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vidéo hervé pupier anti-po

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Re: vidéo hervé pupier anti-po

Message  Porthos le Mer 13 Juil 2016, 16:13

Positive a écrit:
Bref, j'en reviens toujours au même constat : chaque individu étant différent de son voisin, tout doit toujours être remis dans la balance en fonction !

Pareil ! De plus il n'y a pas que le chien mais aussi le maître, le même chien ne demandera pas le même type de dressage selon ce qu'il aura comma maître...
Un peu le même constat que toi pour mon chien actuel (un BAT à fort caractère, un noiraud fils de Blackos) avec lequel le soucis n'est pas de le faire "proposer" mais de le cadrer car il passe sa vie à proposer ! Mdr Il aime les choses claires dans le style : "ben fallait le dire tout de suite" !
Je vois la même chose avec la jeune border (une lignée ISDS venant du Pays de Galles) qui sait aussi très exactement comment les choses doivent se passer et avec laquelle on ne peut pas trop ruser non plus...
Idem pour l'itinéraire vers le "positif", 3 stages chez Karen Pryor dont le premier encadré par Karen plus le reste: Turid et compagnie... A propos de Karen Pryor d'ailleurs, ceux qui s'en réclament beaucoup semblent occulter une grande partie de ses méthodes, il n'y a pas que le click-bonbon...

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Re: vidéo hervé pupier anti-po

Message  opercut le Mer 13 Juil 2016, 16:35

Mon rayé non plus n'est pas branché devinettes... Mais j'ai eu la cessation au positif (le tradi n'a fait que la rendre plus difficile) et en règle générale, il tourne mieux en positif.
Pour lui donc: positif mais pas de shaping.


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Re: vidéo hervé pupier anti-po

Message  Positive le Mer 13 Juil 2016, 18:17

Bah Jaloup a été entièrement débourré en positif, au grand dam de mon HA et de mon entraîneur (bon, j'avoue, j'ai abusé, j'aurais renoncé avant s'ils ne m'avaient pas charriée, mais j'ai le même réflexe d'opposition que  mon Crétynx ^^) Mdr
Pour la vitesse d'exécution et la précision des apprentissages, la confiance et la volonté sur le travail de mordant et les cessations, top résultats et les acquis sont restés (même la valise a été entièrement acquise en po, au clicker en l'occurrence avec un simple exercice de proprioception pour le faire "tourner"!). Mais alors une fois le programme assimilé dans les grandes lignes et Monsieur Chien entré dans sa crise d'ado, ça a été Apocalypse Now ! Grand Jaloup a horreur de piétiner, ce qu'il veut c'est être dans l'action-réaction, donc - pour caricaturer - devoir proposer 15 mises en place avant d'en arriver au fond de l'exercice, il ne supporte juste pas, du coup il décroche et manifeste bruyamment sa désapprobation. Pendant longtemps, je me disais avec fatalisme qu'il était hyper speed, dispersé et "pas sur moi"... mais en fait, c'était moi qui n'était pas "sur lui"... Il est très intelligent et capte au quart de tour l'objectif de chaque nouvel exercice, alors "l'habillage", il attend que JE le lui explique pour se concentrer ensuite sur le fond. En plus, pas besoin d'y revenir 36 fois, il pige tout de suite, mais il n'aime pas être en "roue libre".

Dans le fond, pour ceux qui ont fait des études de psycho et/ou de communication, c'est exactement les mêmes mécanismes de l'apprentissage que chez nous (et toute espèce intelligente), qui sont intimement liés à notre perception du monde : il y a les kinesthésiques, qui ont besoin d'expérimenter eux-mêmes, quitte à se tromper, pour s’approprier l'exercice; les visuels, qui enregistrent d'abord en regardant l'autre faire et les auditifs, qui apprennent en écoutant les explications qu'on leur donne. Clairement, Jaloup se range du côté des "auditifs" (au sens figuré du terme, à savoir qu'il apprend mieux par la consigne préalable que par l'expérimentation directe), là où ma chienne, elle, est une "visuelle" (elle appréhende le monde en l'observant), alors que Tatoo était un kinesthésique : il n'était à l'aise et performant que dans l’appropriation en temps réel par essai-erreur. Mon analyse vaut ce qu'elle vaut, mai j'ai toujours trouvé la théorie VAK (visuel- auditif - kinesthésique) très parlante (au passage, je suis une kinesthésique : oui, je sais, tout le  monde s'en fiche, ce n'est pas le sujet^^).

Et puis comme le dit Porthos, il y a aussi bien sûr la compatibilité méthodes-conducteur, conducteur-chien et conducteur-méthode-chien... Là, on aborde la problématique de la congruence, passionnante s'il en est, mais je sens que je vais me faire taper sur les doigts si je continue à déborder sur les systèmes de communication alors que le sujet du post était "la vidéo anti po de Pupier" (oups ! sorry pour la digression !). Bref, comme je le disais plus haut, je développerai ça dans un post dédié à mon aventure toute en rayures Smile

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Re: vidéo hervé pupier anti-po

Message  Porthos le Mer 13 Juil 2016, 18:47

Positive a écrit:
Et puis comme le dit Porthos, il y a aussi bien sûr la compatibilité méthodes-conducteur, conducteur-chien et conducteur-méthode-chien... Là, on aborde la problématique de la congruence, passionnante s'il en est.../...

C'est probablement le point le plus important dans le cadre de la relation, avec celui du choix de la race ou celui du choix du chiot dans la portée...

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Re: vidéo hervé pupier anti-po

Message  opercut le Mer 13 Juil 2016, 23:53

On en revient finalement toujours aux mêmes constats... Ça m'énerve.

-Des méthodes pas ou mal comprises.
-Les excès mènent aux carnages.

Quand les gens comprendrons que le "positif" est seulement un outil d'apprentissage au même titre que le bon point de l'élève attentif, et pas une doctrine de vie, on avancera peut-être.

Oui, ça m'énerve...

Mdr

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Re: vidéo hervé pupier anti-po

Message  Auron le Lun 18 Juil 2016, 22:36

Je ne connais pas personnellement Hervé Pupier et n'ai jamais fait de stage avec lui, mais si on fait un peu de recherche, il semblerait qu'il ait pas mal de résultat, la vidéo est un peu provocatrice c'est clair, mais au moins, il ne cache pas son visage comme le font certains.


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Re: vidéo hervé pupier anti-po

Message  Watchwolf le Mar 19 Juil 2016, 16:06

opercut a écrit:On en revient finalement toujours aux mêmes constats... Ça m'énerve.

-Des méthodes pas ou mal comprises.
-Les excès mènent aux carnages.

Quand les gens comprendrons que le "positif" est seulement un outil d'apprentissage au même titre que le bon point de l'élève attentif, et pas une doctrine de vie, on avancera peut-être.

Oui, ça m'énerve...

Mdr

Le problème apparait surtout lorsque les personnes veulent imposer leur point de vu en raison de la bien pensance.

L'histoire de la fessé est un bon exemple ...

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