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Message  Yukio le Sam 14 Jan 2017, 17:51

Salut tout le monde

Maintenant que je sais quel chien adopter (J'ai déjà trouvé les noms  Smile ), je potasse et j'en apprend de plus en plus sur cette magnifique race.

Voulant pratiquer de l'obr, je suis actuellement en train de me construire un livre avec des explications + vidéos sur l'apprentissage des ordres de bases (assis, couché, le rappel etc...) et les tricks d'obr.

En me renseignant sur la race, j'ai appris que les bergers des Shetland est un chien qui ne supporte pas la violence physique (non pas que j'avais dans l'idée de le tabasser hein Laughing ) et la violence verbale trop grande, sous risque qu'il soit malheureux et qu'il ne tisse pas de lien avec moi.
Du coup, je me suis renseigné sur les différentes "technique d'éducation" et j'ai choisis la méthode positive avec le clicker.

Malgré toutes mes recherches, je suis bloqué sur l'apprentissage du non, ou stop (Le fait de l'interrompre quand il est sur le point de faire une bêtise, comme par exemple, ramasser une crotte ou autre).
J'ai vu une vidéo qui disait de lui apprendre le mot, en faisant : stop => clique => friandise jusqu'à ce qu'il sache que stop = friandise.
A la fin de la vidéo, c'est clair, dès qu'il lui disait stop, son chien arrêtait ce qu'il était en train de faire, aussi intéressant était la chose, sauf que du coup, il se dirigeait tout le temps vers son maître pour lui demander une friandise...
Donc je me dis que ce n'est pas non plus la meilleure méthode qui soit, à moins que l'on puisse par la suite substituer la friandise par des câlins, mais le chien aura t-il encore la motivation de laisser ce qui l’intéresse pour des caresses ?

Qu'en pensez vous ? Comment avez vous initié votre chien au "non"/"stop" ?
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Message  Educalins le Sam 14 Jan 2017, 18:08

Yukio a écrit:
A la fin de la vidéo, c'est clair, dès qu'il lui disait stop, son chien arrêtait ce qu'il était en train de faire, aussi intéressant était la chose, sauf que du coup, il se dirigeait tout le temps vers son maître pour lui demander une friandise...
Donc je me dis que ce n'est pas non plus la meilleure méthode qui soit, à moins que l'on puisse par la suite substituer la friandise par des câlins, mais le chien aura t-il encore la motivation de laisser ce qui l’intéresse pour des caresses ?


Et c'est quoi le problème par rapport à cela?


J'utilise le "tu laisses" pour que mes chiens ne ramassent pas quelque chose par terre ou abandonnent l'idée de pointer un chat, un chien ou autre...
J'ai utilisé cette méthode qui marche très bien dans mon cas.

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Message  MyriamG le Sam 14 Jan 2017, 18:18

Yukio a écrit:Salut tout le monde

Maintenant que je sais quel chien adopter (J'ai déjà trouvé les noms  Smile ), je potasse et j'en apprend de plus en plus sur cette magnifique race.

Voulant pratiquer de l'obr, je suis actuellement en train de me construire un livre avec des explications + vidéos sur l'apprentissage des ordres de bases (assis, couché, le rappel etc...) et les tricks d'obr.

En me renseignant sur la race, j'ai appris que les bergers des Shetland est un chien qui ne supporte pas la violence physique (non pas que j'avais dans l'idée de le tabasser hein Laughing ) et la violence verbale trop grande, sous risque qu'il soit malheureux et qu'il ne tisse pas de lien avec moi.
Du coup, je me suis renseigné sur les différentes "technique d'éducation" et j'ai choisis la méthode positive avec le clicker.

Malgré toutes mes recherches, je suis bloqué sur l'apprentissage du non, ou stop (Le fait de l'interrompre quand il est sur le point de faire une bêtise, comme par exemple, ramasser une crotte ou autre).
J'ai vu une vidéo qui disait de lui apprendre le mot, en faisant : stop => clique => friandise jusqu'à ce qu'il sache que stop = friandise.
A la fin de la vidéo, c'est clair, dès qu'il lui disait stop, son chien arrêtait ce qu'il était en train de faire, aussi intéressant était la chose, sauf que du coup, il se dirigeait tout le temps vers son maître pour lui demander une friandise...
Donc je me dis que ce n'est pas non plus la meilleure méthode qui soit, à moins que l'on puisse par la suite substituer la friandise par des câlins, mais le chien aura t-il encore la motivation de laisser ce qui l’intéresse pour des caresses ?

