Re: Comportementalistes et Dérives

**Chabada** Dim 31 Juil 2016, 18:04

Labs 2 a écrit:Quelques questions à un vétérinaire comportementaliste ; quelques idées qui me paraissent bien !

(etc...)

Moui... Ca me dérange un peu là dedans qu'on parte plus du postulat qu'un chien puisse être dangereux par nature, par maltraitance ou par raisons de santé que par le propre comportement de son propriétaire envers lui.

Une immense partie des problèmes comportementaux viennent d'une mauvaise approche des humains, évaluons donc les maîtres avant d'évaluer les chiens supposés dangereux. D'ailleurs il est avéré que plus de la moitié des cas de morsures sont la faute des victimes, soit qu'elles ont provoqué, soit qu'elles n'ont pas tenu compte des signaux du chien.
A la louche dans plus de 3/4 des cas un retour à une éducation "normale" suffit à régler les problèmes, et si les gens apprenaient à décrypter l'essentiel du comportement de leur chien il y aurait bien moins de troubles comportementaux.

**Porthos** Dim 31 Juil 2016, 18:14

Chabada a écrit:

Moui... Ca me dérange un peu là dedans qu'on parte plus du postulat qu'un chien puisse être dangereux par nature, par maltraitance ou par raisons de santé que par le propre comportement de son propriétaire envers lui.

Ou lis-tu cela ? Au § 7 ? Si c'est le cas ce n'est pas ce qu'il dit...

@Labs 2 : tu devrais mettre le lien...

**Positive** Dim 31 Juil 2016, 18:25

Labs 2 a écrit:Quelques questions à un vétérinaire comportementaliste ; quelques idées qui me paraissent bien !

8.Peut-on prévoir la dangerosité d'un chien sans tenir compte du milieu dans lequel il vit ?
Une agression, en dehors des cas objectivement pathologiques dans lesquels l'animal peut fonctionner sans lien réel avec l'extérieur, est toujours le produit de l'interaction entre un chien, un environnement (comprenant les autres individus humains et animaux présents) et une histoire. C'est pourquoi l'analyse d'un épisode d'agression est un exercice complexe qui doit faire intervenir plusieurs acteurs. A ce titre, l'approche de nos voisins belges est intéressante, ils préconisent l'approche conjointe d'un vétérinaire comportementaliste, d'un psychologue, d'un juriste. Cette approche ne doit pas éviter d'évoquer tous les acteurs de la situation,

12. Etes vous favorable au développement de la pratique de l'éducation canine urbaine par les professionnels en partenariat avec les collectivités locales ?
Oui, en conditionnant cette approche à la mise en place d'un véritable statut de ces professionnels, s'accompagnant d'une réelle formation diplômante et d'un code de déontologie. Il me semble également nécessaire qu'on prévoit deux niveaux de compétence pour ces professionnels, un niveau "éducateur" et un niveau "rééducateur", les seconds, munis d'un bagage théorique et pratique supplémentaire, étant capables de mettre en place et d'accompagner le traitement comportemental des chiens "à problèmes" et des familles au sein desquelles ils vivent (cela implique donc aussi une formation en psychologie humaine).

7. Etes-vous favorable à la pratique d'une" évaluation comportementale " par un vétérinaire pour définir si un chien est susceptible de devenir dangereux ?
Non, car cela n'est pas conforme à l'état actuel de nos connaissances scientifiques et médicales. Le vétérinaire peut et doit répondre à quatre question:
" ce chien qui vient de mordre souffre-t-il d'une affection médicale qui explique le comportement incriminé?" l'agression ou les agressions reprochées à cet animal correspondent-elles à des comportements normalement décrits dans l'espèce? " ce chien présente-t-il des symptômes d'une affection comportementale connue pour s'accompagner de conduites agressives? " ce chien a-t-il subi des mauvais traitements de nature à altérer son comportement (ce qui inclut la détention dans des conditions incompatibles avec les exigences de l'espèce et ne se limite pas au séjour dans une cave de HLM mais comprend aussi le fait de rester "attaché" sur les genoux de ses maîtres).Pour répondre à ces questions, le vétérinaire doit avoir une formation réelle dans le domaine, qui ne peut s'acquérir en quelques heures mais doit correspondre à un réel niveau de spécialité tel que défini dans le cahier des charges du Collège Européen de la discipline (ECVBM-CA)

Dr Pageat : " L'évaluation comportementale est une pratique qui n'est pas conforme
à l'état actuel des connaissances scientifiques et médicales " <<<< ??

(merci Porthos , je m'y pencherai davantage sur ses écrits , notamment en ethologie que j'aime beaucoup, puisqu'il est également ethologue)

J'aime beaucoup les travaux du Dr Pageat. Son livre sur "la Pathologie du comportement du chien" est le tout premier ouvrage que j'ai acheté sur la question quand j'ai commencé à m'intéresser au sujet et je m'y réfère encore souvent. Et dans un des passages que tu as souligné, Labs, il reprend une idée qui m'est chère et dont je parlais plus haut, celle consistant à prôner la collaboration entre plusieurs professionnels pour appréhender efficacement et sur le long terme le problème posé.

