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Est-ce qu'il y a des races de chiens inéducables ?

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Re: Est-ce qu'il y a des races de chiens inéducables ?

Message  Chabada le Mer 02 Nov 2016, 09:09

zoubeille a écrit:qu'est ce que ça a voir avec le sujet l âge d adoption  de un chien tchequoslovaque ?


Ca a à voir que selon l'âge d'adoption du chien il sera plus ou moins facile à éduquer.

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Re: Est-ce qu'il y a des races de chiens inéducables ?

Message  Dellen le Mer 02 Nov 2016, 09:25

Gibelotte a écrit:Je comprends ce que tu écris, mais pour le chien, ça ne fait pas de différence.

travail, jeu, obéissance de base, c'est toujours faire plaisir au maître, ne pas le mécontenter, rester en relation d'amour avec.

C'est vrai, je suis d'accord.
Mais pour moi, et je parle de mon avis tout personnel, on recherche la performance dans le dressage, qu'on ne recherche pas forcément dans l'éducation.

Par exemple, je me fiche que mon chien soit couché les 4 fers en l'air du moment qu'il est couché, MAIS, si je faisais de l'obé, j'insisterai pour qu'il soit couché correctement.
Du coup, la demande pour le chien n'est pas tout à fait la même et certains chiens rechigneront à répéter x fois le même exercice pour arriver à un résultat parfait.


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Re: Est-ce qu'il y a des races de chiens inéducables ?

Message  Gibelotte le Mer 02 Nov 2016, 09:28

Dellen a écrit:[on recherche la performance dans le dressage, qu'on ne recherche pas forcément dans l'éducation.

Par exemple, je me fiche que mon chien soit couché les 4 fers en l'air du moment qu'il est couché, MAIS, si je faisais de l'obé, j'insisterai pour qu'il soit couché correctement.
Du coup, la demande pour le chien n'est pas tout à fait la même et certains chiens rechigneront à répéter x fois le même exercice pour arriver à un résultat parfait.



Ah, oui, là, je te rejoins aussi.

Mais pour le débourrage de base, on va dire, il n'y a pas de race inapte.
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Re: Est-ce qu'il y a des races de chiens inéducables ?

Message  FantoNco le Mer 02 Nov 2016, 09:31

Gibelotte a écrit:Ben, en même temps, yen a qu'ont demandé Lou d'Arabie et Nana, hein, on ne va pas se plaindre qu'elle arrive les pattes dans le plat !
Bien sûr que c'est saoulant de se retrouver avec les "moi, mon chien et moi moi moi je je JE"
C'est le trollage et le pourrissage de posts intentionnels que je trouve pénibles, parce que ça donne envie de ne plus participer ou d'entrer dans la bagarre, et si on se laisse aller à répondre aux provocations, on est fichu.

C'est le propre des trolls de houspiller, de provoquer, de lancer des attaques personnelles, et quand on exprime son exaspération, aussitôt ils se victimisent.

Ceux qui regrettent le bon vieux temps du forum.... C'est le temps où ils se faisaient virer plusieurs fois de suite, revenaient sous d'autres pseudos pour vomir des méchancetés, où ils ont fait partir ceux que soi-disant, ils trouvaient intéressants. (j'ai  lu des fils de discussion de 2013)
Et ils ne changent pas, ils reviennent toujours à la charge...

Moi, ce qui m'intéresse, c'est la discussion et le débat. J'aime bien me faire engueuler par des gens comme Tam, Faline, Zoubeille et d'autres parce que même si c'est vif, on ne sent aucune volonté d'humilier l'interlocuteur, de le détruire, de le faire fuir. Et il en sort des échanges intéressants.

