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Collier electrique, pour ou contre? Dans quelles situations?

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Collier electrique, pour ou contre? Dans quelles situations?

Message  wolwekraal le Lun 16 Jan 2017, 13:35

Je suis etonné qu' en 2017 le sujet « utilisation du collier electrique » fasse encore debat, je croyais-naivement sans doute- que cet ustensible avait ete abandonné ! Que nenni !! -Wink)

je ne vais pas vous ressasser mes « idées » sur cet engin, mais vous rappeler quelques points qui vont concerner, non pas les chiens, mais l'utilisateur du CE.

Voici 3 exemples :
l'avis du club de l'epagneul breton
http://www.epagneul-breton.net/5221-et-le-collier-electrique-que-faut-il-en-penser-.htm

je rajouterai simplement que la loi nous indique de maitriser notre chien en tout moment en tout lieu, s'il y a risque d'accident pour le chien ou/et pour autrui alors le bon sens veut que l'on emmene pas son chien de chasse en un lieu à « risque »...l'utilisation du CE n'ait en rien gage de reussite...

exemple 2 :

cet article de 2014, ce n'est pas pour revenir sur le sujet du ring » mais pour « demonstration » !

en cause la maltraitance, le CE est clairement cité.
Deux points de vue, celui des utilisateurs qui se justifient en precisant qu'ils savent faire fonctionner cet « outil » et qu'ils sont modérés dans leur utilisation.
De l'autre, l'opinion publique partagée par des cynophilies eux aussi et leur representant elu, le maire. Pour eux, le CE est un « outil maltraitant » , sans autre moderation.
Le maire, representant ces administrés , a pouvoir sur les activités associatives de sa collectivité. Pour faire simple, les utilisateurs du CE seront...toujours perdant... et « meme s'ils se sentent victimes », plaintes et sanctions pour maltraitance sont à envisager et suppression des terrains et autres locaux pretés, loués par la ville etc...quant à l'autorisation de la pratique du mordant pour les « particuliers »...
http://www.paris-normandie.fr/hemerotheque/accuses-de-maltraitances-1132990-CAPN1132990#

exemple 3 :

Article 7 : L'équipement SONT INTERDITS : Pour le chien : le collier étrangleur, le collier à griffes, le collier électrique, la laisse à enrouleur, ou tout autre moyen de maltraitance.

ici, un extrait du PV CNEAC 20/10/2014, epreuve de cani-cross, approuvé par la SCC
un sport de loisir, on peut comprendre donc que le CE est assimilé à un « moyen de maltraitance »...la SCC signe et approuve. Tout cela peut vous faire reflechir, simplement, à l'usage du CE, son utilisation peut etre denoncé par un tiers, qui pourrait porter plainte pour maltraitance sur « etre sensible » à l'aide d'engin blessant, martyrisant.
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Re: Collier electrique, pour ou contre? Dans quelles situations?

Message  Gibelotte le Lun 16 Jan 2017, 13:38

tam a écrit:
Ah mais ça c'est evident que le CE doit être la solution de la dernière chance et JAMAIS je ne dirais à qqun d'utiliser un CE au moindre problème sans avoir essayé autre chose, ça me parait logique.

Ok, alors nous sommes d'accord.

tam a écrit:Pour l'agility je sais que certain l'utilise, j'en ai vu faire, bah si c'est bien fait pourquoi pas ...
Oui ben non, nous ne sommes plus d'accord !
ou alors on part sur un autre sujet : c'est quoi, au juste l'agility ?
mais si on se base sur le côté ludique de la chose... je ne vois pas pourquoi on utiliserait des solutions de la dernière chance pour prgresser dans un jeu/sport/discipline...
Sinon, ya pa d'raison, quand on joue avec son chien à la baballe sur une plage, hop tu ne la ramènes pas assez vite, hop tu me la ramènes en sautant et non en courant, hop tu la lâches dans les vagues, vla la décharge, tu vas apprendre que tu le veuilles ou pas !
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Re: Collier electrique, pour ou contre? Dans quelles situations?

