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Les autocontrôles

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Re: Les autocontrôles

Message  Educalins le Lun 21 Nov 2016, 16:44

Oui Blé! Tout à fait d'accord avec toi.
Good

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Re: Les autocontrôles

Message  Educalins le Lun 21 Nov 2016, 18:28

Je savais bien qu'il y avait une vidéo de l'apprentissage à la gamelle quelque part ici!

Pour ceux que çà intéresse, voici justement la vidéo qui montre le principe. Good

http://www.forum-chien.com/t32024-video-apprentissage-attends-avant-de-manger-punition-negative-clicker

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Re: Les autocontrôles

Message  Invité le Lun 21 Nov 2016, 18:48

Educalins a écrit:
tam a écrit:ce sont des exercices pas mal.
Par contre le jeu du tug, une intervenante pendant un stage d'obé en a parlé, a montré comment faire .... en disant que ça marchait avec tous les chiens. Bah ça marche pas sur tout le monde lol sur des chiots ok, sur des malinois adultes avec un peu de carafon faut oublier hein même avec certains chiots de lignée travail on oublie.
mais sur des chiens pas sélectionné sur le mordant je conçois que ça fonctionne

Pour le lâcher, perso, je ne fais comme çà.

Je tiens le chiot sous le collier pour éviter qu'il entre en combativité.
Et je laisse mourrir le chiffon.

Ça fonctionne vraiment bien, même sur les plus forts.
Mais, il faut le faire tout de suite quand ils sont petits chiots et le travailler régulièrement.
Il ne faut pas attendre que le chiot devienne trop excité par contre, au début en tout cas.
Et augmenter les difficultés progressivement...


sur des gros mordeur (même chiot) je te garantie que ça ne marche pas !
J'ai déjà vu Déclic petit s'endormir accroché à des trucs (torchon, pull ...) qui était posé sur le canapé, il attrapait le truc mordait comme un mongol et s'endormait comme ça la tête pendu en l'air.
Et lacher le jouer ou le laisser mourrir comme tu dis ne change absolument rien, au contraire ils ont gagné leur trésor et le garde.
Enfin encore une fois je parle de chiot malinois, sur des lignées de travail je me doute qu'avec ma shetland ça va le faire nickel lol

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Re: Les autocontrôles

Message  Educalins le Lun 21 Nov 2016, 19:04

Merci pour ton retour tam, c'est chouette d'avoir ton avis là dessus. Good

Je veux bien te croire, en tout cas, sur tous les chiots très jeunes avec qui je l'ai testé, çà super bien fonctionné...
Même sur du BAT, çà a bien fonctionné...
Jamais testé sur des chiots malinois de travail par contre... Donc... Je ne m'avance pas là dessus! Mdr

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Re: Les autocontrôles

Message  Dowrine le Lun 21 Nov 2016, 19:43

Ah ce sujet m'intéresse ! Parce que la montée/descente de voiture, c'est pas simple ici... Avec une grosse frayeur il y a un ou deux mois : Arrivées au club, Kira avant même de descendre n'en pouvait plus, couinait, aboyait, s'agitait... Je vais lui ouvrir le coffre et là, elle s'est précipitée dehors ! J'ai pas eu le temps d'attraper la laisse, heureusement qu'il y avait d'autres chiens sur le parking et que c'est ça qui l'intéressait parce que juste à coté il y a la route  affraid Maintenant j'anticipe, j'attrape la laisse mais j'aimerais beaucoup qu'elle attende d'elle-même !