Mais ceux qui s'autofélicitent à longueur de temps... qui te bouffent la vue avec leurs photos dans le moindre débat, qui toujours te rappellent qu'ils sont le maître exceptionnel d'un chien pas comme les autres.... Mais les insulteurs, les menaçants... ceux qui affublent ton chien de sobriquets dépréciatifs, ceux qui te promettent que si tu les dédaignes leur  chienne bouffera ton chien, ceux qui te préviennent qu'ils ont enregistré tes conversations sur d'autres forums et qu'ils vont les ressortir (et les ressortent !), ceux qui, quand ils sont à court d'arguments (et ils le sont très très vite) dévient la conversation sur de la diffamation pure et simple...

berk....

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Re: Est-ce qu'il y a des races de chiens inéducables ?

Message  Stéphen le Mer 02 Nov 2016, 09:40

Chabada a écrit:
zoubeille a écrit:qu'est ce que ça a voir avec le sujet l âge d adoption  de un chien tchequoslovaque ?


Ca a à voir que selon l'âge d'adoption du chien il sera plus ou moins facile à éduquer.

merci chabada,, je ne parle pas de mon chien en particulier, mais bien de la socialisation, du chien en general,et de l'age auquel celui ci est le plus ouvert a la decouverte du monde!
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Re: Est-ce qu'il y a des races de chiens inéducables ?

Message  Lou d'Arabie le Mer 02 Nov 2016, 10:12

FantoNco a écrit:
Gibelotte a écrit:Ben, en même temps, yen a qu'ont demandé Lou d'Arabie et Nana, hein, on ne va pas se plaindre qu'elle arrive les pattes dans le plat !
Bien sûr que c'est saoulant de se retrouver avec les "moi, mon chien et moi moi moi je je JE"
C'est le trollage et le pourrissage de posts intentionnels que je trouve pénibles, parce que ça donne envie de ne plus participer ou d'entrer dans la bagarre, et si on se laisse aller à répondre aux provocations, on est fichu.

C'est le propre des trolls de houspiller, de provoquer, de lancer des attaques personnelles, et quand on exprime son exaspération, aussitôt ils se victimisent.

Ceux qui regrettent le bon vieux temps du forum.... C'est le temps où ils se faisaient virer plusieurs fois de suite, revenaient sous d'autres pseudos pour vomir des méchancetés, où ils ont fait partir ceux que soi-disant, ils trouvaient intéressants. (j'ai  lu des fils de discussion de 2013)
Et ils ne changent pas, ils reviennent toujours à la charge...

Moi, ce qui m'intéresse, c'est la discussion et le débat. J'aime bien me faire engueuler par des gens comme Tam, Faline, Zoubeille et d'autres parce que même si c'est vif, on ne sent aucune volonté d'humilier l'interlocuteur, de le détruire, de le faire fuir. Et il en sort des échanges intéressants.

Mais ceux qui s'autofélicitent à longueur de temps... qui te bouffent la vue avec leurs photos dans le moindre débat, qui toujours te rappellent qu'ils sont le maître exceptionnel d'un chien pas comme les autres.... Mais les insulteurs, les menaçants... ceux qui affublent ton chien de sobriquets dépréciatifs, ceux qui te promettent que si tu les dédaignes leur  chienne bouffera ton chien, ceux qui te préviennent qu'ils ont enregistré tes conversations sur d'autres forums et qu'ils vont les ressortir (et les ressortent !), ceux qui, quand ils sont à court d'arguments (et ils le sont très très vite) dévient la conversation sur de la diffamation pure et simple...

berk....

Bravo Bravo Bravo
Et re Bravo Bravo Bravo Bravo Bravo
A part ça la fenêtre de socialisation du loup, et de certains chiens loups  s'ouvre plus tôt et se referme plus vite, c'est connu et reconnu, mais c'est la mère elle-même, suivant ses propres expériences et son adaptation aux humains qui doit faire le travail de socialisation sur ses petits, pas à l'acheteur qui ne peut rien obtenir de positif d'un chiot de 5 semaines séparé trop jeune de sa mère donc en état de stress et d'insécurité totale . Sa "fenêtre" de socialisation est de toute façon programmée pour se refermer selon son hérédité  .
Werner Freund a fait assez d'expériences sur les petits loups d'espèces variées, qu'il finissait  au biberon pour constater qu'à la fin, et malgré leur imprégnation aux humains ils devenaient tous des loups, complètement hermétiques à toute amorce d'éducation .
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Re: Est-ce qu'il y a des races de chiens inéducables ?

