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Méthodes en obé

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Méthodes en obé

Message  liwana le Mer 27 Juil 2016, 23:15

On regardait des vidéos sur les championnats du monde d'obé l'autre jour, force est de constater que les grands champions sont : en chien, les borders, et en nationalité les pays nordique , je me demandais comment se passait l'obé là bas , leur résultats viennent t'ils d'une façon particulière de bosser leur chien ? J'ai essayé de regarder sur le net, on en a parlé un peu au club, apparemment ils bossent davantage la méthode dite "naturelle?" plus axé sur les propositions du chien (comme bosser au shaping alors ??ou rien à voirr ... ) mais j'ai pas compris précisément leur manière de procéder (les propositions c'est bien mais à un moment sur des exercices complexes c'est quand même au maître d'expliquer l'exercice ) si quelqu'un en sait un peu plus ça m'intéresse !

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Re: Méthodes en obé

Message  Lou d'Arabie le Jeu 28 Juil 2016, 10:16

Tu cherches "border collie méthode obédience suédoise et norvégienne" sur le net et tu trouves leurs "secrets" ! study
Ces conseils me paraissent intéressants :

-  La friandise doit être donnée à un moment précis pour que le chien progresse. Si elle est donnée au mauvais moment, elle ne sert absolument à rien, voire elle peut faire régresser le chien.
- Au moment de la récompense, le Chien doit toujours être dans l’expectative : mon Maître donne ou ne donne pas.- (tiens, c'est pas bête !)

-  La relation avec son Chien est la plus importante en Obédience. La vitesse est la conséquence de cette relation et non un but en soi. Un chien sous pression ne peut pas générer des signaux relationnels positifs.

-  Il est assez courant de voir des chiens en compétition obéir aux ordres de moins en moins rapidement . Explication" nordique" : Les chiens n´aiment pas les conflits et lorsque le chien veut calmer ou ne pas déclencher l´agressivité d´un congénère ou la colère de son maître il ralentira tout naturellement les mouvements et sa vitesse d´exécution. Ce qui inévitablement mettra le maître en colère et imposera au chien la nécessité de ralentir encore plus la rapidité d´exécution, hé oui....

- Il est important pour le chien d'apprendre à se relaxer partout et surtout dans les environnements de concours .
Relaxé, le Chien sera toujours prêt à comprendre ce que vous attendez de lui. Cet exercice va aussi permettre de diminuer au maximum le stress, l'insécurité, et l'excitation dus à un environnement excessivement riche.
Pour l'obtenir, il faut tout d'abord apprendre au chien à se reposer dans un milieu pauvre, près de son maître. Une fois la relaxation obtenue dans ces conditions, on peut, très progressivement, enrichir l'environnement et s'éloigner du chien.
La relaxation complète ne s'obtient que très progressivement et toujours dans le calme.
Attention, ce n'est pas une mise « couché » par soumission.

PS : Ma chienne "parfaite" sait d'instinct se relaxer partout depuis toute petite , ce qui lui permet ensuite d'être toujours au top de ses capacités ...Oui, je sais, vous vous en fichez, lol !

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Re: Méthodes en obé

Message  mrusso le Jeu 28 Juil 2016, 12:18

euh, ca date un peu ca je pense non ?

En fait je pense que les nordiques ont avant tout un etat d'esprit different du notre ! Ils sont extremement carres, tout le temps, y compris dans la vie de tous les jours.... Chez eux, les chiens sont extremement bien eduques, des tout petits car on ne rigole pas sur un chien representant un quelconque danger, meme extremement lointain....

J'ai fait des stages avec John Eklof, avec Carmen Bennett qui a passe beaucoup de temps la bas... Et bien, ils sont tres directs avec le chiot des son arrivee... Ca plaisante pas ! Quand le chiot a appris tous les interdits, ce qui reste c'est le maitre, le jeu avec lui, les activites avec lui ! Forcement ca aide lol

Apres ils travaillent en shaping parfois, et aussi beaucoup au leurre, ils decomposent enormement, et pendant l'apprentissage tout doit etre reussi par le chien, ca doit etre sur dans sa tete, il ne doit pas douter....

Apres des amies qui ont participe a des championnats du monde m'ont explique aussi qu'ils bossaient enormement ! tous les jours, tres longtemps, faisaient beaucoup de choses, meme les jours de leur passage... Les chiens sont habitues a bosser enormement ! mais en reussissant, et en etant recompenses bien sur !

et ne pas se leurrer aussi sur le tout positif.... surtout dans la vie de tous les jours....

