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Le rapport d objet

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Le rapport d objet

Message  tashunkamanitu le Jeu 30 Juin 2016, 16:15

Bonjour
Je travaille avec ma tervure le rapport d objet
Jusqu a il y a peu elle attrapait la balle et se taillait avec.
Maintenant et grâce à la friandise elle s arrete à 2 m de moi et pose la balle
Mais je voudrai qu elle la garde et la ramène jusqu a moi dans un premier temps puis dans un second temps qu elle la garde en gueule jusqu a ce que je lui dise donne ou lâche.
Comment faire ?
Merci d'avance

tashunkamanitu
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Re: Le rapport d objet

Message  tam le Jeu 30 Juin 2016, 16:52

Le vrai rapport d'objet se travaille à l'inverse de ce que tout le monde fait. Il faut commencer par la fin de l'exercice.
Le chien assis face à toi, il prend l'objet en gueule en restant assis puis tu lui reprends une fois que je chien arrive à prendre l'objet en gueule et le garder quelque secondes tu recules d'un pas en disant apporte en la faisant se ré-assoir devant une fois que c'est acquis tu augmente la distance et une fois tout ça acquis tu peux essayer en le lançant.
Mais suivant le chien ça peut prendre 3 jours comme 3 mois.

tam
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Re: Le rapport d objet

Message  Popcorn le Jeu 30 Juin 2016, 16:54

Déjà travailler avec deux objets identiques.
Celui qui l'intéresse devrait être celui qui bouge ou que tu es susceptible de jeter.
Pour qu'elle ne recrache pas par terre : si elle pose tu ramasses mais range le jouet dans ta poche au lieu de jouer avec elle.
Ce ne sont bien sûr que des pistes.

Popcorn
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Re: Le rapport d objet

Message  Popcorn le Jeu 30 Juin 2016, 16:55

Suite à la réponse de tam, vu la question pour moi il s'agissait plus de jeu de balle que de rapport d'objet comme en discipline sportive.

Popcorn
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Re: Le rapport d objet

Message  RELA le Jeu 30 Juin 2016, 17:05

Comme tashunkamanitu a indiqué faire du Ring et de l'Obé j'aurais répondu, comme tam, aussi dans le sens travail.

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Re: Le rapport d objet

Message  tam le Jeu 30 Juin 2016, 17:08

Bah vu qu'on est dans la rubrique obe j'ai répondu obé :-)

tam
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Re: Le rapport d objet

Message  Educalins le Jeu 30 Juin 2016, 17:27

Oui je pense qu'il faut faire une différence entre le jeu, avec balles, boudin, etc...

Et un rapport d'objet, qui n'est pas un jeu, mais un exercice strict d'obéissance.
Comme tam, je travaille le rapport d'objet par la fin.


Par contre, pour les jeux avec des jouets, je travaille depuis petit pour que le chiot joue avec moi plutot que tout seul, mais tout dans le jeu, dans le plaisir du chien.
Le jeu c'est avec moi...

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Re: Le rapport d objet

Message  Jackson le Jeu 30 Juin 2016, 19:24

Je répondrais comme Tam Smile

Mais Perso le mien aussi faisait ça avant, j'ai repéré une technique dans un bouquin ( par contre j'ai pas testé )

- tu prends une balle ( du coup par contre le chien doit kiffer la balle ), avec un cutter tu fais une petite incision dans une balle de tennis, pour pouvoir y glisser une friandise.

- tu lances la balle au chien, vraiment pas loin, juste histoire qu'il la ramasse, tu lui dit de rapporter, ( si vraiment elle veut pas tu te met dans un couloir fermé ) et du coup si elle l'a rapporté tu libère la friandise. Et elle comprendra qu'il faut la rapporter pour obtenir la friandise Wink


Apres moi je fais pas d'obé ni de sport qui en demande, donc c'est juste une technique que j'ai chopé dans un bouquin.

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Re: Le rapport d objet

Message  Lou le Jeu 30 Juin 2016, 19:55

Perso si j'avais fait ça soit mon chien n'aurait pas fait le rapprochement entre la croquette et la balle (autant avoir la croquette dans la poche), soit il aurait effectivement fait le rapprochement et du coup aucune raison de ramener la balle, autant la dégommer sur place.

Le travail à l'envers du rapport d'objet comme décrit par Tam, c'est comme ça que beaucoup d'utilisateurs travail.