Message  Chabada le Mer 02 Nov 2016, 10:25

Gibelotte a écrit:Ben, en même temps, yen a qu'ont demandé Lou d'Arabie et Nana, hein, on ne va pas se plaindre qu'elle arrive les pattes dans le plat !
Bien sûr que c'est saoulant de se retrouver avec les "moi, mon chien et moi moi moi je je JE"
C'est le trollage et le pourrissage de posts intentionnels que je trouve pénibles, parce que ça donne envie de ne plus participer ou d'entrer dans la bagarre, et si on se laisse aller à répondre aux provocations, on est fichu.

C'est le propre des trolls de houspiller, de provoquer, de lancer des attaques personnelles, et quand on exprime son exaspération, aussitôt ils se victimisent.

Ceux qui regrettent le bon vieux temps du forum.... C'est le temps où ils se faisaient virer plusieurs fois de suite, revenaient sous d'autres pseudos pour vomir des méchancetés, où ils ont fait partir ceux que soi-disant, ils trouvaient intéressants. (j'ai  lu des fils de discussion de 2013)
Et ils ne changent pas, ils reviennent toujours à la charge...

Moi, ce qui m'intéresse, c'est la discussion et le débat. J'aime bien me faire engueuler par des gens comme Tam, Faline, Zoubeille et d'autres parce que même si c'est vif, on ne sent aucune volonté d'humilier l'interlocuteur, de le détruire, de le faire fuir. Et il en sort des échanges intéressants.

Mais ceux qui s'autofélicitent à longueur de temps... qui te bouffent la vue avec leurs photos dans le moindre débat, qui toujours te rappellent qu'ils sont le maître exceptionnel d'un chien pas comme les autres.... Mais les insulteurs, les menaçants... ceux qui affublent ton chien de sobriquets dépréciatifs, ceux qui te promettent que si tu les dédaignes leur  chienne bouffera ton chien, ceux qui te préviennent qu'ils ont enregistré tes conversations sur d'autres forums et qu'ils vont les ressortir (et les ressortent !), ceux qui, quand ils sont à court d'arguments (et ils le sont très très vite) dévient la conversation sur de la diffamation pure et simple...

berk....

Il ne faudrait pas trop se moquer du monde tout de même... Tu as agressé Stéphen hier de la façon la plus verbalement violente que j'ai jamais vu sur ce forum, alors qu'il n'avait rien fait, et tu lui reproches ensuite de répondre ? Nous avons tous notre part d'orgueil et c'est humain de se défendre tout aussi publiquement qu'on a été agressé. Ne va pas lui reprocher de répondre aux provocations alors que c'est toi qui a commencé sur ce coup là.

Quant à parler de nos propres chiens sans cesse, absolument tout le monde ici le fait, et c'est normal puisqu'on ne peut parler que de nos propres expériences. Expériences qui peuvent servir à d'autres. Bref, c'est tout l'intérêt d'un forum comme celui ci !

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Re: Est-ce qu'il y a des races de chiens inéducables ?

Message  Labs 2 le Mer 02 Nov 2016, 10:37

Tout à fait d'accord avec Chabada ...

Et pour le coup ca continue puisqu'on détère le passé pour le mettre sur un post présent en s'étonnant que le débat ne se poursuive pas dans la joie et le bon humeur ...

Wink
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Re: Est-ce qu'il y a des races de chiens inéducables ?

Message  Invité le Mer 02 Nov 2016, 10:41

Hey n'inversez pas les rôles !
Gibelotte a ouvert un sujet intéressant et les 2 qui viennent systématiquement pourir les posts sont arrivés !