La gamelle j'ai utilisé cette technique, ça a été compris très rapidement !
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Re: Les autocontrôles

Message  Invité le Lun 21 Nov 2016, 19:48

Educalins a écrit:Merci pour ton retour tam, c'est chouette d'avoir ton avis là dessus.  Good

Je veux bien te croire, en tout cas, sur tous les chiots très jeunes avec qui je l'ai testé, çà super bien fonctionné...
Même sur du BAT, çà a bien fonctionné...
Jamais testé sur des chiots malinois de travail par contre... Donc... Je ne m'avance pas là dessus! Mdr

je ne dis pas que ça ne fonctionnera pas sur tous les malinois de travail hein mais sur certains c'est sur que non :-)

Dowrine a écrit:Ah ce sujet m'intéresse ! Parce que la montée/descente de voiture, c'est pas simple ici... Avec une grosse frayeur il y a un ou deux mois : Arrivées au club, Kira avant même de descendre n'en pouvait plus, couinait, aboyait, s'agitait... Je vais lui ouvrir le coffre et là, elle s'est précipitée dehors ! J'ai pas eu le temps d'attraper la laisse, heureusement qu'il y avait d'autres chiens sur le parking et que c'est ça qui l'intéressait parce que juste à coté il y a la route  affraid Maintenant j'anticipe, j'attrape la laisse mais j'aimerais beaucoup qu'elle attende d'elle-même !

La gamelle j'ai utilisé cette technique, ça a été compris très rapidement !

Pour la voiture j'ai toujours utilisé la méthode décrite depuis aussi loin que je me souvienne, mais plus version tradi Mdr
Donc si au bout de 3 tentative d'ouverture de porte il n'a toujours pas compris et se jette toujours pour sortir bah il prend la porte dans la tronche ... et franchement ça marche super bien, en 1 fois c'est acquis Mdr

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Re: Les autocontrôles

Message  Dowrine le Lun 21 Nov 2016, 20:02

Mdr Je sais pas si je serais assez vive pour lui refermer la porte au nez ! J'ai pas de très bon réflexes  Laughing ça doit leur remettre les idées en place !
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Re: Les autocontrôles

Message  Invité le Lun 21 Nov 2016, 20:07

Draft lui y a eu droit pour la porte d'entrée, j'ai ouvert sournoisement et bim dans le museau, il m'a plus jamais labouré les pieds après ça, sinon pour la voiture je reste patiente 2 ou 3 fois avec des tu reste pour qu'il attende d'avoir la laisse et l’ordre c'est bon vas y, après c'est la porte de la cage sur la tronche, encore une fois c'est une manière d'apprendre l'auto contrôle sans y passer des plombes !

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Re: Les autocontrôles

Message  Educalins le Lun 21 Nov 2016, 20:10

Pfffff... Bref...


Dowrine, déjà si la chienne couine et s'énerve tu ouvres pas.
Attends déjà le calme et seulement ensuite, tu commences le travail Wink

L'idéal au début c'est de travailler dans un moment calme.
Comme çà, le chiot/jeune chien peut comprendre ce qu'on attend de lui.

Après,mo n transpose plus loin, mais là, il faudra reprendre le travail au début, car l'excitation lui aura fait tout oublier au départ!
Par contre, l'apprentissage sera plus rapide.

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Re: Les autocontrôles

Message  Invité le Lun 21 Nov 2016, 20:20

après c'est pas pour leur faire mal, aucun n'a couiné, aucun n'est traumatisé ...
On est dans un modèle confort / inconfort sauf que ça prend pas plusieurs séances 1 seule suffit.

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Re: Les autocontrôles

Message  Educalins le Lun 21 Nov 2016, 20:37

Je ne sais pas comment tu as géré cela avec tes chiens, comme toujours chacun fait comme il veut.
Tam, tu a l'habitude et je pense que tu sais comment faire, je n'en doute pas.


Mais clairement, si on n'a pas un peu de patience et de temps pour apprendre les choses gentiment à un chiot, çà me laisse perplexe... Surtout quand on débute...


Ce post est aussi là pour expliquer les choses aux personnes qui veulent en apprendre davantage pour bien apprendre les choses à leurs chiens et de façon durable et agréable. Smile

Quand je lis "t'y fous la porte dans la gueule une bonne fois, et après il a compris"
Je me demande bien ce que ce conseil vient faire ici...
Chacun peut le faire et je ne trouve pas ce conseil très intéressant pour les gens qui veulent passer par l'apprentissage des autocontrôles du chiot.