Message  Invité le Lun 16 Jan 2017, 13:41

wolwekraal a écrit:Je suis etonné qu' en 2017 le sujet « utilisation du collier electrique » fasse encore debat, je croyais-naivement sans doute- que cet ustensible avait ete abandonné ! Que nenni !! -Wink)

je ne vais pas vous ressasser mes « idées » sur cet engin, mais vous rappeler quelques points qui vont concerner, non pas les chiens, mais l'utilisateur du CE.

Voici 3 exemples :
l'avis du club de l'epagneul breton
http://www.epagneul-breton.net/5221-et-le-collier-electrique-que-faut-il-en-penser-.htm

je rajouterai simplement que la loi nous indique de maitriser notre chien en tout moment en tout lieu, s'il y a risque d'accident pour le chien ou/et pour autrui alors le bon sens veut que l'on emmene pas son chien de chasse en un lieu à « risque »...l'utilisation du CE n'ait en rien gage de reussite...

exemple 2 :

cet article de 2014, ce n'est pas pour revenir sur le sujet du ring » mais pour « demonstration » !

en cause la maltraitance, le CE est clairement cité.
Deux points de vue, celui des utilisateurs qui se justifient en precisant qu'ils savent faire fonctionner cet « outil » et qu'ils sont modérés dans leur utilisation.
De l'autre, l'opinion publique partagée par des cynophilies eux aussi et leur representant elu, le maire. Pour eux, le CE est un « outil maltraitant » , sans autre moderation.
Le maire, representant ces administrés , a pouvoir sur les activités associatives de sa collectivité. Pour faire simple, les utilisateurs du CE seront...toujours perdant... et « meme s'ils se sentent victimes », plaintes et sanctions pour maltraitance sont à envisager et suppression des terrains et autres locaux pretés, loués par la ville etc...quant à l'autorisation de la pratique du mordant pour les « particuliers »...
http://www.paris-normandie.fr/hemerotheque/accuses-de-maltraitances-1132990-CAPN1132990#

exemple 3 :

Article 7 : L'équipement SONT INTERDITS : Pour le chien : le collier étrangleur, le collier à griffes, le collier électrique, la laisse à enrouleur, ou tout autre moyen de maltraitance.

ici, un extrait du PV CNEAC 20/10/2014, epreuve de cani-cross, approuvé par la SCC
un sport de loisir, on peut comprendre donc que le CE est assimilé à un « moyen de maltraitance »...la SCC signe et approuve. Tout cela peut vous faire reflechir, simplement, à l'usage du CE, son utilisation peut etre denoncé par un tiers, qui pourrait porter plainte pour maltraitance sur « etre sensible » à l'aide d'engin blessant, martyrisant.

le but de ce post n'était pas pour ou contre juste d'expliquer comment on s'en sert mais apparement t'es le seul du forum à ne pas l'avoir compris !

et c'est à cause de message comme le tien qu'on va devoir diviser ce sujet parce que là ça va partir en guéguerre !

Clairement sur ce post que j'ai crée ton avis sur le CE je m'en cogne, j'ai pas ouvert ce sujet pour ça, si tu veux débattre sur le pour ou le contre ouvre un sujet ou continue sur un déjà ouvert mais ne vient pas pourrir celui là

MERCI

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Re: Collier electrique, pour ou contre? Dans quelles situations?

Message  Invité le Lun 16 Jan 2017, 13:45

Gibelotte a écrit:

tam a écrit:Pour l'agility je sais que certain l'utilise, j'en ai vu faire, bah si c'est bien fait pourquoi pas ...
Oui ben non, nous ne sommes plus d'accord !
ou alors on part sur un autre sujet : c'est quoi, au juste l'agility ?
mais si on se base sur le côté ludique de la chose... je ne vois pas pourquoi on utiliserait des solutions de la dernière chance pour prgresser dans un jeu/sport/discipline...
Sinon, ya pa d'raison, quand on joue avec son chien à la baballe sur une plage,  hop tu ne la ramènes pas assez vite, hop tu me la ramènes en sautant et non en courant, hop tu la lâches dans les vagues, vla la décharge, tu vas apprendre que tu le veuilles ou pas !