Alors OK le message de Gibelotte était pas sympa mais elle l'à retiré mais en même temps depuis le temps qu'ils cherchent et sont désagréables y'a un moment où ça gonfle ! Surtout quand ça fait un moment que ça dure

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Re: Est-ce qu'il y a des races de chiens inéducables ?

Message  Educalins le Mer 02 Nov 2016, 10:42

Chabada a écrit:
Quant à parler de nos propres chiens sans cesse, absolument tout le monde ici le fait, et c'est normal puisqu'on ne peut parler que de nos propres expériences. Expériences qui peuvent servir à d'autres. Bref, c'est tout l'intérêt d'un forum comme celui ci !

Euh... Non...

Autant je lis plein de posts, mais je ne vois jamais d'étalage de la vie des chiens de tous les membres sur quasi tous les posts...
Hormis sur leur journal, et encore... Pour la plupart, ça reste léger et agréable à lire...

Qu'on parle de nos expériences, c'est un fait et c'est à encourager...
Mais de là à déblatérer la même rengaine sur tous les posts à propos de chiens avec des super pouvoirs, çà devient insupportable.
Je suis hyper patiente, mais même moi, çà me gonfle!
confused


Donc on revient dans le sujet rapidement et on arrête de se tirer dans les pattes par la même occasion Wink

Merci!!!

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Re: Est-ce qu'il y a des races de chiens inéducables ?

Message  Gibelotte le Mer 02 Nov 2016, 10:43

Labs 2 a écrit:Tout à fait d'accord avec Chabada ...

Et pour le coup ca continue puisqu'on détère le passé pour le mettre sur un post présent en s'étonnant que le débat ne se poursuive pas dans la joie et le bon humeur ...

Wink

C'était un débat dans la joie et la bonne humeur ?
Tant qu'on était dans le sujet, sans doute.


S'il vous plait de défendre l'insulte, la malveillance, la grossièreté, les menaces et la diffamation, quand c'est de la part de quelqu'un que vous aimez bien et de l'assurer de votre maternage bienveillant, faites donc.

J'ai répondu sur un mode agressif à Stephen, c'est vrai, mais j'ai laissé ma réponse en place pendant exactement treize minutes, et je l'ai enlevée sans que personne ne me le demande.

Il a fait de même pour sa réponse, dont l'insulte vous a curieusement échappé, comme c'est bizarre dis donc. Donc on est quittes.

Je pourrais réécrire exactement la même chose dans un contexte qui ne serait pas hors sujet, en modérant mes propos.
Je compte d'ailleurs le faire, posément.
Mais là... on pourrait parler de n'importe quoi, ça revient toujours à "moi mon chien que vous ne seriez pas capable d'élever, d'apprécier, et bla bla bla. Qu'on parle d'ongles trop longs, de chiens de chasse, d'acquisition des bases de l'éducation, ça revient toujours.

C'est GONFLANT.



Dernière édition par Gibelotte le Mer 02 Nov 2016, 10:50, édité 1 fois
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Re: Est-ce qu'il y a des races de chiens inéducables ?

Message  Educalins le Mer 02 Nov 2016, 10:49

Les prochains messages hors sujet seront supprimés.
Même en réponse à d'autres messages déjà HS.

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Re: Est-ce qu'il y a des races de chiens inéducables ?

Message  Gibelotte le Mer 02 Nov 2016, 10:50

Educalins a écrit:Les prochains messages hors sujet seront supprimés.
Même en réponse à d'autres messages déjà HS.

Ok, mais pour moi le sujet est clos, ras le bol.
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Re: Est-ce qu'il y a des races de chiens inéducables ?

Message  Yves le Mer 02 Nov 2016, 12:20

Educalins a écrit:
Mais de là à déblatérer la même rengaine sur tous les posts à propos de chiens avec des super pouvoirs, çà devient insupportable.
Je suis hyper patiente, mais même moi, çà me gonfle!
confused

[/color]

Je suis d'accord.
L'education c'est du travail, donc les personnes qui disent que sans effort leur chien est parfait dans le meilleur des mondes possibles, personnellement, ca me laisse perplexe.
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Re: Est-ce qu'il y a des races de chiens inéducables ?

