...

C'est pas moi qui sort du sujet mais non moi sur le merle je ne relativise rien du tout. C'est un gène qui amène de la merde, alors oui je sais, il suffit de croiser avec du non merle pour avoir des chiots "normaux" (et encore), mais moi ça me suffit pas. C'est pas une question de couleur, c'est une question d'éthique.

Et non je suis désolée, au pire des cas il vaut mieux un chien moche mais équilibré et correspondant autant que possible à ce qu'on va lui offrir qu'un chien rose à pois jaunes con comme un balais et ingérable.

[Manouche]

Effectivement, s'il y a des risques importants que cécité et surdité sur des mariages de merle, et de tels mariages non recommandés par la SCC, c'est à considérer.

C'est un peu comme vouloir maintenir la pérennité du Dalmatien aux yeux bleus.

[Invité]

Je vais me faire l'avocat du diable mais admettons que demain matin j'aille voir une portée de petits bretons. Il y a de fortes chances que le chiot qui me tapera le plus dans l'œil sera un blanc et orange, avec la "trace de doigt" blanche sur le crâne. Mettons que je fasse abstraction de tout le reste ou que je l'achète sur catalogue sans le voir une seule fois. Eh bien à moins d'un gros, gros coup de pas de bol, je me retrouverai avec un p'tit chien sympa, volontaire et tête de lard. En bref, un breton.

Bien évidemment il y a des couleurs qui posent problème, et des races parce que produites n'importe comment ont à foison des chiots qui se chient dessus pour une feuille qui tombe. Mais ça n'est qu'une poignée de races et une poignée de portées dans l'éventail de ce qu'on peut trouver. Et la priorité amha dans ce cas n'est pas de reprocher aux amateurs leur façon de choisir leur chiot, mais comment éviter de faire naître autant de déchets.

[Manouche]

Le "problème" est que l'un est tributaire de l'autre.

S'il y a de l'offre, c'est qu'il y a une clientèle.

À mon avis, un travail doit être fait des deux côtés autant de l'offre que de la demande.

On se souviendra de l'idée fixe de vouloir un Dalmatien aux yeux bleus tout en sachant ce qui en découle...

[Invité]

Ben... justement. Si une couleur te semble impardonnable, alors tu vas voir un éleveur qui ne produit pas cet impardonnable. Les autres pourront bien prendre les bariolés, les blancs envahissants ou les roses à rayures vertes chez les autres éleveurs, ça ne t'empêche pas d'avoir le chiot que tu veux au final.

Et puis bon... si dans mon exemple au-dessus, j'avais une dent contre les bretons tri, où est le problème à ce que des gens les réservent à la naissance, puisque de toute façon ces chiots là ne m'intéressant pas je ne suis pas "volée" dans mon choix sur la portée: ils prennent ce que j'aurais écarté.

[Annick841]

Tiens, voilà une photo de rêves Suerte, : ton caniche royal et mon saluki....C'était dans un chalet en montagne, dans un autre temps  et un autre monde , vu le peu de probabilité que ces 2 races devenues rares se retrouvent un jour en présence .

Ooooh il est superbe le beau caniche, il a l'air tout doux ! Bon mon copain n'aime pas cette coupe, mais c'est pas grave, on trouvera bien une façon de le rendre au goût de tout le monde

[nadine46]

"Mon rêve c'est un berger australien bleu merle..."


Baaaaaa, caca!!
C'est pas bien...
Ctronul...



On dirait qu'on devrait avoir honte d'aimer le berger australien bleu...
On relativise un peu non?

Je trouve pas çà plus débile qu'autre chose, même le caractère...
Je trouve pas plus "moche" que quelqu'un qui voudrait m'acheter un chiot, et qui me dirais "j'en ai rien à foutre de l'allure du chiot que vous allez me vendre, donnez moi celui qui a le meilleur caractère"

Je suis pas sûre de lui vendre davantage que pour un autre critère...

je crois qu'en fait c'est parce que certains éleveurs n'ont quasi que des demandes de bleu merle en plus aux yeux bleus......et que donc les autres chiots ils les vendent difficilement que ça les agace .......et honnêtement on peut les comprendre.....
Maintenant en vendant plus cher les merle........c'est laisser croire aux gens qu'ils "valent" plus.......perso quand j'élevais j'ai fait souvent des mariages ne donnant que du tri !

[nadine46]

Bah je dirais juste que tu as du bol de  trouver encore du grand caniche dans ton pays, moi après renseignements récent auprès d'un éleveur de moyens caniches il faut se tourner vers l’Allemagne désormais , il n'y a plus d'éleveur en France, çà fait peur de voir que certaines races sont délaissées à ce point

il y en a en Belgique des éleveurs de caniche royal

Merci Nadine , mais il parait que les lignées allemandes sont plus fiables niveau santé , enfin d'après l'éleveur que je connais .......

Sinon gros coup de foudre pour le Shikoku, rencontré cet AM en balade un peu speed mais j'adore , bon OK, j'ai plus l'age

ça question "lignées" et fiabilité .........je n'y connais absolument rien en caniches mais un caniche royal je trouve ça superbe !!

[Manouche]

... Et la priorité amha dans ce cas n'est pas de reprocher aux amateurs leur façon de choisir leur chiot, mais comment éviter de faire naître autant de déchets.

Mon propos était en lien avec ceci....

"Éviter de faire naître autant de "déchets"". C'est un travail qui doit se faire à mon avis autant du côté de l'offrant que du demandant. L'un est étroitement lié à l'autre.

Si le "stock" ne pouvait pas s'écouler si facilement, ça resterait quelque chose de marginale et non tacitement acceptée. Parce qu'il ne faut pas se faire des idées, il y en aura toujours même avec les meilleures réglementations du monde.

