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chiot anxieux et distant

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chiot anxieux et distant

Message  stef44000 le Mar 01 Nov 2016, 10:16

Bonjour,

Je commence par l'historique : J'ai une chienne de 4 ans prénommée Holly de race Berger Australien,stérilisée, et pleine de vie (normal vu la race). C'est un amour de chienne, si on met de côté qu'elle est branchée sur le 400v, et que je n'ai pas trouvé le bouton "off".

C'est le chiot chihuahua (mâle) qui me pose un gros probleme. Depuis son achat, il est anxieux, au point de refuser de jouer. Il tremble constamment, la queue entre les pattes, et en plus n'est pas gourmand. Bref, il a une peur incroyable de ma femme, ma fille (adulte) et de moi. Aucun n'a de passe droit, on est tous les 3 logés à la même enseigne
Pourtant, ce chiot chihuahua s'amuse comme un fou avec ma chienne. Mais dés qu'on approche, il se sauve, tremble, et se réfugie dans son panier. Aucune approche n'a été concluante. Et ça fait un mois  Embarassed . Ce chiot à 5 mois en ce moment.

C'est une peu comme si son maitre ( et/ou sa mère) était ma chienne. Le chiot demande à venir sur nos genoux sur le canapé, mais dés qu'il est à terre, il se sauve vers son panier.
Lorsqu'on le sort dans le jardin (car il faut le porter, sauf si la chienne est avec lui) pour ses besoins, il les fait, mais ensuite s'assoie, tremble, et nous sommes obligés de le porter pour revenir (et parfois courir après)

Un mois que ça dure, et le seul progrès est qu'il demande à monter sur le canapé.4 semaine de rejet de l'animal envers l'homme. Il se sent rassuré dans les poils de la grande, donc s'y refugie aussi souvent. Le soucis, c'est que la grande, elle aussi, y trouve son compte, a un super pote, et (normal, elle avait l'exclusivité avant)) s'interpose souvent (gentiment) entre le chiot et nous.



Donc, au delà de la deception de n'avoir aucun partage avec le chien, on se questionne. Certainement le dernier de la porté, ou traumatisé par l'homme à l'élevage. Mais le probleme reste entier au jour le jour. Il n'y a aucun échange, et le chiot ne nous considère ni comme ses maitres, ni comme ses potes, mais comme des etrangers qui lui veulent du mal. Les friandises, il en veut pas, les jeux, ce n'est qu'avec a chienne, car nos, il se fige et ne bouge plus.

Quelqu'un aurait une idées du comportement que nous devrions adopter, en sachant qu'on a essayé l'ignorance, la séparation des chiens ( et je ne suis pas pour isoler ma chienne).

Merci pour vos avis et vote intéret.

Stef

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Re: chiot anxieux et distant

Message  Positive le Mar 01 Nov 2016, 10:42

Bonjour.

Traditionnelle question sur ce forum (mais parce que la réponse a son importance) : d'où vient ce petit chien (particuliers, élevage, animalerie etc.) ? Où vivait-il avant et dans quelles conditions ?

L'historique d'un chiot aide beaucoup à comprendre l'ampleur du phénomène et donc à mettre en place des actions sur du plus ou moins long terme et/ou plus ou moins invasives.

Sinon, ce que vous pouvez essayer au quotidien, puisqu'il suit votre chienne, c'est de lui faire passer par son intermédiaire le message subliminal "les humains, c'est trop chouette" ! Smile Comment ? Tout simplement en appelant régulièrement la chienne quand ils sont ensemble, pour jouer avec elle devant devant lui, lui faire une séance de grattouilles ou lui donner une friandise. Il y a des chances que sa curiosité et le fait de redouter la solitude le poussent peu à peu à se rapprocher puis à participer. Dans un premier temps, à moins qu'il ne soit spontanément volontaire (et d'après ce que vous décrivez, ça ne sera probablement pas le cas), ne vous occupez pas de lui quand vous vous occupez de votre chienne : ne lui tendez pas de friandise ni de jouet, ne cherchez pas à le caresser. C'est de voir et sentir les émotions positives de votre chienne qui peu à peu devraient le détendre et le pousser à vaincre sa peur pour participer.