Parce que je parle d'outils de la dernière chance en éducation de base, à partir du moment ou tu pratiques un sport en compet et que tu veux des resultats et que tu as besoin de regler certaines choses des fois c'est mieux ça que leur mettre des coups de pompe dans la tronche comme je l'ai déjà vu aussi.

Même si l'agility est un sport ludique, y'a un championnat de France, un championnat du monde, une equipe de France ... à ce niveau le ludique passe pas en 1er hein

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Re: Collier electrique, pour ou contre? Dans quelles situations?

Message  Chabada le Lun 16 Jan 2017, 13:55

tam a écrit:
Gibelotte a écrit:

tam a écrit:Pour l'agility je sais que certain l'utilise, j'en ai vu faire, bah si c'est bien fait pourquoi pas ...
Oui ben non, nous ne sommes plus d'accord !
ou alors on part sur un autre sujet : c'est quoi, au juste l'agility ?
mais si on se base sur le côté ludique de la chose... je ne vois pas pourquoi on utiliserait des solutions de la dernière chance pour prgresser dans un jeu/sport/discipline...
Sinon, ya pa d'raison, quand on joue avec son chien à la baballe sur une plage,  hop tu ne la ramènes pas assez vite, hop tu me la ramènes en sautant et non en courant, hop tu la lâches dans les vagues, vla la décharge, tu vas apprendre que tu le veuilles ou pas !

Parce que je parle d'outils de la dernière chance en éducation de base, à partir du moment ou tu pratiques un sport en compet et que tu veux des resultats et que tu as besoin de regler certaines choses des fois c'est mieux ça que leur mettre des coups de pompe dans la tronche comme je l'ai déjà vu aussi.

Même si l'agility est un sport ludique, y'a un championnat de France, un championnat du monde, une equipe de France ... à ce niveau le ludique passe pas en 1er hein

Je ne suis pas d'accord avec ça. Quand on fait des concours on ne soumet pas que le chien mais aussi soi-même, la façon dont on l'a entraîné, le choix même du chien à la base, etc... Si on n'est pas foutu de le faire sans CE, c'est qu'on est un bien mauvais concurrent. Le chien ne risque pas sa vie et ne mets en danger personne sur un parcours d'agility, il y a un gouffre entre un chien qui fait de l'agility et un chien qui risque de passer sous les roues d'une voiture ou d'agresser quelqu'un et qu'on ne peut maîtriser complètement sans le tenir en laisse.

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Re: Collier electrique, pour ou contre? Dans quelles situations?

Message  wolwekraal le Lun 16 Jan 2017, 13:58

Code:
Clairement sur ce post que j'ai crée ton avis sur le CE je m'en cogne
...combien de temps estimes-tu le droit à travailler un chien à l'aide d'ustensile maltraitant que la cynophilie reprouve??
le sujet de ce post" l'utilisation du collier electrique", reponse, tu dois le bannir !
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Re: Collier electrique, pour ou contre? Dans quelles situations?

Message  Invité le Lun 16 Jan 2017, 14:03

Chabada a écrit:
tam a écrit:
Gibelotte a écrit:

tam a écrit:Pour l'agility je sais que certain l'utilise, j'en ai vu faire, bah si c'est bien fait pourquoi pas ...
Oui ben non, nous ne sommes plus d'accord !
ou alors on part sur un autre sujet : c'est quoi, au juste l'agility ?
mais si on se base sur le côté ludique de la chose... je ne vois pas pourquoi on utiliserait des solutions de la dernière chance pour prgresser dans un jeu/sport/discipline...
Sinon, ya pa d'raison, quand on joue avec son chien à la baballe sur une plage,  hop tu ne la ramènes pas assez vite, hop tu me la ramènes en sautant et non en courant, hop tu la lâches dans les vagues, vla la décharge, tu vas apprendre que tu le veuilles ou pas !

