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MAP : passer à l'étape sans leurre

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MAP : passer à l'étape sans leurre

Message  Auron le Lun 18 Juil 2016, 22:21

Bonjour.

Voilà, actuellement, pour apprendre la MAP d'obéissance à ma chienne malinoise, je leurre avec de la nourriture (main collé à la hanche pour que le chien maintienne la tête le plus proche possible de la verticale), j'utilise parfois la main gauche, parfois la main droite. Cette étape là fonctionne très bien évidemment.

Je me demandais comment faire la transition entre cette étape, et l'étape "enlever le leurre", sans que le chien ne change sa position de tête.

Merci d'avance pour vos réponses.

Auron
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Re: MAP : passer à l'étape sans leurre

Message  mrusso le Mar 19 Juil 2016, 08:05

alors deja, tu peux dans un premier temps alterner main devant le nez et main plus haute (je le fais deja sur la video de mystic juste en dessous).... Apres il faut commencer a l'arret.... Demander la position de base avec regard sans leurre... et tu recompenses.... Et petit a petit tu vas attendre avant de recompenser....
Jusqu'a ce que tu puisses attendre au moins 30 secondes sans bouger ni parler ni regarder ton chien....

Quand tu as ca, tu peux envisager de faire un demi pas en avant et recompenser, puis 1 pas, puis 0 puis 2 puis 1 puis 5 puis 1, etc.... Varie toujours....

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Re: MAP : passer à l'étape sans leurre

Message  Auron le Mar 19 Juil 2016, 10:06

mrusso a écrit:alors deja, tu peux dans un premier temps alterner main devant le nez et main plus haute (je le fais deja sur la video de mystic juste en dessous).... Apres il faut commencer a l'arret.... Demander la position de base avec regard sans leurre... et tu recompenses.... Et petit a petit tu vas attendre avant de recompenser....
Jusqu'a ce que tu puisses attendre au moins 30 secondes sans bouger ni parler ni regarder ton chien....

Quand tu as ca, tu peux envisager de faire un demi pas en avant et recompenser, puis 1 pas, puis 0 puis 2 puis 1 puis 5 puis 1, etc.... Varie toujours....
Merci pour la réponse.

En général, combien de temps dure cette étape ? il faut faire ça assez longtemps je pense.

Je préfère demander car on a tous tendance à vouloir aller trop vite

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Re: MAP : passer à l'étape sans leurre

Message  Yukihana le Mar 19 Juil 2016, 11:04

Marjorie tu es sur tous les forums Very Happy

Auron je dirais le temps qu'il faudra, sachant qu'on veut pas que le chien perde en intensité. Utilise un miroir ou filme toi pour voir si tu es dans le bon. Smile

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Re: MAP : passer à l'étape sans leurre

Message  Auron le Mar 19 Juil 2016, 11:52

Yukihana a écrit:Marjorie tu es sur tous les forums Very Happy

Auron je dirais le temps qu'il faudra, sachant qu'on veut pas que le chien perde en intensité. Utilise un miroir ou filme toi pour voir si tu es dans le bon. Smile
Oui, le miroir semble une meilleure solution pour savoir "en direct".

Justement, le chien perd clairement en intensité lors de cette étape. C'est bien ça le problème malheureusement

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Re: MAP : passer à l'étape sans leurre

Message  mrusso le Mar 19 Juil 2016, 12:01

euh, a l'arret forcement le chien n'est pas intense, surtout au debut, apres tout depend de ce qu'on donne de soi en recompense en plus de la bouffe et du jouet ! Faut pas s'inquieter, des qu'on remarchera plus librement ca reviendra ! Mais faut que nous on aime ca pour le faire aimer au chien !

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Re: MAP : passer à l'étape sans leurre

Message  Yukihana le Mar 19 Juil 2016, 12:19

Oui le miroir est top pour le direct, après des fois la vidéo nous dévoile des choses qu'on n'a pas vu dans le feu de l'action, donc j'aime bien les 2.

S'il perd en intensité pendant la marche c'est que c'est déjà trop dur pour lui. Ce n'est pas grave, ça prendra le temps qu'il faut Good

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Re: MAP : passer à l'étape sans leurre

Message  mrusso le Mar 19 Juil 2016, 13:29

en gros jusqu'a un certain age le leurre marche super bien... puis son influence sur le chien decroit, et il faut passer au jouet.... Et travailler en parallele sans leurre a l'arret puis pas a pas.... Et quand on va pouvoir reunir, que le jouet deviendra une recompense sans etre un leurre, l'intensite sera la, en augmentant le degre d'exigence au fur et a mesure...