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Re: chiot anxieux et distant

Message  Chabada le Mar 01 Nov 2016, 10:47

Bonjour,

Vous dites que ça fait un mois que ça dure, ça veut dire que vous avez ce chien depuis un mois ou qu'avant il était "normal" ?
Il n'a visiblement pas l'habitude de vivre avec des humains "debout". Vous l'avez eu où ? Dans un élevage ? élevage familial ou grosse structure multi-races/chenils ? chez un particulier ? en animalerie ? autre ?

Evitez de lui courir après, ça ne rend que plus difficile l'action de l'attraper et ça risque de renforcer ses craintes.


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Re: chiot anxieux et distant

Message  stef44000 le Mar 01 Nov 2016, 11:06

Merci de votre attention.

Ce petit chiot est issu d'une animalerie. Je crois savoir à l'avance votre opinion sur le sujet, mais c'est des expos de chiens, et non des chiens en cage, dans ce cas précis. Mais il est vrai que je n'ai aucun historique sur la bête.
C’était aussi les cas pour mon berger, mais là, aucun souci.
Donc, certainement un manque d’attention de l'élevage d’où il provient, voir peut être pire.
Attention, je n'incrimine personne (à part peut être moi même), et encore moins le chiot.
Ma fille a craqué sur sa bouille, et voilà. Maintenant, on se doit d'assumer. On a pas acheté un kg de frite, là, mais un être vivant, un boule de poil sommes toute certainement adorable, mais pas communicatif. Par contre, i n'a aucun comportement agressif (que la peur pourrait parfois engendrer).

Mais de ce que j'en vois, moi qui ai toujours eu que des bergers (Ecossais ou Australien), les petits chiens sont differents. Mon premier berger était craintif (et pourtant issu d'un elevage). Il avait même peur des ballons voir même des balles. Celà m'a aidé dans l'éducation, car il se refugiait toujours dans mes jambes. Il a pris de l'assurance plus tard.
L’australienne, elle, a commençé peureuse (normal) mais a très vite changé en "dominante". Terme que je n'aime pas employer chez les chiens. Donc education ferme, avec ordre secs.
Et comme je lui parle toujours de la même façon, avec enormement de moments calins, le petit se bloque.

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Re: chiot anxieux et distant

Message  Yayane le Mar 01 Nov 2016, 12:27

Probablement issu d'élevage "en batterie", très peu de contact avec l'humain. Tente les conseils de Positive.
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Re: chiot anxieux et distant

Message  stef44000 le Mar 01 Nov 2016, 12:40

Ni une ni deux, je viens de tenter.
Donc freesbee à gogo, balle, et récompense en échange pour ma chienne. J'avais appréhension qu'elle focalise sur le chiot et m'ignore.
Et bien non, elle est restée à jouer avec moi, pendant que le petit faisait ou bien sa vie (j'me balade), ou bien nous regardait d'un air interrogatif.
Je ne lui ai porté aucune attention (du moins ne lui ai pas montré) et n'ai récompensé que la grande.

Donc je vous tiendrais au courant de l'évolution, car je me doute que ce sera long.

Merci à tous et à bientot pour des nouvelles progressives (du moins j'espere).

Stef

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Re: chiot anxieux et distant

Message  Chabada le Mar 01 Nov 2016, 13:30

Oui donc animalerie ça veut dire sans doute un chiot issu d'un gros élevage dit "usine à chiots" et a priori il y est resté longtemps, ou est resté longtemps à l'animalerie, donc très peu voire pas du tout de socialisation. Dans ces conditions c'est normal qu'il soit craintif et méfiant envers les humains.

Avec l'aide de ta chienne ça devrait aller assez vite tout de même, quand il commencera à vouloir participer il ne tardera plus ensuite à te solliciter aussi pour jouer et pour tout le reste. Ca devrait venir tout seul en fait. S'il était chien unique ce serait plus compliqué.