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Re: Méthodes en obé

Message  liwana le Jeu 28 Juil 2016, 15:45

Oui donc pour toi mrusso c'est plus une façon d'être et de faire différente en général, pas uniquement en ce qui concerne la discipline mais dans la vie de tous les jours ? en tout cas ça doit être intéressant de pouvoir échanger avec des connaisseurs,

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Re: Méthodes en obé

Message  mrusso le Jeu 28 Juil 2016, 15:50

oui c'est ma passion l'obe ! Dans cette rubrique tu as un post sur ma derniere arrivee Mystic, et je crois qu'il y a des posts sur Gaia et Hatos aussi.... Ils sont tous les deux en classe 3....

Oui je pense que les nordiques ont une rigueur de chaque instant dont on manque en France.. On est souvent gris, alors que pour eux c'est noir ou blanc.... Entre autre hein, y a pas que ca ca serait trop simple lol mais il y a de ca... ne jamais rien ceder, ne jamais laisser passer un ordre pas execute de suite, etc... dans la vie de tous les jours je parle, meme si ce ne sont pas les ordres obeissance....
Apres, ils ont aussi une facon de decomposer de facon totale les exos, de les rendre tous parfaits morceau par morceau, en etant toujours tourne vers la reussite du chien... de demander une precision totale....

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Re: Méthodes en obé

Message  liwana le Jeu 28 Juil 2016, 16:10

Oui je viens de voir sous ton avatar , j'avais pas fait attention , félicitation pour tes résultats avec tes deux "grands" je regarde le journal de la petite dernière , c'est prometteur pour elle aussi ! Nous on découvre cette discipline et le chien tout court avec notre mali , jvais regarder les journal de gaïa et hatos !

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Re: Méthodes en obé

Message  Auron le Mar 09 Aoû 2016, 15:22

Oui je pense que les nordiques ont une rigueur de chaque instant dont on manque en France.. On est souvent gris, alors que pour eux c'est noir ou blanc....
J'ai déjà entendu dire que le chien ne doit pas avoir "plusieurs possibilités dans un même ordre", par exemple, que si on recherche une marche au pied avec la tête à la verticale, on ne doit pas tolérer que le chien baisse la tête lors de la suite au pied, même 1 seconde (je suppose que ça revient à être "noir ou blanc).

Par contre, par rapport à ce que tu dis, doit-on comprendre qu'ils sanctionnent un ordre non exécuté immédiatement ? ou non exécuté parfaitement ? (vie de tous les jour comme obé) et si j'ai vu juste, comment sanctionné dans ce cas ?

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Re: Méthodes en obé

Message  tam le Mar 09 Aoû 2016, 18:02

je ne fais plus d'obé, maintenant je fais du ring mais la rigueur c'est la rigueur quelque soit la discipline.
Quand tu vises le haut niveau ou que tu y es y'a pas de mystère faut de la rigueur.
Je vais donner mon point de vue, ce n'est biensur peut être pas la façon de faire des autres lol

Dans la vie de tout les jours je ne fais pas chier mes chiens, ils font leur vie par contre si je leur demande qqchose faut qu'ils exécutent. Si tu permets la désobéissance chez toi pourquoi obeiraient ils sur le terrain ?
C'est pour ça que dans la vie de tous les jours perso je ne leur demande quasi rien, parce que je ne veux pas à avoir à les corriger, ça je le fais à l'entrainement.

Y'a une autre chose que les gens font beaucoup et qui est néfaste c'est d'utiliser des ordres pour autre chose que la discipline.

Par exemple j'entends souvent les gens dire "au pied" à leur chien entre les exercices or le "au pied" doit être reservé à la suite avec ou sans laisse, qui doit être nickel. Alors qu'entre les exercices on ne demande pas au chien d'être au pied nickel comme sur les suites.
Le seul moment ou mes chiens m'entendent leur dire au pied c'est quand je commence une suite, que ce soit en balade quand je croise du monde ou une route, que ce soit en ville ou entre les exercices JAMAIS je ne leur dis "au pied".

Autre exemple le rapport d'objet, que se soit n'importe quel objet (leur objet sur le terrain ou un jouet) ils ont interdiction de me le redonner non assis, ou encore pire de me le cracher au pied. De la même façon, personne ne joue avec mes chiens, pour éviter tout conflit entre les gens et moi lol.
Or je vois plein de gens aux entrainements qui quand ils récompensent leur chien tolèrent que le chien leur crache l'objet, donc pourquoi ne le ferait il pas aussi aux entrainements ou en concours ?