Message  suerte le Mer 02 Nov 2016, 12:32

[quote="Educalins"]
Chabada a écrit:
.
Mais de là à déblatérer la même rengaine sur tous les posts à propos de chiens avec des super pouvoirs, çà devient insupportable.
Je suis hyper patiente, mais même moi, çà me gonfle!




Merci!!![/color]

Je ne parle pas de super pouvoirs mais du fait que le chien, une fois adulte, sache rien qu'en regardant le maître ce que ce dernier attend de lui ........ ça c'est un lien que je n'ai jamais eu avec mes autres races...... C'est un "truc" qui ne s'explique pas vraiment intelligence différente ??? Complicité, et pourtant ce même chien refusera de faire quelque chose qu'il n'a pas envie de faire , sauf le jour où il l'aura décidé LUI MÊME !
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Re: Est-ce qu'il y a des races de chiens inéducables ?

Message  falbala le Mer 02 Nov 2016, 12:40

Gibelotte a écrit:
Educalins a écrit:Les prochains messages hors sujet seront supprimés.
Même en réponse à d'autres messages déjà HS.

Ok, mais pour moi le sujet est clos, ras le bol.


Ab bien non Gibelotte Smile le sujet est très intéressant. je "suis" pour l'instant n'ayant pas encore trop de matière à fournir...mais je suis. Bravo
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Re: Est-ce qu'il y a des races de chiens inéducables ?

Message  Invité le Mer 02 Nov 2016, 13:01

Yves a écrit:
Educalins a écrit:
Mais de là à déblatérer la même rengaine sur tous les posts à propos de chiens avec des super pouvoirs, çà devient insupportable.
Je suis hyper patiente, mais même moi, çà me gonfle!
confused

[/color]

Je suis d'accord.
L'education c'est du travail, donc les personnes qui disent que sans effort leur chien est parfait dans le meilleur des mondes possibles, personnellement, ca me laisse perplexe.

Clairement moi j'aimerais bien les voir leur chiens parfaits sans ordre ni rien !

Après bien sur chacun sa vision de la "perfection" !


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Re: Est-ce qu'il y a des races de chiens inéducables ?

Message  suerte le Mer 02 Nov 2016, 13:16

zoubeille a écrit:

Après bien sur chacun sa vision de la "perfection" !


tout à fait d'accord, j'ai 57 ans, j'ai eu des chiens toute ma vie et cette race m'a étonnée par certaines de ces capacités ....... Comme quoi à tout âge on peut s’émerveiller de certaines choses ... Se remettre en question ...

ce que l'on savait depuis tj ............................

et ce qu'un chien nous apprend .....
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Re: Est-ce qu'il y a des races de chiens inéducables ?

Message  Positive le Mer 02 Nov 2016, 13:48

Eh oui, c'est ce qu'écrivait Dgedg à propos de ma chienne un peu plus haut : quand je l'ai eu, j'avais des habitudes canines et donc des ambitions différentes d'aujourd'hui... J'ai mis du temps à lui faire confiance et elle à me faire confiance également. J'ai beaucoup appris d'elle... et j'en suis venue à me dire que l'éducation, finalement, ce n'était pas tant le savoir ou la discipline (connaissances et exécution des ordres) que le savoir-être (adaptation efficace à l'environnement et aux circonstances) Wink

Moins un chien est socialement éduqué, plus il a besoin d'être dressé... le contrôle par l'obéissance remplaçant le "bon comportement" spontané (à nos yeux d'humain). Les deux n'étant pas incompatibles, du reste, comme le souligne Labs2. Après, oui, il y a des bases assez incontournables pour qui ne vit pas en ermite... car l'intelligence adaptative (pour reprendre l'expression de je ne sais plus qui sur ce fil) a ses limites : il y a toujours des circonstances où l'homme doit faire des exceptions et décider à la place de l'animal quelle attitude ce dernier se doit d'adopter.