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Re: chiot anxieux et distant

Message  RELA le Mar 01 Nov 2016, 18:53

On ne le dira jamais assez : pas d'achat dans les animaleries, voilà ce qui arrive.
Ma réponse ne va pas plaire mais tant pis.
Ce sont des chiots élevés en batterie, qui n'ont aucun contact avec l'homme sauf le moment où on les retire de la cage et de leur mère et fratrie, on les lave sans trop prendre de précautions, ils font de longs voyages dans des conditions difficiles, on les met dans des vitrines avec d'autres chiots avec lesquels ils passent des moments pas faciles (j'en ai vue qui étaient des souffre-douleur d'autres chiots, on les met dans des bras d'enfants pas toujours tendres pour jouer et surtout pour vendre la "marchandise" (les derniers chihuahua vus en animalerie : NON LOF = 1 300 €)et après on s'étonne du comportement distant et anxieux des chiots.
J'espère que ce petit bout arrivera à surmonter son angoisse mais ce sera très très long.
Bonne chance.

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Re: chiot anxieux et distant

Message  stef44000 le Mar 01 Nov 2016, 20:43

Bonsoir,

Voilà pourquoi j'avais marqué ça : "Je crois savoir à l'avance votre opinion sur le sujet"
Je me doutais bien qu'il y en aurait au moins un qui me le sortirait. Mdr

Alors un chihuahua à 1300 euros non lof, t'es certain que c'est pas une animalerie du 16em à Paris ? Car ma fille est très très loin d'avoir payé ce prix.

Quand à mon berger, même endroit, et bien aucun souci. Bien sur,j'aurai pu avoir une Aussie LOF chez un eleveur,pour 2 fois le prix, mais je ne recherche qu'un chien fidele, pas une bête de concours reproducteur.
Mon Colley était d'un élevage réputé, LOF, et pourtant un trouillard de premiere. Ce qui veut bien dire qu'à mes yeux,dorenavant, le terme LOF est aussi frauduleux que le terme BIO. Un chien n'a pas besoin d'etre raçé, LOF, issu d'un eleveur réputé, pour avoir la chance de trouver des maitres aimants. Le seul avantage est de connaitre son historique (celui où l'eleveur marque ce qu'il veut, car ça rassure, mais peu de maitres feront des recherches si pas de probleme comportemental)

Donc,même si je sais que ce n'est pas l'ideal, les animaleries, je suis contre les généralités faciles. Il y a des eleveurs qui sont de vrais escrocs,mais on les considere honnetes car ils sont éleveurs. C'est aussi facile que de dire que tous les medecins ne sont pas identiques, car seuls les riches sont compétants.

Maintenant, eternelle question. Est ce que c'est favoriser les pratiques frauduleuses que d'acheter un chien dans ces conditions ? Et secondo, si personne ne decide de les aimer, ils deviennent quoi ? C'est le chat qui se mord la queue.

Donc on arrete les leçons de morale à 2€, on s'entraide, et on s'estime. Ca doit pouvoir se faire. Good

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Re: chiot anxieux et distant

Message  Gibelotte le Mar 01 Nov 2016, 20:48

Je suis de l'avis de Rela, mais le chihuahua est encore jeune, il y a des choses qui peuvent se débloquer. La méthode "Positive" a des chances de fonctionner si tu ne craques pas. Laisse ce chiot venir à toi.

tu nous tiens au courant ?
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Re: chiot anxieux et distant

Message  stef44000 le Mar 01 Nov 2016, 21:11

Mais au fond, dans les 3/4 des cas,Rela a raison. Mais le "pas d'achat dans les animaleries" ne veut rien dire.
Ou celà voudait dire qu'en dessous de 1000€, personne n'a la doit d'avoir un chien et d'aimer un animal, ou alors qu'il se plaigne pas .......... C'est un peu facile (même si je comprend tres bien le raisonnement,et que je pourrais le partager dans d'autres circonstances). J'ai assez confiance dans cette animalerie qui, une fois par an, fait appel à des elveurs (ou non) pour exposer et vendre des chiens.
Mais quand votre fille craque sur un chien (elle est adulte), le ramène à la maison, sait que c'est là que ma chienne de4 ans a été achetée et est adorable à souhait, sa decision se defend. Et de toute façon, ce qui est fait est fait. Il est hors de question que l'on assume pas ce choix.

Je serai patient (je suis aquariophie,donc c'est un domaine que je connais bien, la patience) et prendrai tout le temps necessaire.

