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kooikerhondje ou berger americain miniature

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kooikerhondje ou berger americain miniature

Message  Epicure27 le Sam 05 Nov 2016, 19:58

Bonjour, nous avons comme projet d'adopter un chiot. Nous avons trouvé le gabarit qui nous convient mais nous hésitons entre un berger americain miniature et un kooikerhondje.

D'après ce que je lis sur les forums beaucoup de berger americain vivent dans les maisons. Est-il envisageable qu'il passe une partie de la journée dehors dans un chenil et qu'il ne rentre dans la maison que quand nous sommes là ou sera_t-il malheureux ? et quand est_-il pour le kooiker ?

Je travaille le jeudi et le vendredi de 8h à 16h et je voudrais savoir quelle race supporterai le mieux cette absence ?

Au niveau du caractère, quelles sont les différences à prendre en compte entre un chien de chasse et un chien de berger ?

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Re: kooikerhondje ou berger americain miniature

Message  Miss.Irka le Sam 05 Nov 2016, 20:39

Tu ne travailles que deux jours par semaine ? C'est chouette ça pour un chien ! Par contre, pour la période chiot tu pourrais peut être trouver quelqu'un pour te le sortir une fois ou deux pour les besoins.

Pourquoi veux-tu laisser ton chien dehors quand tu n'es pas là ? Personnellement, je suis une grande parano des vols de chien etc, alors mes chiennes ne sortent que quand on est là et sous surveillance ^^ de toute façon, elles n'aiment pas sortir toute seule ou alors 10 min grand max, comme ça c'est réglé Very Happy Et puis question point de vue personnel, je préfère les imaginer lovées dans le canap' que dehors à attendre derrière une porte.

Le caractère, ça dépend ce que tu cherches comme chien ^^
Je connais pas assez bien le kooiker pour te faire un comparatif mais je pense qu'on peut se baser sur le caractère des épagneuls en général.
Donc je serais tentée de dire que tous les deux sont des chouettes chiens pour faire des activités de plein air, du sport, du travail mental. L'américain serait peut être un peu plus pot de glue, le kooiker peut être un peu plus chasseur en ballade (quoi que ^^)

Je pense que toutes les deux, sont de bons choix pour débuter, pas trop difficile, à condition d'être actif !

C'est bête, il y avait ici Ness qui a un australien et une kooiker mais je pense qu'elle ne vient plus. Par contre, on est toujours en contact et elle a une page fb. Je pense pas que j'ai trop le droit de la mettre ici, mais si ça t'intéresse, je peux te filer le lien en mp
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Re: kooikerhondje ou berger americain miniature

Message  Epicure27 le Sam 05 Nov 2016, 20:50

En fait, enfant nos chiens (setters irlandais) ont toujours vécu en chenil sauf quand ils étaient vieux. L'hiver, ils rentraient dans le couloir.
J'ai du mal à imaginé un chien libre de se promener dans toute les pièces en mon absence ... et j'ai déjà 2 lapines dans la cuisine alors j'ai peur pour la cohabitation quand je ne suis pas là.
Je veux bien que tu me donne son mail si ça ne l'a dérange pas, merci.

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Re: kooikerhondje ou berger americain miniature

Message  Miss.Irka le Sam 05 Nov 2016, 20:58

En effet, c'est pas une bonne idée de laisser ensemble sans surveillance. Après, tu peux très bien séparer dans la maison aussi.
A la maison, j'ai deux chiennes, un lapin et un chat, tous séparés les uns des autres pendant les absences (sauf le chat qui est avec l'australienne, mais il peut se mettre en hauteur et c'est pas un grand foufou ^^).
Après bien sur, tout dépend des convictions de chacun, mais je pense que les deux races que tu cites peuvent supporter l'extérieur.

Je t'envoies tout de suite un mp avec sa page Facebook, j'ai pas son adresse mail ^^
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Re: kooikerhondje ou berger americain miniature

Message  Saphyr le Sam 05 Nov 2016, 21:36

Comme premier chien je partirais plus sur le Berger Américain Miniature ( on dira BAM, ça fera moins long ), que sur le kooiker.

Les différences entre les deux ne sont pas énormes, même voir minimes...

Voilà deux fiches :

Sur le Kooiker : http://wamiz.com/chiens/petit-chien-hollandais-de-chasse-au-gibier-d-eau-248

Et sur le B.A ( je n'ai pas trouvé de fiche sur le B.A miniature, mais je pense que ça fera l'affaire ) : http://wamiz.com/chiens/berger-australien-23

( Et Miss.Irka, j'avoue moi aussi j'adore savoir que mes deux feignasses sont lovées dans le canapé pendant que je suis dehors xD )
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Re: kooikerhondje ou berger americain miniature

Message  Epicure27 le Sam 05 Nov 2016, 22:05

merci, cela fait déjà trois mois que je retourne la question dans tout les sens, comme dit ma fille je me pose trop de questions Mad . Mais je ne veux pas devoir faire comme mes voisins qui ont du se séparer de leur chien car pas assez de temps pour s'en occuper.