Pour en revenir au sujet de départ : des types de chiens inéducables ? non (tout être doué d'intelligence apprend pour survivre, tout simplement, car s'adapter à son environnement est une nécessité vitale). Des chiens plus difficilement éducables car peu adaptés au cadre de vie qui leur est proposé ? oui... Et on en revient à ce que disait Opercut à propos de la destination des races et à leur atavisme... Quand les attentes "éducatives" ne correspondent pas au naturel du chien, forcément, la tâche est plus compliquée. Comme le dit une citation attribuée à Einstein : "si on juge un poisson sur sa capacité à grimper à un arbre, il passera sa vie à croire qu’il est stupide". Les chiens ou les races de chien jugées "inéducables" sont en réalité bien souvent des chiens auxquels on impose de vivre dans un costume qui leur inconfortable (sans pour autant qu'il y ait maltraitance, d'ailleurs, juste divergence entre atavisme et cadre de vie).



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Re: Est-ce qu'il y a des races de chiens inéducables ?

Message  suerte le Mer 02 Nov 2016, 13:52

Positive a écrit:Eh oui, c'est ce qu'écrivait Dgedg à propos de ma chienne un peu plus haut : quand je l'ai eu, j'avais des habitudes canines et donc des ambitions différentes d'aujourd'hui... J'ai mis du temps à lui faire confiance et elle à me faire confiance également. J'ai beaucoup appris d'elle... et j'en suis venue à me dire que l'éducation, finalement, ce n'était pas tant le savoir ou la discipline (connaissances et exécution des ordres) que le savoir-être (adaptation efficace à l'environnement et aux circonstances) Wink

Moins un chien est socialement éduqué, plus il a besoin d'être dressé... le contrôle par l'obéissance remplaçant le "bon comportement" spontané (à nos yeux d'humain). Les deux n'étant pas incompatibles, du reste, comme le souligne Labs2. Après, oui, il y a des bases assez incontournables pour qui ne vit pas en ermite... car l'intelligence adaptative (pour reprendre l'expression de je ne sais plus qui sur ce fil) a ses limites : il y a toujours des circonstances où l'homme doit faire des exceptions et décider à la place de l'animal quelle attitude ce dernier se doit d'adopter.

Pour en revenir au sujet de départ : des types de chiens inéducables ? non (tout être doué d'intelligence apprend pour survivre, tout simplement, car s'adapter à son environnement est une nécessité vitale). Des chiens plus difficilement éducables car peu adaptés au cadre de vie qui leur est proposé ? oui... Et on en revient à ce que disait Opercut à propos de la destination des races et à leur atavisme... Quand les attentes "éducatives" ne correspondent pas au naturel du chien, forcément, la tâche est plus compliquée. Comme le dit une citation attribuée à Einstein : "si on juge un poisson sur sa capacité à grimper à un arbre, il passera sa vie à croire qu’il est stupide". Les chiens ou les races de chien jugées "inéducables" sont en réalité bien souvent des chiens auxquels on impose de vivre dans un costume qui leur inconfortable (sans pour autant qu'il y ait maltraitance, d'ailleurs, juste divergence entre atavisme et cadre de vie).



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Voilà tu exprimes ce que je ne sais faire que par l'exemple que j'ai sous les yeux ! Merci !!!
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Re: Est-ce qu'il y a des races de chiens inéducables ?

Message  Taysa26 le Mer 02 Nov 2016, 14:11

zoubeille a écrit:
Yves a écrit:
Educalins a écrit:
Mais de là à déblatérer la même rengaine sur tous les posts à propos de chiens avec des super pouvoirs, çà devient insupportable.
Je suis hyper patiente, mais même moi, çà me gonfle!
confused

[/color]

Je suis d'accord.
L'education c'est du travail, donc les personnes qui disent que sans effort leur chien est parfait dans le meilleur des mondes possibles, personnellement, ca me laisse perplexe.