Et bien entendu, ce sera une methode calme et positive. Je vous tiendrai regulièrement au courant. hello Good

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Re: chiot anxieux et distant

Message  Gibelotte le Mar 01 Nov 2016, 21:27

stef44000 a écrit: Et de toute façon, ce qui est fait est fait. Il est hors de question que l'on assume pas ce choix.

En accord avec cela ! Et avec le nuances que tu apportes au sujet des LOF et de la fiabilité de certains éleveurs.

C'est justement parce qu'il y a déjà une part d'incertitudes, même si on a cherché le meilleur éleveur familial possible, qu'il vaut mieux ne pas tenter le diable en passant par la case "animalerie". Si le chiot n'a fait qu'un bref passage par l'animalerie et a été élevé correctement avant... ok peut-être, mais s'il vient d'élevage en batteries des pays de l'Est, (ou de chez nous, on a de ces cas...) sevré trop tôt, élevé en cage...Bon, on a déjà tout dit.

En tout cas, accroche toi, bon courage et bonne chance à ce petit chihuahua !
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Re: chiot anxieux et distant

Message  RELA le Mar 01 Nov 2016, 21:30

stef44000 a écrit:
Voilà pourquoi j'avais marqué ça : "Je crois savoir à l'avance votre opinion sur le sujet"
Je me doutais bien qu'il y en aurait au moins un qui me le sortirait. Mdr Ben oui, puisqu'on répète toujours la même chose

Alors un chihuahua à 1300 euros non lof, t'es certain que c'est pas une animalerie du 16em à Paris ? Car ma fille est très très loin d'avoir payé ce prix. Pas dans le 16e mais en province. C'est ce qu'on appelle de l'arnaque"  Smile

Quand à mon berger, même endroit,  et bien aucun souci. Bien sur,j'aurai pu avoir une Aussie LOF chez un eleveur,pour 2 fois le prix, mais je ne recherche qu'un chien fidele, pas une bête de concours reproducteur. OK mais au moins un chien bien dans sa tête non ?
Mon Colley était d'un élevage réputé, LOF, et pourtant un trouillard de premiere. Ce qui veut bien dire qu'à mes yeux,dorenavant, le terme LOF est aussi frauduleux que le terme BIO. Un chien n'a pas besoin d'etre raçé, LOF, issu d'un eleveur réputé, pour avoir la chance de trouver des maitres aimants. Le seul avantage est de connaitre son historique (celui où l'eleveur marque ce qu'il veut, car ça rassure, mais peu de maitres feront des recherches si pas de probleme comportemental)

Donc,même si je sais que ce n'est pas l'ideal, les animaleries, je suis contre les généralités faciles. Il y a des eleveurs qui sont de vrais escrocs,mais on les considere honnetes car ils sont éleveurs Je suis d'accord c'est pour cette raison que je conseille AVANT d'acheter un chiot d'aller voir l'éleveur, les parents et les conditions d'élevage, même s'il faut faire des kms . C'est aussi facile que de dire que tous les medecins ne sont pas identiques, car seuls les riches sont compétants.

Maintenant, eternelle question. Est ce que c'est favoriser les pratiques frauduleuses que d'acheter un chien dans ces conditions ? Et secondo, si personne ne decide de les aimer, ils deviennent quoi ? Tant qu'il y aura de la vente, ils en produiront. C'est le chat qui se mord la queue.

Donc on arrete les leçons de morale à 2€ T'inquiète pas du prix c'est gratuit  Smile , on s'entraide, et on s'estime. Ca doit pouvoir se faire. Good

Ce que je veux dire c'est que les animaleries et autres salons du chiot profitent de la pitié des gens pour faire du fric.

Juste un aperçu d'un élevage de chihuahua qui approvisionne les animaleries :


Encore une fois je te souhaite bon courage pour ce petit bout.

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Re: chiot anxieux et distant

Message  Chabada le Mar 01 Nov 2016, 21:36

Bon, le débat animalerie est un vaste sujet déjà traité ici plusieurs fois. Essayons de ne pas le refaire.