Parce que je parle d'outils de la dernière chance en éducation de base, à partir du moment ou tu pratiques un sport en compet et que tu veux des resultats et que tu as besoin de regler certaines choses des fois c'est mieux ça que leur mettre des coups de pompe dans la tronche comme je l'ai déjà vu aussi.

Même si l'agility est un sport ludique, y'a un championnat de France, un championnat du monde, une equipe de France ... à ce niveau le ludique passe pas en 1er hein

Je ne suis pas d'accord avec ça. Quand on fait des concours on ne soumet pas que le chien mais aussi soi-même, la façon dont on l'a entraîné, le choix même du chien à la base, etc... Si on n'est pas foutu de le faire sans CE, c'est qu'on est un bien mauvais concurrent. Le chien ne risque pas sa vie et ne mets en danger personne sur un parcours d'agility, il y a un gouffre entre un chien qui fait de l'agility et un chien qui risque de passer sous les roues d'une voiture ou d'agresser quelqu'un et qu'on ne peut maîtriser complètement sans le tenir en laisse.

oui mais là encore tu parles de punition ...
y'a un paquet de fois ou le collier est utilisé sans faire mal et comme guide mais je comprends bien que quand on ne connait pas on voit automatiquement ça comme une punition ....

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Re: Collier electrique, pour ou contre? Dans quelles situations?

Message  Invité le Lun 16 Jan 2017, 14:04

wolwekraal a écrit:
Code:
Clairement sur ce post que j'ai crée ton avis sur le CE je m'en cogne
...combien de temps estimes-tu le droit à travailler un chien à l'aide d'ustensile maltraitant que la cynophilie reprouve??
le sujet de ce post" l'utilisation du collier electrique", reponse, tu dois le bannir !

tu veux debattre ? ouvre un post pour ça, ici c'est pas le lieu

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Re: Collier electrique, pour ou contre? Dans quelles situations?

Message  Invité le Lun 16 Jan 2017, 14:07

T'es maudite Tam, c'était bien parti, les gens avaient compris grosso modo que c'était un post mode d'emploi et pas un débat, mais voilà, c'était trop beau pour durer, il faut que ça tombe dans la caricature No

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Re: Collier electrique, pour ou contre? Dans quelles situations?

Message  Invité le Lun 16 Jan 2017, 14:11

Dgedg a écrit:T'es maudite Tam, c'était bien parti, les gens avaient compris grosso modo que c'était un post mode d'emploi et pas un débat, mais voilà, c'était trop beau pour durer, il faut que ça tombe dans la caricature  No

pas grave si ça part en vrille edu divisera le sujet comme elle la proposé et il ira débattre sur l'autre post, de toute façon les seules interventions qu'il fait sur ce forum c'est pour critiquer donc pas franchement interessant

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Re: Collier electrique, pour ou contre? Dans quelles situations?

Message  Porthos le Lun 16 Jan 2017, 14:13

wolwekraal a écrit:

exemple 3 :

Article 7 : L'équipement SONT INTERDITS : Pour le chien : le collier étrangleur, le collier à griffes, le collier électrique, la laisse à enrouleur, ou tout autre moyen de maltraitance.

Et bien, la laisse cuir 1 mètre, on a le droit ?

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Re: Collier electrique, pour ou contre? Dans quelles situations?

Message  Educalins le Lun 16 Jan 2017, 14:16

Tout à fait...
C'est quand même sympa de pouvoir avoir des discussions aussi "épineuses" sans que çà parte en cacahuète!