Surtout que bien fait, çà ne prend pas très longtemps non plus...

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Re: Les autocontrôles

Message  Saphyr le Lun 21 Nov 2016, 20:39

Zoubeille le dis plus haut Edu :

Zoubeille a écrit:sinon pour la voiture je reste patiente 2 ou 3 fois avec des tu reste pour qu'il attende d'avoir la laisse et l’ordre c'est bon vas y, après c'est la porte de la cage sur la tronche

Si je ne me trompe pas je pense que c'est ce que Tam voulait dire Wink
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Re: Les autocontrôles

Message  Educalins le Lun 21 Nov 2016, 20:46

Et?
Oui, c'est pour ça que cela n'a rien à voir avec le post!!

Les "tu restes" et la porte dans la tronche ne rentre pas en ligne de compte dans l'apprentissage des autocontrôles du chiot/chien... Embarassed

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Re: Les autocontrôles

Message  Dowrine le Lun 21 Nov 2016, 20:50

Educalins a écrit:
Dowrine, déjà si la chienne couine et s'énerve tu ouvres pas.
Attends déjà le calme et seulement ensuite, tu commences le travail Wink

L'idéal au début c'est de travailler dans un moment calme.
Comme çà, le chiot/jeune chien peut comprendre ce qu'on attend de lui.

Après,mo n transpose plus loin, mais là, il faudra reprendre le travail au début, car l'excitation lui aura fait tout oublier au départ!
Par contre, l'apprentissage sera plus rapide.

Si c'est ça j'ouvrirais jamais, elle s'impatiente de plus en plus ! Je vais essayer quand même, du coup faut commencer tranquille à la maison ? Parce que je suppose que si je commence sur le parking du club ou de son endroit de balade préféré ce sera commencer par le plus dur ?
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Re: Les autocontrôles

Message  Invité le Lun 21 Nov 2016, 20:52

c'est une manière comme une autre d'apprendre, Edu y a pas que toi qui a la vérité absolue, ou alors dis direct que tu veux que le forum devienne à 100% positif, tu crées un sujet on vient donner notre avis, c'est ça non un forum ? un lieux pour débattre, c'est pas parce qu'on a pas la même vision/méthode que ça vient pas faire ici, c'est juste une autre manière de procédé !

Maintenant mon chien n'a jamais couiné, il a juste été surpris de voir la porte revenir en retour si ça te plait pas tant pis !

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Re: Les autocontrôles

Message  Educalins le Lun 21 Nov 2016, 20:54

zoubeille a écrit:c'est une manière comme une autre d'apprendre, Edu y a pas que toi qui a la vérité absolue, ou alors dis direct que tu veux que le forum devienne à 100% positif, tu crées un sujet on vient donner notre avis, c'est ça non un forum ? un lieux pour débattre, c'est pas parce qu'on a pas la même vision/méthode que ça vient pas faire ici, c'est juste une autre manière de procédé !

Maintenant mon chien n'a jamais couiné, il a juste été surpris de voir la porte revenir en retour si ça te plait pas tant pis !

Simplement que ta méthode n'a rien à faire sur CE post, qui est ouvert pour parler des autocontrôles, pas des méthodes d'éducation pour sortir de la voiture ou ouvrir les portes!

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Re: Les autocontrôles

Message  Educalins le Lun 21 Nov 2016, 20:56

Dowrine a écrit:
Educalins a écrit:
Dowrine, déjà si la chienne couine et s'énerve tu ouvres pas.
Attends déjà le calme et seulement ensuite, tu commences le travail Wink

L'idéal au début c'est de travailler dans un moment calme.
Comme çà, le chiot/jeune chien peut comprendre ce qu'on attend de lui.