Ce sont plein de petites choses comme ça que les gens pensent sans importance qui peuvent faire une énorme différence.

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Re: Méthodes en obé

Message  mrusso le Mar 09 Aoû 2016, 20:27

ce qui est sur, les ordres de la vie de tous les jours ne sont surtout pas les ordres obe ! Il faut 2 listes d'ordres, et s'y tenir....

Ensuite je dirais que les nordiques au contraire semblent durcir dans la vie de tous les jours, pour etre "cool" en obe, beaucoup jouer, etc...

Apres si l'ordre est bien compris, a ete bien appris, et mene a une super recompense, pourquoi le chien n'aurait-il pas envie de l'executer ?

Donc il faut dissocier chien qui se barre = sanction immediate forte et chien qui n'execute pas ou pas bien = reprise de l'ordre en decomposant au max pour que le chien comprenne a fond.... et la a la limite la "sanction" c'est de tout reprendre, de ne rien lacher.....

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Re: Méthodes en obé

Message  liwana le Mer 10 Aoû 2016, 00:38

Ah oui c'est vraiment très rigoureux dès le départ , je pense que j'aurai du mal à être aussi carré que ça au quotidien mais certains ont vraiment un don pour monter leur chien et ça doit être une combinaison de plusieurs chose , une façon d'être et de faire qui s'étend au delà des terrains , puis je pense que c'est une question de tempérament aussi .
Tam c'est vrai que cette histoire de "au pied" hors terrains ça fou la mouise , après faut tout reprendre pour récupérer une bonne marche , le genre de truc auquel on pense absolument pas quand on n'a pas une discipline en tête au départ , puis alors débutants en plus je suis sûr qu'il y a plein d'apprentissage ou même avec de la bonne volonté on se sabote nous même lol bon après les objectifs sont pas les même non plus donc ça va ^^

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Re: Méthodes en obé

Message  nadine46 le Mer 10 Aoû 2016, 07:00

c'est vrai d'ailleurs que la "rigueur" commence pas le maître.....
Perso je pense aussi que beaucoup de gens que ce soit en obéissance ou en agility ou tout autre discipline veulent aller trop vite......plus je prend de l'âge et plus je pense qu'il faut laisser au chien le temps de murir "dans sa tête" alors que bien souvent on le "mécanise" complètement dès le départ

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Re: Méthodes en obé

Message  mrusso le Mer 10 Aoû 2016, 07:50

en obe on commence des 2 mois, mais a part les positions ou on developpe la memoire musculaire, sinon on ne mecanise pas, on apprend surtout au chiot a aimer apprendre, a aimer faire des choses avec nous, et apres on lui apprend des mini morceaux d'exercices, on ne reunit les morceaux que tres rarement en fait ce qui permet de beaucoup varier les seances et de bien bosser a fond chaque morceau....

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Re: Méthodes en obé

Message  RELA le Mer 10 Aoû 2016, 09:24

Même si je ne fais pas d'Obé je me permets d'intervenir car je suis entièrement d'accord sur la rigueur.

Chez nous cette rigueur dans la vie n'est pas bien vue car certains prennent ça pour de la méthode tradi., qui est quelquefois pas très bien vu.

Concernant les ordres : j'applique dans le travail une grande rigueur dans les ordres pour les chiens qui font plusieurs disciplines, je prends un exemple : un chien qui fait du Ring et de la RU, pour l'exercice du refus d'appâts : si dans le Ring le conducteur lui dit "ton nez" (par exemple) il faudra qu'il ait un autre ordre sur le piste si le chien se laisse distraire par une mauvaise odeur, car en Ring il faudra que le chien reste en place alors qu'en RU il faudra qu'il s'éloigne de cette "mauvaise odeur". Si le conducteur donnait le même ordre pour les 2 disciplines : soit en Ring le chien partirait ou soit en RU il resterait sur place, je ne sais pas si je suis bien claire ?

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Re: Méthodes en obé

Message  nadine46 le Mer 10 Aoû 2016, 11:17

mrusso a écrit:en obe on commence des 2 mois, mais a part les positions ou on developpe la memoire musculaire, sinon on ne mecanise pas, on apprend surtout au chiot a aimer apprendre, a aimer faire des choses avec nous, et apres on lui apprend des mini morceaux d'exercices, on ne reunit les morceaux que tres rarement en fait ce qui permet de beaucoup varier les seances et de bien bosser a fond chaque morceau....

TOI bien sur ........mais j'en vois combien qui veulent mettre en concours des chiens bien jeunes ou qui saturent leurs chiots et jeunes chiens

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