Donc pas de polémique POUR OU CONTRE ici, Ya déjà des sujets pour cela.
Merci.

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Re: Collier electrique, pour ou contre? Dans quelles situations?

Message  Chabada le Lun 16 Jan 2017, 14:20

tam a écrit:
Chabada a écrit:
tam a écrit:
Gibelotte a écrit:

tam a écrit:Pour l'agility je sais que certain l'utilise, j'en ai vu faire, bah si c'est bien fait pourquoi pas ...
Oui ben non, nous ne sommes plus d'accord !
ou alors on part sur un autre sujet : c'est quoi, au juste l'agility ?
mais si on se base sur le côté ludique de la chose... je ne vois pas pourquoi on utiliserait des solutions de la dernière chance pour prgresser dans un jeu/sport/discipline...
Sinon, ya pa d'raison, quand on joue avec son chien à la baballe sur une plage,  hop tu ne la ramènes pas assez vite, hop tu me la ramènes en sautant et non en courant, hop tu la lâches dans les vagues, vla la décharge, tu vas apprendre que tu le veuilles ou pas !

Parce que je parle d'outils de la dernière chance en éducation de base, à partir du moment ou tu pratiques un sport en compet et que tu veux des resultats et que tu as besoin de regler certaines choses des fois c'est mieux ça que leur mettre des coups de pompe dans la tronche comme je l'ai déjà vu aussi.

Même si l'agility est un sport ludique, y'a un championnat de France, un championnat du monde, une equipe de France ... à ce niveau le ludique passe pas en 1er hein

Je ne suis pas d'accord avec ça. Quand on fait des concours on ne soumet pas que le chien mais aussi soi-même, la façon dont on l'a entraîné, le choix même du chien à la base, etc... Si on n'est pas foutu de le faire sans CE, c'est qu'on est un bien mauvais concurrent. Le chien ne risque pas sa vie et ne mets en danger personne sur un parcours d'agility, il y a un gouffre entre un chien qui fait de l'agility et un chien qui risque de passer sous les roues d'une voiture ou d'agresser quelqu'un et qu'on ne peut maîtriser complètement sans le tenir en laisse.

oui mais là encore tu parles de punition ...
y'a un paquet de fois ou le collier est utilisé sans faire mal et comme guide mais je comprends bien que quand on ne connait pas on voit automatiquement ça comme une punition ....

Non pas comme une punition. Pour le coup, sur l'agility, je rapprocherais plus ça d'une sorte de "dopage". Ce n'est pas exactement le bon terme mais disons que c'est une facilité à laquelle personne ne devrait avoir recours dans un sport canin.
Qu'on en vienne au CE dans des cas extrêmes qui mettent en péril le chien, je peux arriver à le comprendre, qu'on l'utilise pour s'épargner un apprentissage, là je peux à peine l'entendre.

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Re: Collier electrique, pour ou contre? Dans quelles situations?

Message  Invité le Lun 16 Jan 2017, 14:25

ça n'epargne pas un apprentissage ça ne fait que le conforter.

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Re: Collier electrique, pour ou contre? Dans quelles situations?

Message  wolwekraal le Lun 16 Jan 2017, 14:26

Code:
Et bien, la laisse cuir 1 mètre, on a le droit ?
..d'apres le reglement...oui!!
je constate..mais n'ecris pas de "diktat reglementaire" pour les chiens...

le CE, son utilisation est ..definitivement en voie d'extinction, souhaitée par la cynophilie officielle...alors un sujet sur son "mode d'emploi" , comment le comprendre???
Educalin, admin, en Suisse, des conseils sur un produit dont l'utilisation est proscrite pourrait -il faire l'objet d'un "modus operandi" sur un forum??
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Re: Collier electrique, pour ou contre? Dans quelles situations?

Message  Dellen le Lun 16 Jan 2017, 14:32

Le CE est un outil et comme n'importe quel outil, il peut être bien utilisé ou très mal.