Pour le fun j'avais testé avec mon chiot au clicker (un outils, pas indispensable mais je voulais tester). La vidéo c'est une évolution sur 1 mois et demi avec quelques entrainement, sur un chiot de 5 mois qui n'avait jamais été travaillé avant, mais qui ne partait pas avec ces jouets ni ne les crachaient à nos pieds. Ça peut bien sur prendre plus (ou moins ^^) de temps.



C'est loin d'être parfait, au début j'avais pris le partie de clicker quand il avait l'objet en gueule, ce qui l'incitait à lâcher. Ensuite j'ai mis un ordre "donne" pourqu'il ne lâche que quand je lui dis.

Il doit y avoir beaucoup de videos sur le même principe sur internet.

Lou
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Re: Le rapport d objet

Message  Popcorn le Jeu 30 Juin 2016, 20:17

Ok j'ai lu le msg sans regarder la section. Mais alors pourquoi ne pas travailler avec l'apportable ?

Popcorn
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Re: Le rapport d objet

Message  tam le Jeu 30 Juin 2016, 22:03

une fois le rapport appris correctement il se transpose normalement assez facilement sur un autre objet, mais c'est vrai que à choisir je le bosserais avec un apportable.


tam
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Re: Le rapport d objet

Message  Popcorn le Jeu 30 Juin 2016, 22:07

Où avec un jouet qu'on a pas encore utilisé car dur dur d'être rigoureux avec un jouet banal.

Popcorn
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Re: Le rapport d objet

Message  Lou le Jeu 30 Juin 2016, 23:13

C'est effectivement difficile de demander au chien à la fois de faire quelque chose qu'il n'a pas appris (= le rapport), en plus avec un objet qu'il utilise différemment d'habitude.

Je prendrai aussi l'apportable pour commencer.

Lou
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Re: Le rapport d objet

Message  Krystel24 le Ven 01 Juil 2016, 04:07

tam a écrit:Le vrai rapport d'objet se travaille à l'inverse de ce que tout le monde fait. Il faut commencer par la fin de l'exercice.
Le chien assis face à toi, il prend l'objet en gueule en restant assis puis tu lui reprends une fois que je chien arrive à prendre l'objet en gueule et le garder quelque secondes tu recules d'un pas en disant apporte en la faisant se ré-assoir devant une fois que c'est acquis tu augmente la distance et une fois tout ça acquis tu peux essayer en le lançant.
Mais suivant le chien ça peut prendre 3 jours comme 3 mois.

C'est ce que je fais aussi Good

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Re: Le rapport d objet

Message  mrusso le Ven 01 Juil 2016, 09:35

et bien pour moi le rapport d'objet ben c'est un jeu Wink et tous mes chiens l'apprennent comme ca !! Un jeu, oui mais selon mes regles bien sur !

voila comment je fais :

en gros perso je decompose....
1)
aller chercher tres vite (en tenant le chiot quand je lance)
2)
rapporter tres vite (soit je lance une balle derriere, ou je recupere
l'haltere des que le chien est face a moi et je lance une balle en
recompense, soit je pars en courant en arriere et je sors un tug)

3) dans mon salon, prendre l'objet dans ma main et me
le donner de suite en echange d'une recompense
4) toujours dans mon
salon, tranquillou, assise dans mon canape, garder en gueule immobile de
plus en plus longtemps
5) idem, mais supporter que je touche
l'objet, que j'approche mes mains sans machonner ni lacher...

6)
travail des mises en place, sans objet ni rien ca doit etre le truc
super mega genial pour le chien....

7) objet en gueule, faire un
pas avec en marche au pied et donner...
Cool idem, un pas et on s'assoit avant de donner...
9) idem
mais 2 pas, etc...

10) chien assis en face de moi, objet en
gueule, lui demander une mise en place et je recupere de suite l'objet
11)
idem mais en attendant avant de recuperer
12) idem mais en reculant
progressivement de plusieurs pas....

13) idem que 12 mais je pose
l'objet entre le chien et moi...

14) idem mais en ayant le chien
en place et en posant l'objet plus loin devant moi...

15) idem
en lancant l'objet

16) travailler la non anticipation au
depart...


les phases 1 et 2 peuvent se travailler en parallele avec le reste ! ;-) mais je ne commence les phases 3 et suivantes que plus tard, quand le chiot est plus mature....

Marjorie

Ps: ne demander que
rarement des mises en place avec l'objet sous peine de ralentissement
certain lors du retour...