Puisque tu es aquariophile (moi aussi) tu dois bien savoir que les poissons d'animalerie sont rarement de qualité ni bien traité depuis l'élevage et quand on veut limiter les dégâts ont se met en cheville avec le vendeur pour aller les chercher dès la sortie du camion (et encore ça n'enlève qu'une infime partie du problème), mais en général on préfère se fournir chez des particuliers qui font de la repro ou dans les bourses et n'importe où ailleurs qu'en magasin.
Bref, pour les chiens il y a plusieurs gros soucis :

- leur provenance : à 95 % des usines à chiots, où les femelles mettent bas à la chaîne et où les chiens, et a fortiori les chiots, n'ont que peu de contacts avec les humains. Ca pose un sérieux souci de socialisation, et bien sûr d'éthique. Le manque de socialisation sur un chiot est bien souvent impossible à rattraper complètement.

- leur santé : peu de tests de santé faits sur les reproducteurs, peu ou pas de sélection, beaucoup de stress (stress = affaiblissement des défenses immunitaires et donc risque accru de maladies)

- le manque de socialisation : depuis l'élevage mais ça se poursuit à l'animalerie, même si les vendeurs sont sympas et prennent le temps de chouchouter un peu, quand toutefois ils le peuvent.

- le prix souvent exorbitant pour des chiots de piètre qualité (pas de LOF, pas de sélection, pas de socialisation, parfois déjà malades ou atteints d'anomalies génétiques plus ou moins graves ou de problèmes de comportement déjà flagrants)

Ca c'est pour le plus gros du tableau, il y en aurait tellement d'autres à dire hélas...

Alors attention, je ne te blâme pas d'avoir pris tes chiens en animalerie, tu n'es pas le premier ni le dernier, et sincèrement tant mieux si ta chienne s'en sort bien (le chihuahua par contre... tu vois bien qu'il y a un problème). Je ne dis pas non plus que le LOF garantit un super chien en excellente santé et hyper sympa, c'est sûr que non, mais ça aide quand même un peu. Je ne dis pas plus que tous les élevages sont forcément super (la preuve que non avec les chiens d'animalerie), mais choisir soigneusement et en toute connaissance de cause ça aide et là pas qu'un peu.
"pas d'achat en animalerie" ça veut dire "stop au massacre"


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Re: chiot anxieux et distant

Message  Gibelotte le Mar 01 Nov 2016, 21:39

Ben merci pour la photo, Rela !

ça ne va pas aider Steff,   mais on peut la ressortir.
Pauvres bêtes...

En fait, quand on pense aux élevages pour animaleries... On imagine le pire.
Sauf qu'il faut multiplier par cent ce qu'on a imaginé.
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Re: chiot anxieux et distant

Message  stef44000 le Mar 01 Nov 2016, 21:50

Non, ça va pas m'aider.
Laughing
Mais je respecte la base de l'intervention. Mais comme je disais,pas le choix, il faut que j'assume.

Et pour mes poissons ? Je triche. Je les achete bébé chez un pote qui en a trop, et apres, c'est la reproduction dans mes bacs. Et quand je sature, je les donne (quand on voit le prix des discus,je ne les vends même pas). Et certains des miens ont 12 ans.

Mais je peux vous certifier que ce petit chihuahua sera aidé,aimé et finira heureux. Peut etre avec plus de chance que ses freres et soeurs.

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Re: chiot anxieux et distant

Message  opercut le Mar 01 Nov 2016, 22:02

Quand on ne veux/peux pas payer un chiot, il est préférable de chercher un petit de portée surprise. Certains non lof bénéficient de très bonnes conditions d'élevage. C'est une question d'implication des éleveurs "surprise" ou pas.
Un chiot produit sans réelle sélection ne devrait jamais être payé, de manière à ne pas encourager l'élevage à fric.

L'animalerie pose un problème majeur : la privation sensorielle à un âge où elle impacte le développement cognitif du chiot.
Un éleveur sérieux refusera de voir son travail anéanti par quelques semaines de cage.

Les vitrines, c'est joli, mais on isole encore plus le chien que dans une cage.
Pas d'effluves à étudier, les bruits sont déformés...

Même dans de bons élevages, on voit des chiens peu ou mal sociabilisés, qui se prostrent dès qu'on les touchent.
Une fois passée la période d'imprégnation, c'est... Galère...