J'ai vu les 2 méthodes.
- En ring, les malinois pétés de trouille avec leur CE autour du cou et qui se prenaient des châtaignes tellement fortes qu'ils hurlaient (oui, oui, je l'ai vu de mes yeux vus).
- En ring, le chien qui redresse juste une oreille l'air de dire : ah oui, là, on m'a demandé un truc !!!

Ceci dit, je ne l'utiliserai jamais (j'espère), car je ne prendrai pas de chien de chasse sourd au rappel ou de husky d'une part, et parce que je ne ferai pas de sport à haut niveau si je dois mettre ce genre de contrainte sur mon chien.

Ceci dit, je suis une grande fan de l'équitation western et de sa philosophie (le moins de contrainte possible pour un partenariat au travail). Ceci explique cela. Very Happy

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Re: Collier electrique, pour ou contre? Dans quelles situations?

Message  wolwekraal le Lun 16 Jan 2017, 14:35

pour Porthos, je corrige!
la laisse de 1 metre , ma reponse concerne l'education traditionnelle, au pied , nom d'un chat qui peche! une voix forte, masculine... je viens de  declencher...un tollé peut-etre  Very Happy
pour le cani-cross, je crois, qu'ils utilisent un "cordon ombilical extensible"?
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Re: Collier electrique, pour ou contre? Dans quelles situations?

Message  François le Lun 16 Jan 2017, 16:04

Le collier électrique est un outil de dressage...
Ca doit être marqué quelque part dans le mode d'emploi: il faut savoir dresser.

Mis entre les mains d'ignorants ou d'imbéciles qui confondent avec une télécommande de téléviseur, ça peut très vite devenir n'importe quoi.

Mais c'est pas parce qu'il y a des gens qui ne savent pas conduire qu'il faut interdire les voitures.

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Re: Collier electrique, pour ou contre? Dans quelles situations?

Message  wolwekraal le Lun 16 Jan 2017, 17:40

Code:
Le collier électrique est un outil de dressage...
Ca doit être marqué quelque part dans le mode d'emploi: il faut savoir dresser.

Mis entre les mains d'ignorants ou d'imbéciles qui confondent avec une télécommande de téléviseur, ça peut très vite devenir n'importe quoi.
...sauf erreur, une "faute de telecommande TV et c'est...hannouna"!! Very Happy
le collier electrique, sans debat justifiable, est desormais "condamné" ,
 mieux vaut envisager un autre outil...imaginons, l'intelligence humaine, la comprehension de l'animal, c'est gratuit en plus et sans danger pour qui que cela soit!
bon, serieux, je connais le dressage...actuellement,  ça n'a plus la cote...
et , pourquoi ne pas réformer les reglements canins pour qu'ils restent au plus proche de ce qui est possible pour un chien, une race canine et ses selections comportementales, sans alterer le comportement artificiellement??
en "beauté" , la morphologie dite "hypertype" est dans le collimateur, pourquoi ne pas accepter un travail equivalent dans le domaine comportemental?
epreuve sportive canine au service de la selection...
sans artifice, serait l'ideal??
En 2017, le dressage...obsolète...comme notion!

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Le collier électrique est un outil de dressage...
Ca doit être marqué quelque part dans le mode d'emploi: il faut savoir dresser.
...si tu as acheté un tel appareil, tu aurais du voir...c'est pas marqué..ou sinon, tu scannes et postes ton mode d'emploi...on sera ravi de contacter le constructeur et l'importateur!!
bah oui, quant à parler sur un sujet autant allez au fond des choses...
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Re: Collier electrique, pour ou contre? Dans quelles situations?

Message  suerte le Lun 16 Jan 2017, 18:01

Dgedg a écrit:T'es maudite Tam, c'était bien parti, les gens avaient compris grosso modo que c'était un post mode d'emploi et pas un débat, mais voilà, c'était trop beau pour durer, il faut que ça tombe dans la caricature  No

Pour une fois que je suis saaaaage Laughing
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Re: Collier electrique, pour ou contre? Dans quelles situations?