Chabada, Pageat dit l'inverse, justement. Il explique que la dangerosité d'un chien hors pathologie est toujours issue d'une combinaison entre le chien lui-même, son environnement (y compris humain) et son histoire (expériences).

PS : Mège et Beata - entre autres - méritent aussi d'être lus Wink

**Lou d'Arabie** Dim 31 Juil 2016, 18:48

"Pageat dit l'inverse, justement. Il explique que la dangerosité d'un chien hors pathologie est toujours issue d'une combinaison entre le chien lui-même, son environnement (y compris humain) et son histoire (expériences)."

Qu'est ce que ça veut dire "le chien lui-même" ? Races, génétique ?
Et une "combinaison"... ça laisse de la marge et des millions de possibles une "combinaison" !
Je vais prendre l'air.... Mad

**Labs 2** Dim 31 Juil 2016, 18:57

7. Etes-vous favorable à la pratique d'une" évaluation comportementale " par un vétérinaire pour définir si un chien est susceptible de devenir dangereux ?
Non, car cela n'est pas conforme à l'état actuel de nos connaissances scientifiques et médicales. Le vétérinaire peut et doit répondre à quatre question:
" ce chien qui vient de mordre souffre-t-il d'une affection médicale qui explique le comportement incriminé?" l'agression ou les agressions reprochées à cet animal correspondent-elles à des comportements normalement décrits dans l'espèce? " ce chien présente-t-il des symptômes d'une affection comportementale connue pour s'accompagner de conduites agressives? " ce chien a-t-il subi des mauvais traitements de nature à altérer son comportement (ce qui inclut la détention dans des conditions incompatibles avec les exigences de l'espèce et ne se limite pas au séjour dans une cave de HLM mais comprend aussi le fait de rester "attaché" sur les genoux de ses maîtres)

**Positive** Dim 31 Juil 2016, 19:02

@ Lou d'Arabie : Eh bien oui, un fait est toujours conjoncturel. En l'occurrence, le comportement indésirable née de la combinaison entre l'inné (génétique), l'acquis (histoire/expériences) et l'environnement immédiat (milieu : maître, mode de vie etc.). Par exemple, un chien nerveux/craintif de tempérament (pour des raisons génétiques ou une mauvaise socialisation à l'âge critique) ne sera peut-être jamais amené à mordre s'il évolue dans un environnement (humain entre autres) qui ne le déclenche pas. Alors que dans un autre environnement, avec un autre maître et dans un autre milieu, il deviendra un chien mordeur. Inversement, un chien génétiquement "clean", bien socialisé dans son jeune âge et sûr de lui pourra devenir mordeur s'il est plongé dans un environnement inadapté (stress ambiant, mauvaise éducation, accident - c'est à dire peur ou douleur soudaine etc.).

Pour qu'un comportement se manifeste (toujours hors pathologie, bien sûr), il faut que 3 facteurs se trouvent réunis à un instant T : le tempérament de l'individu, son histoire et son environnement.

**Labs 2** Dim 31 Juil 2016, 19:39

Positive a écrit:
PS : Mège et Beata - entre autres - méritent aussi d'être lus

Merci, j'ai trouvé mes lectures du soir Smile

si tu as d'autres réf n'hésites pas .

**Positive** Dim 31 Juil 2016, 20:07

C'est toujours de Claude Béata, mais le livre "Au risque d'aimer" est une merveille à la fois biologique et émotionnelle, à lire absolument par tous ceux qui s'interrogent sur les rapports que l'homme entretient avec les animaux : c'est une lecture, il y a quelques années, qui m'a véritablement bouleversée et m'a ouvert de nouveaux horizons... Attention, il ne faut pas s'attendre à lire un ouvrage technique rempli de théories : c'est un point de vue inhabituel et sensible sur nos relation à l'Autre au sens large du terme.

PS : sinon, dans les vétérinaire-compo connus, tu as Joëlle Dehasse (que connaît bien Educalins), mais ce sont des écrits beaucoup plus techniques et basés sur le postulat de départ de la famille-meute (donc faut adhérer au concept dès le départ). Après, son ouvrage sur "le chien agressif" est téléchargeable gratuitement sur Internet et contient notamment des descriptifs précis de cas pratiques, de méthodes d'évaluations et de thérapies comportementales décrites dans le détail (là où beaucoup de professionnels érigent leurs pratiques en "secret des dieux" ^^) Smile

**Labs 2** Dim 31 Juil 2016, 20:17

Joele Dehasse je connais et je n'apprécie pas du tout !

Je vais commander au risque d'aimer , le technique c'est pas forcément ce que je recherche même si j'aime bien Wink

**Positive** Dim 31 Juil 2016, 20:19

Labs 2 a écrit:
Je vais commander au risque d'aimer , le technique c'est pas forcément ce que je recherche même si j'aime bien

Tu me diras ce que tu en as pensé. J'espère que tu ne seras pas déçue (puisque nous avons tous des sensibilités différentes), mais personnellement, il fait partie des livres (tous genres confondus) qui ont changé ma vision du monde...

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