On regarde ici le Goldendoodle et le Labradoodle qui ont monté en popularité mais qui restent des boîtes à surprises et à gros prix...évidemment.

[nadine46]

Effectivement, s'il y a des risques importants que cécité et surdité sur des mariages de merle, et de tels mariages non recommandés par la SCC, c'est à considérer.

C'est un peu comme vouloir maintenir la pérennité du Dalmatien aux yeux bleus.

les risques pour les "double merle" ne sont pas seulement de surdité et de problèmes oculaires mais aussi cardiaques
Aux USA beaucoup d'éleveurs d'australiens font malgré tout ces mariages.......en euthanasiant la double merle à la naissance (ils sont majoritairement blanc -presque toujours)........après ......éthiquement parlant faire un mariage en sachant qu'il faudra plus que probablement euthanasier des chiots......ça se discute bien sur......

[Manouche]

Sûrement que l'éduc y joue. Mais le Caniche royal de mon neveu ne m'épate pas du tout. Speed non stop, intolérant avec les autres chiens et exigeant, il réclame constamment et avec insistance la caresse.

Quand Jigel est présente, il est mis "au trou" (enfermé dans le portique).

"L'échantillon" ne me permet pas de l'apprécier à sa juste valeur.

Même ceux croisés au hasard sont quand même très énergiques.

Comme pour n'importe quelle race, faut voir quelle en est la qualité. Là, je sais pas pour ceux que je rencontre qu'elle est-elle.

Parfois notre éval peut être défavorable sur une race si on connait qu'un "mauvais" échantillonnage et c''est dommage.

[Manouche]

Effectivement, s'il y a des risques importants que cécité et surdité sur des mariages de merle, et de tels mariages non recommandés par la SCC, c'est à considérer.

C'est un peu comme vouloir maintenir la pérennité du Dalmatien aux yeux bleus.

les risques pour les "double merle" ne sont pas seulement de surdité et de problèmes oculaires mais aussi cardiaques
Aux USA beaucoup d'éleveurs d'australiens font malgré tout ces mariages.......en euthanasiant  la double merle à la naissance (ils sont majoritairement blanc -presque toujours)........après ......éthiquement parlant faire un mariage en sachant qu'il faudra plus que probablement euthanasier des chiots......ça se discute bien sur......

Pas du tout confortable avec l'idée de produire tout en sachant qu'il faut obligatoirement éliminer l'indésirable qui est prévisible. Il y a déjà les cas "perdus" qu'il faut gérer.

Est-ce uniquement ceux qui ont les caractéristiques visuelles ou aussi ceux qui sont porteurs des problèmes sans être bleus, je doute.

On endommage d'une certaine manière la race à faire ainsi.

Finalement ça ressemble au Dalmatien aux yeux bleus qu'ils marient aussi bien que non recommandé ailleurs.

[nadine46]

il est extrêmement rare qu'un double merle ne soit pas envahi de blanc......mais ça existe

[Manouche]

J'ai lu qu'un taux important de ces chiens se retrouvent en refuge en raison de la gestion à faire d'un chien sourd et/ou aveugle et que les proprios ne sont pas près à faire face à un tel constat.

Et ce, en raison "d'éleveurs" ne mentionnant pas le cas parmi ceux qui ne font pas le "tri" à la naissance et même vendus plus chers.

De bons chiens semble t-il si on peut s'investir. C'est triste.

De là, l'importance à l'acquéreur de bien s'informer.

[nadine46]

J'ai lu qu'un taux important de ces chiens se retrouvent en refuge en raison de la gestion à faire d'un chien sourd et/ou aveugle et que les proprios ne sont pas près à faire face à un tel constat.

Et ce, en raison "d'éleveurs" ne mentionnant pas le cas parmi ceux qui ne font pas le "tri" à la naissance et même vendus plus chers.

De bons chiens semble t-il si on peut s'investir.  C'est triste.

De là, l'importance à l'acquéreur de bien s'informer.

en aussies en tous cas tous les sourd ne sont pas nécessairement "double merle" , la plupart sont dus au blanc envahissant et issus de mariages merle X tri ......à force de cherchez à sélectionner de grands colliers blancs........bah on finit par avoir aussi sélectionné "trop de blanc"

une ancienne éleveuse en France offre maintenant des services pour aider les proprios de chiens sourds

http://www.redwood-ranch.com/surdite.html

après bien sur qu'il y a toujours des gens sans morale pour tenter de faire du "rare" même au prix de la santé

[Invité]

Je vais me faire l'avocat du diable mais admettons que demain matin j'aille voir une portée de petits bretons.  

Eh, oh, espèce d'étrangère mayennaise, ou sarthoise je ne sais plus, mais enfin étrangère, quoi, nos enfants bretons ne sont pas offert à l'adoption interrégionale !

(vive la crêpe !)

[Invité]

je crois qu'en fait c'est parce que certains éleveurs n'ont quasi que des demandes de bleu merle en plus aux yeux bleus......et que donc les autres chiots ils les vendent difficilement que ça les agace .......et honnêtement on peut les comprendre.....
Maintenant en vendant plus cher les merle........c'est laisser croire aux gens qu'ils "valent" plus.......perso quand j'élevais j'ai fait souvent des mariages ne donnant que du tri !

On ne peut pas grand chose contre les phénomènes de mode. Tous les arguments du monde n'y feront rien.

On peut quitter le sujet de l'Australien pour d'autres races, par exemple celles très à la mode aussi des bouledogues grands et petits (les minimachins et les chiens à grosse têtes) qui ne mettent bas que par césarienne (enfin, quand la césarienne est envisagée comme un mode de reproduction normal et concerne au moins la moitié des anissances)  C'est autrement plus problématique éthiquement que la couleur merle, qui existe depuis la nuit des temps.

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