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Re: kooikerhondje ou berger americain miniature

Message  Saphyr le Sam 05 Nov 2016, 22:38

Mieux vaut se poser trop de questions que pas assez apres tout... Mais apres oui il ne faut pas trop se prendre la tête non plus, mais plutôt prendre le temps Smile
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Re: kooikerhondje ou berger americain miniature

Message  Chabada le Sam 05 Nov 2016, 23:22

Le Berger Américain Miniature garde les caractéristiques du Berger Australien, la taille en moins, c'est donc un chien très intelligent, très actif, qui a besoin d'activité physique et mentale et qui est très proche de ses maîtres (il a besoin de leur présence).

Il faudrait plus de précisions sur la future vie prévue pour ce chien. Le Kooiker me parait plus approprié pour débuter mais tout dépend aussi de ce qui est prévu donc à voir...

Des chiens de ce gabarit personnellement je ne les laisserais pas dehors. C'est mignon, c'est facile à porter, c'est sociable, bref, c'est super tentant et super facile à voler.

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Re: kooikerhondje ou berger americain miniature

Message  Epicure27 le Dim 06 Nov 2016, 09:51

au vacances , j'ai rencontrée une éleveuse qui faisait les 2 races. Berger Allemand standard et kooiker
Ce qui me fait hésiter pour le Berger Allemand c'est son besoin de travail mental, nos chiens (setter) se contentant de grandes promenades.
pour le Kooiker, c'est sa réserve envers les étrangers et l'éleveuse m'a dit que c'était plus précieux.

Chez nous pas de problème mais si l'on emmène le chien dans la famille, il ne pourra pas entrer dans la maison mais seulement dans le garage, je préfère qu'il y soit habitué.

J'ai prévu de m’inscrire à l'école des chiots dans un premier temps et de faire de l'agility.

Je cherche avant tout un chien ok pour la vie de famille et sociable car nous recevons souvent la famille. Je sais que cela fait parti du travail à faire avec un chiot mais je pense que certains races sont plus réservée que d'autres


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Re: kooikerhondje ou berger americain miniature

Message  Invité le Dim 06 Nov 2016, 10:23

le Berger Australien peut vraiment être demandeur en activité, alors bien sur dès chiot il faut leur apprendre à se pauser sans trop en faire, mais le travail mentale pour eux est très important au risque d'avoir un chien qui s'ennuie et qui détruits, aboie ...
Avec un aussi il faut vraiment s'investir, la plupart ne se contenteront pas d'une simple promenade !

Je partirais plus sur le kooiker, il est moins demandeur sur le travail mental, même s'il lui aussi aura besoin de dépense physique !

Quand au chenil bien sur que les chiens peuvent supporter, de toute façon si vous êtes pas là ça changera pas grand chose pour le chien d'attendre dehors ou dedans, mais il faut leur apporter ce qu'il faut pour les protéger du froid, de la chaleur, pluie ... et surtout faire attention au vols et aux risquent empoissonnement !
Mon chien à un parc et il kiffe y aller et perso contrairement aux autres, je préfère savoir mon chien dehors, à pouvoir faire ces besoins quand il le veut, plutôt que d'attendre dans un appartement qui sera soit trop chaud pour lui même si on surchauffe pas ...

Jakson arrête avec tes fiches la plupart ne veulent rien dire, sur ce site il parle du border comme d'un chien facile à mettre dans les mains du premier venu !




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Re: kooikerhondje ou berger americain miniature

Message  opercut le Dim 06 Nov 2016, 23:45

Le berger de conduite est très attentif au maître, souvent en demande "dis patron ? Tu veux quoi ? Hein, hein ! Tu veux quoi ?..."
Ça peut être pénible si l'on a pas l'habitude.
Certains ont beaucoup de mal à travailler loin du maître.

Le chien de chasse ?
LES chienS de chasse, plutôt...

Chien courants ?
Ça bosse tout seul, le patron, on s'en occupe quand il n'y a pas une trace urgente sur le feu.

Chien de terriers ?
Du carafon ! À la base, on leur demande de ne pas se laisser intimider par messires renards et blaireaux. C'est du têtu, faut aimer les défis.

Chien d'arrêt et de rapport ?
Les plus proches du maître, sélectionnés pour travailler loin mais à l'écoute.

Chasse ou berger, ils ont besoin de pas mal d'exercice. Les bergers sont plutôt adeptes des efforts courts et intense, les chasses de longs efforts plus réguliers.


Quel chien ?