Message  falbala le Lun 16 Jan 2017, 18:08

Ce que j'aimerais, c'est le partage des expériences. Ex: pour une situation "type" comme le rappel, comment les choses se sont passées (avec CE) Je suppose que cela dépend du chien, du maître..etc. Pas une expérience de concours/discipline. J'ai eu l'occasion de voir/entendre
Je n'ai pas beaucoup d'expérience en obé/mordant/ring/agility mais j'ai mon idée (qui n'est que la mienne) sur tt ça. Mon chien (pour parler de lui) fréquente les clubs depuis l'âge de 3 mois et c'est vrai que (je vs passe les détails) c'est depuis que je travaille en positif que j'ai les meilleurs résultats sur le terrain...sauf pour le rappel! J'ai quand failli le perdre 2 X (chat/gens avec chiens qui l'excitaient) Razz
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Re: Collier electrique, pour ou contre? Dans quelles situations?

Message  Invité le Lun 16 Jan 2017, 18:13

wolwekraal a écrit:
Code:
Le collier électrique est un outil de dressage...
Ca doit être marqué quelque part dans le mode d'emploi: il faut savoir dresser.

Mis entre les mains d'ignorants ou d'imbéciles qui confondent avec une télécommande de téléviseur, ça peut très vite devenir n'importe quoi.
...sauf erreur, une "faute de telecommande TV et c'est...hannouna"!! Very Happy
le collier electrique, sans debat justifiable, est desormais "condamné" ,
 mieux vaut envisager un autre outil...imaginons, l'intelligence humaine, la comprehension de l'animal, c'est gratuit en plus et sans danger pour qui que cela soit!
bon, serieux, je connais le dressage...actuellement,  ça n'a plus la cote...
et , pourquoi ne pas réformer les reglements canins pour qu'ils restent au plus proche de ce qui est possible pour un chien, une race canine et ses selections comportementales, sans alterer le comportement artificiellement??
en "beauté" , la morphologie dite "hypertype" est dans le collimateur, pourquoi ne pas accepter un travail equivalent dans le domaine comportemental?
epreuve sportive canine au service de la selection...
sans artifice, serait l'ideal??
En 2017, le dressage...obsolète...comme notion!

Code:
Le collier électrique est un outil de dressage...
Ca doit être marqué quelque part dans le mode d'emploi: il faut savoir dresser.
...si tu as acheté un tel appareil, tu aurais du voir...c'est pas marqué..ou sinon, tu scannes et postes ton mode d'emploi...on sera ravi de contacter le constructeur et l'importateur!!
bah oui, quant à parler sur un sujet autant allez au fond des choses...

Toi tu as vraiment rien compris ou alors tu faix exprès de foutre la merde. 
Dégage de se poste et ouvre en un mais arrête de nous les casser avec tes théories à 2 balles alors qu'ici on discute juste de la façon d'employer cet outil.

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Re: Collier electrique, pour ou contre? Dans quelles situations?

Message  Educalins le Lun 16 Jan 2017, 18:17

Zoubeille, calme toi!
Le post a été divisé. Wink

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Re: Collier electrique, pour ou contre? Dans quelles situations?

Message  wolwekraal le Lun 16 Jan 2017, 18:29

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Toi tu as vraiment rien compris ou alors tu faix exprès de foutre la merde.
Dégage de se poste et ouvre en un mais arrête de nous les casser avec tes théories à 2 balles alors qu'ici on discute juste de la façon d'employer cet outil.

zoubeille
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c'est toi qui n'a rien compris, l'utilisation est...condamnée alors son mode d'emploi...on ira voir...dans vos clubs de m...n'oubliez pas, l'affiliation a des exigences...à bientôt, très bientôt, reste poli de surcroît...c'est très limite pour des "soi-disants" cynophiles...
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