Après,mo n transpose plus loin, mais là, il faudra reprendre le travail au début, car l'excitation lui aura fait tout oublier au départ!
Par contre, l'apprentissage sera plus rapide.

Si c'est ça j'ouvrirais jamais, elle s'impatiente de plus en plus ! Je vais essayer quand même, du coup faut commencer tranquille à la maison ? Parce que je suppose que si je commence sur le parking du club ou de son endroit de balade préféré ce sera commencer par le plus dur ?

Parce qu'elle a déjà pris l'habitude... Elle a quel âge?

Oui, c'est mieux de bosser au calme, à la maison c'est une très bonne idée je pense pour commencer.


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Re: Les autocontrôles

Message  Popcorn le Lun 21 Nov 2016, 20:59

Merci pour ce post édu Good

Je t'avoue que la porte du coffre je suis sur l'affaire depuis toujours et c'est assez moyen...
D'abord Joy était seule et j'ai longtemps demandé un coucher avant de sortir. Puis un jour j'ai décidé d'arrêter tous les commandements d'obé dans les situations "vie courante".
Donc je suis passée sur le mode "auto-contrôle" : j'ouvre que si tu es calme.
Mais c'est hyper lourd depuis quelques temps car Joy aboie ++ (elle aboie plus qu'avant globalement) dès qu'on arrive quelque part ou tout simplement qu'on passe devant un lieu de promenade. Ca fait des mois que j'attend qu'elle soit calme pour :
- couper le contact ;
- ouvrir ma portière ;
- ouvrir le coffre ;
- ouvrir la caisse.
Mais putains j'ai l'impression que ça imprime pas No
Et j'attend à chaque étape mais j'ai l'impression que ça percute pas.

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Re: Les autocontrôles

Message  Educalins le Lun 21 Nov 2016, 21:16

Quand c'est "ancré" depuis un moment, c'est parfois difficile.
C'est pour ça que comme je l'écris dans le 1er post, je le bosse ++ aux chiots!

Elle a tendance à mal gérer sa frustration en général?
Peut être que c'est trop pour elle à ce moment là.
Toujours compliqué sans voir...

Elle est capable de manger dans ces cas là ou elle est déjà "déconnectée"?
Un truc à ronger pourrait l'aider à redescendre en pression éventuellement, mais comme toujours difficile à conseiller sans voir...


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Re: Les autocontrôles

Message  Gibou le Lun 21 Nov 2016, 21:34

Ça m'interroge ce post....

Si je prends ma grosse, tous les exercices cités sont acquis. Elle attend sa gamelle sans ordre en s'asseyant parce qu'elle ne l'aura que si calme, lâche le jouet, attend sagement l'enfilage de harnais, le dese'filage, l'ouverture de coffre... et ce sans ordre et malgré son éventuelle excitation ! Juste parce que je suis une bourrique et que donc j'attends qu'elle ait le comportement qui me semble approprié.

Pour autant, et selon moi, ses autocontrôle sont mauvais dans plein de situations particulièrement si on est à l'extérieur et s'il y a des stimulis genre chats/chiens !

Donc, finalement, quel intérêt ? Puisque si j'ai réussi juste en laissant la chienne réfléchir à obtenir le comportement adéquat à la maison, on arrive très vite à la limite et la, seule l'autorité m'evitera de faire le drapeau lol !

Enfin, je veux dire que la réussite et l'apprentissage de ce type d'exercice ne permet pas forcément au chien de transposer cet "autocontrôle" à d'autres situations non ?

Ou alors je dois en conclure que si je ne l'avais pas fait j'aurais une véritable tornade ? Je me le demande vraiment parce que ça peut aussi me donner une idée de la marge de progrès que nous avons .

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Re: Les autocontrôles

Message  Educalins le Lun 21 Nov 2016, 21:44

Mes chiennes savent le transposer à d'autres situations parce que c'est un mode d'éducation que je pratique naturellement aussi.
Je pense qu'à force, les chiens utilisent leurs 'connaissances' dans d'autres circonstances...