Que fais tu quand tu ne bosses pas ? Quels sont tes hobbys ? Tes activités habituelles ?
Qu'attends-tu d'un chien ? Quelles sont les qualités que tu recherches ?
Est-ce un premier chien à toi ?
Souhaites-tu pratiquer un sport canin en particulier ?
Es-tu plutôt zen ? Speed ? Douce ? Gueularde ? Têtue ?... (Liste non exhaustive)
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Re: kooikerhondje ou berger americain miniature

Message  Epicure27 le Lun 07 Nov 2016, 08:39

Que fais tu quand tu ne bosses pas ? Quels sont tes hobbys ? Tes activités habituelles ?
lorsque je ne bosse pas c'est bricolage, couture ... et quand les enfants sont là parc, balade sur la voie verte (je n'aime pas me promener seule). Mon mari passe ses we dans le jardin à bricoler

Qu'attends-tu d'un chien ? Quelles sont les qualités que tu recherches ?
je recherche avant tout un chien de famille, pour la balade et faire de l'agility si le club à côté de chez moi me correspond.
J'ai 4 enfants de 5 à 13 ans, le chien doit pouvoir supporter le bruit car notre espace de vie en commun ou il aura accès n'est pas très grand
- 30m2 cuisine/salle à manger à partager avec 2 lapins.
- 20m2 salon avec télé, coin couture/ ordinateur et piano

Est-ce un premier chien à toi ?
oui de sera mon premier chien à moi ( enfant, j'ai eu des setter irlandais), et le premier chien pour mon mari. mes sœurs ont un border et un setter anglais

Es-tu plutôt zen ? Speed ? Douce ? Gueularde ? Têtue ?... (Liste non exhaustive)
je suis plutôt zen et n'aimant pas m'imposer même si dans mon travail je dois le faire ( je suis pion dans un collège). Les règles existent et je les fait respecter mais le rôle gueulard me coût.

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Re: kooikerhondje ou berger americain miniature

Message  Chabada le Lun 07 Nov 2016, 09:37

Donc finalement un chien de famille, sociable, pas trop grand, qui sache rester tranquille dans la maison, qui puisse aussi rester dehors en chenil, et qui soit un minimum sportif.

Le Berger Américain pourrait convenir sous réserve de lui offrir de grandes ballades quotidiennes en plus de l'agility. Attention, c'est une race qui peut aussi se montrer réservée à l'instar des Aussies. Pour lui comme pour n'importe quel chien je conseille de passer par une école du chiot au début, d'autant plus que ton mari et toi n'êtes pas ou plus habitués, ça vous aidera pour l'éducation et surtout la socialisation qui est vraiment très importante.

Le Kooiker même combat. C'est un chien de chasse, c'est sensé être robuste (je ne comprends pas bien le côté précieux décrit par l'éleveuse)

En "moyen/petit" tu as aussi le Schapendoes, peut être un peu moins exigeant que le Berger Américain miniature mais tout aussi sympa, voire plus. Et je pense également au Chien Finois de Laponie qui pourrait convenir à ta petite famille je pense. Ces deux là étant plutôt "touffus", le passage en chenil ne posera pas trop de problème les jours de froid.

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Re: kooikerhondje ou berger americain miniature

Message  Epicure27 le Lun 07 Nov 2016, 12:29

Donc finalement un chien de famille, sociable, pas trop grand, qui sache rester tranquille dans la maison, qui puisse aussi rester dehors en chenil, et qui soit un minimum sportif
tu as tout compris Good

J'ai repéré 2 clubs à 1/2 h de chez moi, je vais aller les voir pour connaître leur méthode, si vous connaissez je veux bien vos avis en mp
Club canin d'utilisation de la vallée de l'Andelle
et Association Canine du Vexin Osny
Je compte aller à l'école des chien et faire de l'agility au moins quelques temps pour avoir des bases.

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Re: kooikerhondje ou berger americain miniature

Message  Miss.Irka le Lun 07 Nov 2016, 12:48

Ca c'est une très bonne idée de se renseigner sur les méthodes ! Le sujet des pour et contre des différentes méthodes a déjà été abordé maintes fois sur ce forum (tu peux les retrouver les sujets avec la petite loupe si tu souhaites). Le plus important, c'est que tu trouve celle(s) qui vous correspondent !

Je rejoins Opercut sur le berger, c'est vraiment vraiment collé aux basques, dans le sens où ma bergère va suivre partout, même si je me déplace de 2m, elle va se lever pour venir se recoucher à mes pieds, si je débarrasse la table elle va suivre tous les allers-retours. Et elle est toujours prête à "aider", aller chercher un truc, te porter quelque chose quand t'as les mains trop pleines c'est vraiment son kiffe et elle est au taquet. Moi j'adore, mais des fois y'a des personnes qui supportent mal...

Mon autre chienne est aussi pot de colle, mais ça se limite à venir se coucher sur le canapé contre moi, me suivre partout dans les activités, elle reste majoritairement dans la même pièce que moi, mais elle va pas m'accompagner pour aller jeter qqch à la poubelle...

Après n'hésitez pas aussi à repérer quelques bons élevages qui correspondent à ce que vous souhaitez et leur poser des questions.
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