Clairement moi j'aimerais bien les voir leur chiens parfaits sans ordre ni rien !

Après bien sur chacun sa vision de la "perfection" !


Iana c'est ce genre de chiens ! Le souci c'est qu'elle est si intelligente que souvent elle estime n'y avoir aucun interet a faire ce que nous on attend d'elle et donc ca se fini par une chienne qui fais ce qu'elle a envie quand elle a envie Mdr
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Re: Est-ce qu'il y a des races de chiens inéducables ?

Message  Lou d'Arabie le Mer 02 Nov 2016, 14:29

Pourtant il en fut question ici-même.... study
Vous vous souvenez de l'apprentissage vicariant et d'Ambra, la chien loup tchécoslovaque hermétique à toute éducation, peureuse, agressive...Rien à en tirer par les méthodes classiques .
"Quand j’allais au club canin le dimanche matin et le lundi soir, elle restait dans le camion. Tranquillement installée dans sa boîte de transport, elle regardait attentivement tout ce qui se passait sur le terrain, n’en perdant pas une miette… Des jeux, des interactions positives, des courses-poursuites, des rapports de force, parfois des ajustements « virils » et des conflits. Quelques bagarres aussi, évidemment, mais sans commune mesure avec celles qu’elle avait connues les sept premières années. ...."
Mais au petit jeu de l'apprentissage vicariant elle s'est révélé très douée Ambra, et au final elle s'est retrouvée au club canin au milieu des autres chiens !
"Ainsi, un soir, lors d’une séance privée, j’ai (comme cela m’arrive souvent), pris Ambra avec moi sur le terrain, à la laisse, pour expliquer à nos clients comment fonctionne, en pratique, le contre-conditionnement d’un chien réactif. A un moment, les propriétaires ont demandé à leur chien de s’asseoir. Et ô surprise, Ambra s’est elle aussi assise ! Je précise que je ne le lui ai jamais appris ! Elle avait simplement regardé les autres chiens travailler, dimanche après dimanche, lundi après lundi… Depuis, je vais de découverte en découverte. Vous avez son site en libre service..." Good
N'oubliez pas cette méthode d'apprentissage :  un chien très observateur qui a une excellente mémoire situationnelle, émotionnelle, qui se projette dans l'action et évalue parfaitement les avantages qu'il peut en retirer s'éduquera par lui-même, sans intervention humaine directe .
Mais pour ce faire il faut que son milieu de vie soit riche et capte sa curiosité, un jardin vide et 4 murs ne feront pas l'affaire .
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Re: Est-ce qu'il y a des races de chiens inéducables ?

Message  Invité le Mer 02 Nov 2016, 15:14

Positive t'es pas la seule à avoir du faire un travail et un lâcher prise sur toi même pour être mieux avec ton chien ... je peux aussi parler de mon expérience avec Draft sans ironie cette fois !
Que je mets en spoiler pour pas faire **** ceux que ça intéresse pas !

Spoiler:
Avant Draft je me suis plus ou moins occupée seule de deux pinshers, puis j'ai eu mon tout premier chien réellement qu'à mois, avec eux c'était plus ou moins facile, pas trop prise de tête, pour mon croisé y avait que ma royale personne qui comptait, le reste du monde c'était rien à foutre, donc même le rappel était naturel chez lui ... même si j'ai bien sur bosser des trucs, tout à pas été naturel, mais dans l'ensemble une certaine facilité !