Dernière édition par mrusso le Ven 01 Juil 2016, 09:56, édité 1 fois

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Re: Le rapport d objet

Message  mrusso le Ven 01 Juil 2016, 09:48

apres par contre pour moi, ca peut se faire autant avec des jouets que des halteres....

Donc il faut des bases ! notamment des bases relationnelles : un chiot doit revenir avec le jouet et nous harceler pour qu'on le reprenne pour qu'on continue a jouer avec lui.... Ca se travaille ca, et surtout pas en lancant lol le mieux c'est de jouer avec 2 tugs identiques ou 2 balles avec corde....

Videos sur le sujet de Francoise Burton





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Le rapport d objet

Message  leturlupin le Ven 01 Juil 2016, 10:22

Puisque tu n'as pas commencé avec la méthode de Tam qui est la bonne méthode préconisée déjà par Fatio, mais que personnellement je n'ai jamais réussi à appliquer correctement. Puis Ton chien pose la balle avant de venir, tu peux appliquer cette méthode, lorsque le chien revient recules et encourages-le à venir, si il a posé l'objet avant remets-lui en gueule, recules de deux ou trois pas , avances la main pour te saisir de l'objet avant qu'il le pose à trois pas c'est facile et donnes la récompense. Attention tu as dû sortir la récompense trop tôt c'est pour ça que ton chien laisse l'objet car il pense à la récompense, il ne faut sortir la récompense que lorsque ton chien t'a donné l'objet, ça marche bien, je fais de la Recherche Utilitaire le chien doit trouver et rapporter 5 objets (enfin on a le choix en fait il doit marquer les objets d'une manière ou d'une autre) moi je fais rapporter mais je pense que coucher est mieux, la méthode que je t'indique marche très bien, donc au début tu recules de 2 ou 3 pas et si ça ne suffit pas tu recules rapidement d'un peu plus. En ce qui concerne l'objet une paire de chaussettes roulées ensemble c'est généralement ce qu'on emploie

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Re: Le rapport d objet

Message  mrusso le Ven 01 Juil 2016, 10:56

autre lien sur l'apprentissage du jeu par une autre approche decrite par philippe roustant

http://Berger Allemand.com/viewtopic.php?f=36&t=1053

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Re: Le rapport d objet

Message  igloo1 le Ven 01 Juil 2016, 12:48

ma chienne rapporte tout ce que je lui demande d'aller chercher qu'ils soient lancés ou cachés , les mots sont , va chercher , porte, assis et donne dommage que je ne sache pas mettre de vidéo , au départ c'est sa mère qui lui a apprit bébé à l'élevage en jouant mais pour donner l'objet ou la balle dans la main j'ai fait comme l'éducateur du club m'a conseillé et ça à marché tout de suite ,quand la chienne revenait avec l'objet se pencher légèrement en disant donne tout en tendant les mains en reculant , elle est folle dingue de cet exercice pour elle c'est un jeu et c'est ça qui est bien , si seulement le slaloom pouvait aussi être un jeu ça serait bien

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Re: Le rapport d objet

Message  Popcorn le Ven 01 Juil 2016, 13:10

Oui mais là c'est pour du jeu mais en rapport de travail le chien doit effectuer une remise en place.

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Re: Le rapport d objet

Message  igloo1 le Ven 01 Juil 2016, 13:21

oui vrai , j'aurais aimé continué dans le club ou j'ai fait un début d'obéissance , mais dans notre club actuel y a pas cette discipline donc même si elle ne s'asseoit pas au pied gauche pour me remettre l'objet, pour moi le principal c'est qu'elle me le rapporte assise en face de moi , l'objet dans ma main et elle en redemande .Je voulait au départ juste expliquer la méthode utilisée pour qu'elle me ramène l'objet dans la main

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Re: Le rapport d objet

Message  tashunkamanitu le Dim 03 Juil 2016, 16:48

Super merci
J utilisé la méthode de mrusso pour l instant cela fonctionne pas mal elle ramène maintenant et me lâche quand je tend la main.
Il me reste la mise en place que je n osé pas encore lui demander...

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Re: Le rapport d objet

Message  mrusso le Dim 03 Juil 2016, 17:53

deja il faut bosser le fait qu'elle ne lache que sur ordre... pas parce qu'on approche la main ou qu'on touche l'objet..... perso je fais mordre sur les halteres, je souleve le chien.... il ne lache que sur ordre...

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