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Re: MAP : passer à l'étape sans leurre

Message  Auron le Mar 19 Juil 2016, 20:38

mrusso a écrit:en gros jusqu'a un certain age le leurre marche super bien... puis son influence sur le chien decroit, et il faut passer au jouet.... Et travailler en parallele sans leurre a l'arret puis pas a pas.... Et quand on va pouvoir reunir, que le jouet deviendra une recompense sans etre un leurre, l'intensite sera la, en augmentant le degre d'exigence au fur et a mesure...
ça fait un moment que j'essaie ça, jouet en récompense sur un pas, deux, ou trois, etc.., en alternant, et dès que j'essaie de faire un peu plus je "perd le chien" quand même, enfin ça dépend des jours en fait, je desespère un peu Sad.

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Re: MAP : passer à l'étape sans leurre

Message  mrusso le Mar 19 Juil 2016, 20:57

euh, quand ca marche bien a l'arret, et sur quelques pas, meme sous diversions, j'introduis une certaine notion de devoir.... qui me fait gagner en intensite aussi d'ailleurs...

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Re: MAP : passer à l'étape sans leurre

Message  Auron le Mar 19 Juil 2016, 21:55

mrusso a écrit:euh, quand ca marche bien a l'arret, et sur quelques pas, meme sous diversions, j'introduis une certaine notion de devoir.... qui me fait gagner en intensite aussi d'ailleurs...
c'est-à-dire ? (dsl je débute)

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Re: MAP : passer à l'étape sans leurre

Message  mrusso le Mar 19 Juil 2016, 22:40

que je rappelle a l'ordre (vocalement) le chien qui arrete de me regarder... Une fois qu'il sait faire bien sur...

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Re: MAP : passer à l'étape sans leurre

Message  Auron le Mar 19 Juil 2016, 22:48

mrusso a écrit:que je rappelle a l'ordre (vocalement) le chien qui arrete de me regarder... Une fois qu'il sait faire bien sur...
Ok. Je ne peux pas m'empêcher de me dire que tous les chiens ne peuvent pas être aussi attentifs, mais bon, je trouve peut-être ça comme excuse pour ne pas admettre que c'est moi qui manque de patience...

On pourrait croire que ce "rappel à l'ordre" fait perdre en intensité plutôt

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Re: MAP : passer à l'étape sans leurre

Message  mrusso le Mer 20 Juil 2016, 07:14

tout depend comment tu le fais, et comment tu recompenses ensuite ! Plus le chien descend a un moment plus apres tu dois donner de toi en recompensant !

Tous les chiens peuvent le faire (enfin nordique et primitif j'ai un doute) on voit des spitz en championnat du monde, des staffy, labradors, des york en championnat de france, des chihuahua en concours, etc.... Question de feeling et de patience... Une marche ca se bosse a fond durant toute la carriere du chien, mes chiens de 3 travaillent 4 jours par semaine en moyenne en maison sur moins de 3 metres....

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Re: MAP : passer à l'étape sans leurre

Message  Auron le Mer 20 Juil 2016, 11:41

mrusso a écrit:tout depend comment tu le fais, et comment tu recompenses ensuite ! Plus le chien descend a un moment plus apres tu dois donner de toi en recompensant !

Tous les chiens peuvent le faire (enfin nordique et primitif j'ai un doute) on voit des spitz en championnat du monde, des staffy, labradors, des york en championnat de france, des chihuahua en concours, etc.... Question de feeling et de patience... Une marche ca se bosse a fond durant toute la carriere du chien, mes chiens de 3 travaillent 4 jours par semaine en moyenne en maison sur moins de 3 metres....
Après comme je disais, pour moi ça dépend des jours, ce matin petite séance sans leurre, la chienne a bien gardé le regard sur 4 ou 5 pas, donc récompense évidemment, mais espérons que ça reste.

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Re: MAP : passer à l'étape sans leurre

Message  mrusso le Mer 20 Juil 2016, 13:39

pense a varier les seances, a poser aussi des defis a ta chienne, a marcher a une allure rapide pour attirer ta chienne, a la surprendre, change de direction brutalement, par en courant, etc... Si elle s'ennuie elle regardera ailleurs aussi...

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Re: MAP : passer à l'étape sans leurre

Message  Auron le Mer 20 Juil 2016, 22:29

mrusso a écrit:pense a varier les seances, a poser aussi des defis a ta chienne, a marcher a une allure rapide pour attirer ta chienne, a la surprendre, change de direction brutalement, par en courant, etc... Si elle s'ennuie elle regardera ailleurs aussi...
merci pour l'aide

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