Qu'en pensez vous ? Comment avez vous initié votre chien au "non"/"stop" ?

Educalin explique comment on apprend le "tu laisses" à un chien en positif, dans cet article détaillé, étape par étape !

http://www.forum-chien.com/t47966-le-refus-d-appat-en-positif?highlight=le+refus+d+appat+en+positif
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Message  Chabada le Sam 14 Jan 2017, 18:25

Yukio, il faut savoir que les friandises ne sont pas la seule façon de récompenser un chien. ^^ Ca marche assez bien la plupart du temps mais on peut aussi obtenir d'excellents résultats avec simplement de grosses gratouilles ou un jouet ou une micro séance de jeux. En fait ça dépend beaucoup du chien, il faut trouver ce qu'il apprécie le plus ! La friandise c'est assez facile, mais il n'y a pas que ça.
Il faut savoir aussi que si au début on récompense systématiquement, au fil du temps on ne le fait plus toujours. Le chien doit aussi apprendre à s'exécuter sans une récompense au bout du compte car le but n'est pas de faire une sorte de chantage (si tu fais ça tu auras un bout de gruyère) mais de lui montrer que ce qu'il fait est bien (tu as fait ça, je te montre que je suis super content)

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Message  Styx le Sam 14 Jan 2017, 18:29

Idem avec ma Shet, "tu laisses" avec toujours une récompense derrière, même si je ne suis pas passée par le clicker.

Notre éduc' le plus cool répond toujours à ceux qui lui disent qu'ils ne veulent pas de chien qui marche à la friandise " vous accepteriez de travailler sans salaire vous ? Non et bien le chien c'est pareil " ! Petit à petit tu remplaces la friandise par une caresse, un simple "oui" ou "c'est bien" joyeux, un jouet et les récompenses deviennent aléatoires.
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Message  Stéphen le Sam 14 Jan 2017, 18:44

les miens pareils!

quand je dis tu laisse a l'un, ce sont les deux autres qui le prennent !
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Message  Yukio le Sam 14 Jan 2017, 18:45

Educalins a écrit:
Yukio a écrit:
A la fin de la vidéo, c'est clair, dès qu'il lui disait stop, son chien arrêtait ce qu'il était en train de faire, aussi intéressant était la chose, sauf que du coup, il se dirigeait tout le temps vers son maître pour lui demander une friandise...
Donc je me dis que ce n'est pas non plus la meilleure méthode qui soit, à moins que l'on puisse par la suite substituer la friandise par des câlins, mais le chien aura t-il encore la motivation de laisser ce qui l’intéresse pour des caresses ?


Et c'est quoi le problème par rapport à cela?


J'utilise le "tu laisses" pour que mes chiens ne ramassent pas quelque chose par terre ou abandonnent l'idée de pointer un chat, un chien ou autre...
J'ai utilisé cette méthode qui marche très bien dans mon cas.

Bah le problème c'est qu'à la fin le chien ne cesse de demander des friandises quand son maitre lui dit "stop" :z
Donc c'est pour cela, je voulais savoir si c'était possible de remplacer la friandise par des câlins, et si le chien s'arrêtera dans son action en n'ayant que des câlins en récompense ? je ne sais pas si je me suis bien exprimé ^^ '

MyriamG a écrit:Educalin explique comment on apprend le "tu laisses" à un chien en positif, dans cet article détaillé, étape par étape !

http://www.forum-chien.com/t47966-le-refus-d-appat-en-positif?highlight=le+refus+d+appat+en+positif
Merci beaucoup, je vais aller lire ça après hello

Chabada a écrit:Yukio, il faut savoir que les friandises ne sont pas la seule façon de récompenser un chien. ^^ Ca marche assez bien la plupart du temps mais on peut aussi obtenir d'excellents résultats avec simplement de grosses gratouilles ou un jouet ou une micro séance de jeux. En fait ça dépend beaucoup du chien, il faut trouver ce qu'il apprécie le plus ! La friandise c'est assez facile, mais il n'y a pas que ça.
Il faut savoir aussi que si au début on récompense systématiquement, au fil du temps on ne le fait plus toujours. Le chien doit aussi apprendre à s'exécuter sans une récompense au bout du compte car le but n'est pas de faire une sorte de chantage (si tu fais ça tu auras un bout de gruyère) mais de lui montrer que ce qu'il fait est bien (tu as fait ça, je te montre que je suis super content)
D'accord donc on peut bien commencer à lui apprendre avec une friandise puis la substituer avec des caresses ou des "ouiii, bon chien" sans pour autant perdre sa "motivation".
J'avais peur que le chien ne soit pas autant attiré par le "ouii, bon chien" que par le caca par terre par exemple.