Après, l'apprentissage des autocontrôles n'est pas obligatoire pour tous les chiens, certains se gèrent très bien déjà chiot...

Ensuite, dans certaines situations, je pense que le contrôle de soi a des limites, surtout quand l'excitation atteint une zone rouge!
La réactivité du chien joue un grand rôle aussi...
Les autocontrôles ne vont pas l'empêcher de réagir dans les cas extrêmes, mais je pense qu'ils vont permettre au chien de se calmer plus rapidement, d'être plus réceptif à nous, et de redescendre plus facilement en zone d'écoute et d'apprentissage.

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Re: Les autocontrôles

Message  Dowrine le Lun 21 Nov 2016, 21:58

Elle va avoir un an en décembre.

Déjà quand on est à la maison, si elle descend avant l'ordre je la fais remonter pour recommencer, mais c'est pas de l'autocontrole du coup.
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Re: Les autocontrôles

Message  Popcorn le Lun 21 Nov 2016, 22:21

Educalins a écrit:Quand c'est "ancré" depuis un moment, c'est parfois difficile.
C'est pour ça que comme je l'écris dans le 1er post, je le bosse ++ aux chiots!
Je fais attention depuis le début donc chiot de pas récompenser un mauvais comportement en ouvrant une porte que ce soit à la maison ou le coffre de la voiture...
Au début il y avait un ordre donc pas d'auto contrôle mais ça fait bien longtemps que j'ai supprimé l'ordre et que j'attend qu'elle se calme d'elle-même mais c'est comme si elle avait jamais fait le lien...

Educalins a écrit:
Elle a tendance à mal gérer sa frustration en général?
Je trouvais qu'elle ne gèrait pas bien mais si je compare à Misha qui est 100 fois plus facile au quotidien je trouve qu'elle gère plutôt mieux que Misha donc c'est un peu bizarre Suspect Suspect

Educalins a écrit:
Elle est capable de manger dans ces cas là ou elle est déjà "déconnectée"?
Un truc à ronger pourrait l'aider à redescendre en pression éventuellement, mais comme toujours difficile à conseiller sans voir...
Oui elle est quand même capable de manger.
Je donne souvent quelque chose dans la voiture quand on repart mais effectivement jamais (ou presque) en partant mais le truc c'est que j'ai pas trop envie qu'elle se tape un kong avant d'aller en balade Boutons
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Re: Les autocontrôles

Message  Lou d'Arabie le Mar 22 Nov 2016, 09:46

Educalins : "Après, l'apprentissage des autocontrôles n'est pas obligatoire pour tous les chiens, certains se gèrent très bien déjà chiot..."

Ouf ! Parce que la vidéo pour apprendre au jeune chiot à attendre des plombes avant de pouvoir manger un truc qu'on lui passe et repasse sous le nez......Misère !
J'aurais voulu perdre la confiance de mes lévriers quand ils étaient petits que je ne m'y serais pas prise autrement !
J'aurais  relèvé l'assiette 1 fois, 2 fois....mais pas 3 !  Le lévrier "vexé" aurait abandonné et serait déjà parti .
Cette action d'offres-retraits hors contexte exceptionnel est irrationnelle et incompréhensible pour lui, donc il la fuit  .
Et ensuite vous aurez beau lui poser l'assiette sous le nez il continuera à se méfier et la refusera ce jour là .
Il n'oubliera jamais votre traitrise .  Encore quelques méthodes d'éducation de ce style et vous n'avez plus qu'à acheter un harnais pour les balades, toute complicité sera exclue à jamais .
Autre déduction de mes observations  : Donner un ordre insistant à un chien pour lui apprendre un hypothétique  autocontrôle c'est déjà le projeter par l'imagination dans l'action , autrement dit la meilleure façon d'augmenter son excitation et son stress, même s'il se "contient" plus ou moins bien .
C'est obtenir au final tout le contraire de ce qu'on veut faire  .
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