 Puis y a eu Draft avec lui ça a été galère, plus galère, et encore galère, au point ou j'aurais pu le pendre, l'écorcher vif pour ensuite le finir en descente de lit  Evil or Very Mad  déjà utiliser une méthode au départ qui me convient absolument pas, donc faut reprendre à 0 ... avec quelque chose qui me ressemble plus puis un vif normal c'est un border, mais qui avait surtout un gros problème de concentration, on fonce et on réfléchis plus tard, ce qui donne chez moi, s'il y a une route avec beaucoup de voiture, un chien qui va traverser, Paco lui s'arrêtais dès qu'il y avait une route et attendais mon aval pour passer, lui non, on voit un chien avec une voie de chemin de fer au milieux et une autoroute, bah c'est pas grave on y va ... une personne passe bah pourquoi pas y sauter dessus avec mes grosses pattes pleine de boue ... et encore heureusement que je suis "laxiste" en dehors du travail Laughing  

 Avec lui j'avais l'intention de faire des concours d'agility, imaginer ma déception quand à presque 2 ans, ce chien était incapable de ce concentrer assez longtemps pour faire 3 séquences de suite, quand il essayais pas de se tirer pour jouer avec les autres chiens après seulement un obstacle (falbala tu nous lis  Laughing )  Avec lui plus j'insistais pour qu'il obéisse moins ça fonctionnais, que se soit le rappel ou en obé agi... moins il obéissait plus je me tendais, j'avais un sérieux problème avec ce chien et c'était par moment très tendu, il me regardait avec un regard de défi ... et c'était un cercle vicieux infernal ou rien n'allais sur tout !
 Y a un peu plus d'une année je suis rentrée, de l'entrainement, j'ai dis à mon copain, c'est bon j'arrête tout avec ce clébard, de toute façon quelque soit le moyen utiliser ça va pas, jeux, me rouler par terre, bouffe, caresse, juste la voix, rien n'y faisait ... et toujours cette tension que j'avais avec lui !

Pendant deux mois j'ai plus rien demande à ce fichu cabo, ni agi, ni obé, juste promenade et c'est là que j'ai réaliser que moins j'essaye de le "contrôler" plus j'arrive à avoir une obéissance correct de lui, moins j'essaye de le garder proche de mois, plus il l'est  Surprised   En fait c'est un chien qui aime être libre, donc il me suffis de lui donner les ordres à distances, "Draft halte y a une route" et il s'arrête, moins j'essaie d'avoir l'obéissance à laquelle j’imaginais ou espérais avoir, plus j'obtiens une obéissance certes un peu différente que le traditionnel chien qui suit son maître pépère, mais il est là à l'écoute !  Alors non je peux pas le laisser libre et lui faire confiance sinon en moins de 3 minutes il passe sous un tracteur, une voiture ou le premier train qui passe, mais à distance je peux lui demander énormément de choses et il le fait et même que maintenant quand je lui dis retour, il revient et même rapidement, parce qu'il doit comprendre d'une certaine manière que je le rappellerais pas si se serait pas nécessaire !  
Maintenant j'ai un chien qui cartonne en agi et qui va de mieux en mieux en obé Laughing  

Finalement et pour moi on en revient toujours au maître et à la race qui aura certaines prédisposition puis l'individu même, c'est à nous au maître d'apprendre à communiquer de la bonne manière avec cet individu, de choisir la bonne race qui va avec nos envies, puis c'est à nous de nous adapter aussi au chien ...

Lou : certains chien ça va leur convenir, mais à nouveau pas à tous, certains faut leur montrer, leur expliquer, je crois que c'est positive qui une fois parlait de nous et du fait qu'on sot plutôt, auditif, visuel etc. les chiens c'est idem, certains ont besoins, préfère qu'on leur dise clairement les ordres, d'autre vont aimer observer, apprendre par eux même, ça dépend de l'individu ...

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Re: Est-ce qu'il y a des races de chiens inéducables ?

Message  Positive le Mer 02 Nov 2016, 16:03

Heu... Où ai-je dit que j'étais la seule ? Vous devriez vous détendre, les zenfants, hein, ça devient impraticable, le champ de mines, pardon le forum, depuis quelques temps Smile

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Re: Est-ce qu'il y a des races de chiens inéducables ?

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