Comment réagit-il quand vous vous asseyez par terre ?
Connaît-il des ordres ?
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Re: chiot anxieux et distant

Message  Invité le Mar 01 Nov 2016, 22:08

stef44000 a écrit:Ou celà voudait dire qu'en dessous de 1000€, personne n'a la doit d'avoir un chien et d'aimer un animal, ou alors qu'il se plaigne pas ..........

Rien à voir. Je vois passer, sans les chercher, une foultitude d'annonces, de chiots LOF à 400 euros et qui ne trouvent pas preneurs. Alors j'imagine que si je cherchais un chiot je n'aurais aucun mal à en trouver à moins de 1000 euros, sans pour autant devoir cautionner tout et n'importe quoi.


Bon courage avec ton chiot, je sais ce que c'est. Avec beauuuucoooooup de patience il devrait se faire au moins à vous, ça ne résout pas tous les problèmes mais c'est déjà pas mal. Il faut parfois se satisfaire de pas grand-chose Sad

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Re: chiot anxieux et distant

Message  Invité le Mar 01 Nov 2016, 22:28

C est suivant les races ... ma mère un labrador tout ce qu'il y de plus LOF moins de 1000 euros, mon futur chiot moins de 1000 euros également. ..

Et je dirais rien sur les animaleries heureusement je suis en suisse et aucun chiot n y est vendu !

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Re: chiot anxieux et distant

Message  Gibelotte le Mar 01 Nov 2016, 22:34

zoubeille a écrit:heureusement je suis en suisse et aucun chiot n y est vendu !

Excellente chose. On y viendra un jour en France aussi. Nous sommes très forts, nous les Français, pour pointer ce qu'il y a parfois d'un peu comique dans les excès de la protection animale, mais en attendant, nous tolérons ces trafics indignes.
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Re: chiot anxieux et distant

Message  Labs 2 le Mar 01 Nov 2016, 22:51

Ce qui est curieux est que le chiot demande votre contact en hauteur (canapé) et le refuse au sol !

C'est l'approche au sol qu'il refuse ...doit certainement avoir une raison .
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Re: chiot anxieux et distant

Message  stef44000 le Mar 01 Nov 2016, 23:02

Exact

Ou bien les bruits de pas, ou bien le fait d'etre grands comparés à lui. J'ai essayé de me mettre à sa hauteur (hauteur de chihuahua moi qui fais 1.85m, ça s'appelle a plat ventre, et encore !! ), mais comme il me voit grand avant quand je m'approche, ça ne change rien. affraid

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Re: chiot anxieux et distant

Message  Labs 2 le Mer 02 Nov 2016, 07:47

Si j'étais à ta place :

- je n'avancerai pas d'un pas assuré et de façon frontal vers ce chiot, mais tout doucement tout en lui parlant et légèrement en courbe

- Tant qu'il y a la chienne entre vous, ce chiot ne s'attachera pas et ne tissera pas de liens avec vous. Le maitre, la référence sera votre chienne et vous l'alimentation.

Donc j'essaierai de mettre la grande dans une chambre ou dehors, hors de vue du chiot et essayer d'établir un contact plus rapproché :

en le prenant dans les bras, assis, le câlinant
en jouant avec, rouler une balle, courrir un peu pour qu'il court derrière vous
lui donner des friandises et nonos à mâcher
lui demander de vous suivre en vous mettant assis et l'encourrageant
etc...

Tous les jours des temps seul et complice avec vous sans la chienne

Et quand la chienne s'interpose, la repousser gentiment et prendre le chiot dans les bras, tout en caressant l'autre .
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Re: chiot anxieux et distant

Message  Chabada le Mer 02 Nov 2016, 09:05

Labs 2 a écrit:Ce qui est curieux est que le chiot demande votre contact en hauteur (canapé) et le refuse au sol !

C'est l'approche au sol qu'il refuse ...doit certainement avoir une raison .

Parce que le seul moyen d'approcher un chihuahua au sol c'est de se pencher sur lui, et dans la p'tite tête de celui ci qui n'a reçu a priori aucune socialisation tout ce qui vient d'en haut est un prédateur potentiel. Il a pigé qu'il ne risquait pas trop de se faire bouffer mais il garde son instinct teinté de crainte et de méfiance.

Chabada
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Re: chiot anxieux et distant

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