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guerre mère/fille.

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guerre mère/fille.

Message  Hadrien le Mar 28 Juin 2016, 09:25

bonjour, j'ai vraiment besoin d'aide. J'ai 5 shar pei à la maison. Eole 7 ans castré, Hook 2 ans, son fils Laga 6 mois. Et Feeby 6 ans stérilisée, enfin Hirkani 4 ans. Hirkani est fille d'Eole et Feeby. Laga est fils de Hook et Hirkani.
Les mâles s'entendent tous super. Ils jouent, font les zouaves tout va bien. Jusqu'à ce qu'Hirkani ait les chaleurs durant lesquelles on l'a faite saillir. 1ere bagarre violente en septembre. on rentrait des courses, le temps d'ouvrir la porte, la fille etait sur sa mère. feeby a toujours ete la dominante, je précise. 2 fois, je me leve et en 3 minutes ca cartonne. hirkani a eu ses chiots, tout allait bien. elle est retombée en chaleurs mais cette fois sans bagarre. Depuis 3 jours c'est l'enfer. Des qu'elles se croisent, ca cartonne mais toujours dans les passages de porte et quand moi ou mon ami rentrons dans une pièce apres une absence meme courte. le souci vient de nous j'en suis convaincu mais je n'arrive pas à trouver la bonne attitude. Hirkani ne sait pas gérer son excitation. donc on avait mis en place un rituel, quand on rentrait dans une pièce " hirkani le cadeau", elle allait chercher un tapis de panier et allait le bouffer dans un coin. Technique de diversion et ca marchait. Là elle va le chercher, le repose direct et fonce sur sa mère. Y a pas de grosses blessures, juste des trous mais on sépare quelques heures et ensuite on remet ensemble. Je ne peux plus continuer a angoisser dès que j'ouvre une porte.
J'ai bien compris qu'hirkani veut la place du chef vu qu'elle est devenue mère et que sa propre mère est sterilisée. Mais feeby ne veut pas lacher l'affaire et statu quo au pays des bastons. J'ai failli me faire broyer le poignet avant hier en voulant les séparer. Aucune des deux ne se soumettra à l'autre. Elles ne se battent qu'en notre présence. Que puis je faire ou mettre en place pour que la fille et la mère puissent vivre plus harmonieusement? Ca eclate toujours de la meme facon, la fille se place au dessus de sa mère, les oreilles a plat, feeby grogne en la regardant par en dessous, j'ai beau crier " NOOOOOOOON" en 1/4 de sec ca s'est deja attrapé...

Hadrien
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Re: guerre mère/fille.

Message  Chabada le Mar 28 Juin 2016, 11:48

Bonjour,

Je n'ai pas de solution mais je remonte ton topic en espérant qu'il trouve des réponses.

La mésentente entre femelles est généralement compliquée à gérer, elles sont plus pugnaces que les mâles.

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Re: guerre mère/fille.

Message  tam le Mar 28 Juin 2016, 12:31

la solution pour éviter un drame qui peut être mortel, les séparer tout le temps ou eventuellement faire venir un bon educateur mais quand 2 femelles commencent à se battre généralement c'est à vie, et si elles ne sont pas séparées ça risque de couter la vie à 1 des 2.

tam
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Re: guerre mère/fille.