Styx a écrit:Petit à petit tu remplaces la friandise par une caresse, un simple "oui" ou "c'est bien" joyeux, un jouet et les récompenses deviennent aléatoires.
C'est exactement ce que je voulais savoir du coup, merci Very Happy
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Message  Educalins le Sam 14 Jan 2017, 19:08

Pour tout travail en façon positive, si tu cesses totalement de récompenser ton chien, il y a des chances qu'il t'envoie ch*** Smile

Le chien obéit pas juste pour le plaisir.
Il obéit aussi parce qu'il a quelque chose en retour (une friandise ou un coup de pied U cul selon l'éducation LOL)

Donc il faut passer aux récompenses aléatoires, c'est hyper important car c'est ce moment là qui va faire ancrer le comportement de façon durable.
Une caresse contre une carcasse de poulet juteuse... Je suis pas sûre de prendre la caresse (bon ça va dépendre de qui la donne Mdr )

Enfin, tu comprends ce que je veux dire.
Il n'a rien de dégradant ou de mal à donner des récompenses.
Mais quand tu es en aléatoire, le chien ne sait jamais quand la récompense va tomber donc il obéit avec joie, récompense ou pas.

Pour en revenir au poulet... Si ma chienne obéit et me lâche un truc bien horrible, je peux te dire que je sors la big récompense!!!
Le jour où c'est un truc empoisonné, tu es bien content de lui filer une croquette sèche contre affraid

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Message  Stéphen le Sam 14 Jan 2017, 19:34

vi mais on en arrive au refut d'appat de mon vieux temps pas toujours posisitif mais qui a sauvé bien des chiens, un coup de pied au cul ca aide parfois, bon nous reste plus que ca hein, on a plus le droit de donner une fessees a nos adorables gosses, alors bientot les chiens , faudra juste leur faire une remontrance, !
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Message  Yukio le Sam 14 Jan 2017, 19:47

Educalins a écrit:Pour tout travail en façon positive, si tu cesses totalement de récompenser ton chien, il y a des chances qu'il t'envoie ch*** Smile

Le chien obéit pas juste pour le plaisir.
Il obéit aussi parce qu'il a quelque chose en retour (une friandise ou un coup de pied U cul selon l'éducation LOL)

Donc il faut passer aux récompenses aléatoires, c'est hyper important car c'est ce moment là qui va faire ancrer le comportement de façon durable.
Une caresse contre une carcasse de poulet juteuse... Je suis pas sûre de prendre la caresse (bon ça va dépendre de qui la donne Mdr )

Enfin, tu comprends ce que je veux dire.
Il n'a rien de dégradant ou de mal à donner des récompenses.
Mais quand tu es en aléatoire, le chien ne sait jamais quand la récompense va tomber donc il obéit avec joie, récompense ou pas.

Pour en revenir au poulet... Si ma chienne obéit et me lâche un truc bien horrible, je peux te dire que je sors la big récompense!!!
Le jour où c'est un truc empoisonné, tu es bien content de lui filer une croquette sèche contre affraid
Ah merci, j'ai compris le principe de la récompense aléatoire du coup.
C'est vrai que c'est pas bête du tout comme manière de fonctionner, ça évite de le gaver en friandise et donne plus d'intérêt au chien qui se demande sur quoi il va tomber !
C'est clair que si il s'éloigne d'une carcasse d'animal ou d'un truc empoisonné, la récompense devra être à la hauteur de ce qu"il a abandonné !

Merci pour tous vos éclaircissements Fleurs
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Message  Educalins le Sam 14 Jan 2017, 19:57

Voilà!!

Une fois que le chien comprend je dirais à un minimum de 90% le concept, on passe en aléatoire.

C'est souvent un problème quand le gens croient bosser en positif...
Ils font de l'appât...
Et le chien ne sait pas travailler sans avoir la carotte... No

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