Message  Hadrien le Jeu 30 Juin 2016, 14:02

Je pense que pour que quelqu'un, si d'aventure quelqu'un me lit, puisse comprendre la situation actuelle, il faut que j'explique toute l'histoire depuis le début.
Nous adorons les shar pei. C'est une race prédisposée à un fort caractère mais une fois cadrés, les chiens sont super. On a commencé par Eole en 2009. On apprendra bien après la 1ere portée qu'il a eu, l'histoire de sa propre mère: chienne archi flippée. Tellement flippée qu'elle se tirera de la maison où elle a été placée en retraite et mourra sur un echangeur d'autoroute. il a fait de l'educ en club. un peu peureux mais canalisable.
Puis on a acheté feeby en 2010pour repro dans un élevage réputé pour le caractère des chiens. Arrivée à 4 mois. La relation entre les deux est géniale. un vrai couple, ils se font la toilette, dorment ensemble etc... Feeby a toujours été une archi possessive avec les jouets. Si on faisait une partie de baballe, Eole allait la chercher, feeby lui prenait et partait dans son coin. " C'est à moi!". J'ai mis ça sur le compte que dans son élevage il y a beaucoup de chiots en meme temps et donc dur de faire sa place. On a réussi à calmer cette possessivité en lui prenant le jouet et en la faisant participer au jeu de façon plus interactive avec Eole.
Il y a 4 ans, 1ere portée. 5 chiots. On s'attendait à 5 noirs au vu du pédigrée avec un ptit espoir pour du bleu. Bingo! Une femelle bleue arrive ( naissance par le siège, la mère qui arrete de pousser... super). Le joyau de la portée (hirkani veut dire petit diamant en hindi). Elle a super bien poussée et donc nous avons décidé de la garder à l'élevage. Feeby n'a pas eduqué ses chiots, elle les a nourri et lavé mais aucun jeu, aucune interaction avec eux. Pourtant sa mère et sa grand mère sont de super éducatrices... Elle les fuyait donc on a pris le relai. Sur les chiots vendus sur cette portée: 2 autres chiens ont eu des soucis de comportement. ( hyper attachement et hyper dominance).
2ème portée Eole X Feeby. Rebelote. La mère n'eduque pas ses chiots. La grande sœur prend le relai avec l'accord de la mère qui la laisse faire. 5 chiots aucun souci de comportement.
Vers 2 ans, hirkani se pète un ligament croisé. Une histoire qui s'etale sur plus d'un an, probleme de cicatrisation, la plaque est mal posée on a du la faire retirer et tout est revenu dans l'ordre. bref. On est beaucoup sur elle.
Puis en Nov 2014 arrive Hook, acheté pour repro. un chien en or, celui dont tout le monde rêve. Adorable, cool, calme tranquille. Eole ayant été stérilisé, les deux deviennent les meilleurs amis du monde. Feeby et Hirkani en mode fuite devant le chiot mais pas agressives du tout.
Chez moi, depuis toujours, seuls Eole et Hirkani aboient. Je n'ai jamais entendu Feeby aboyer en 6 ans. Ils n'aboient que quand ils voient quelqu'un passer devant le portail. On a rentré la voiture dans la cour des 100aines de fois et rien. Hook, lui, aboie comme un malade des qu'on rentre la voiture. Et ca enerve les autres. L'été 2015, je rentre du taff à velo , je sors, j'entends des bruits de chiens bizarres, je rentre en courant. La fille sur la mère en train de lui bouffer le dos. je gueule je sépare. Je les remets ensemble. Ca se passe pas trop mal. Mon compagnon arrive apres, tout le monde fait la fete, ca se passe bien.
Le lendemain matin, je me lève à 5h, oui hook est tres matinal... Je sors de la chambre je dois traverser la pièce pour allumer. Les chiens me font la fête, j'ai pas le temps de comprendre quoi que ce soit, hirkani cartonne sa mère. Gamelle d'eau, crier, rien n'y fait. Mon ami se lève en furie, on s'y met a deux et on sépare. On remet ensemble 15min plus tard. Ca se regarde en biais mais on surveille. La tension redescend. Tout rentre dans l'ordre. Une autre baston un jour où mon ami rentrait du travail. On sépare, feeby finit avec un trou enorme à l'épaule. Là elle a eu vraiment mal alors que d'habitude, des ptits trous, beaucoup de bave. Feeby est stérilisée deja depuis un an. Septembre 2015, Hirkani tombe en chaleur, saillie réussie et baston monumentale avec sa mère, toujours on rentrait des courses avec mon ami. Ras le bol, je demande conseil a une éducatrice comportementaliste spécialisée shar pei.
Elle me confirme qu'on a deux problèmes: a) souci de hierarchie et b) hirkani a un souci pour gerer son excitation quand elle nous voit revenir. On a donc mis en place un protocole pour rentrer. des qu'on ouvre la porte: " hirkani le cadeau" elle part chercher un tapis de panier et le bouffe. Et ca éneeeeeerve mon ami au possible alors que ca evite pas mal de conflit.
Sauf que depuis quelques temps, Eole s'est mis à faire pareil. C'est la guerre des tapis. Hirkani va en chercher un, Eole un autre et elle lache le sien pour aller lui piquer.
La situation mère fille est stable. Plus de grognement, quand je me lève le matin, hirkani me fait la fête et sa mère ne se lève plus. elle se méfie je pense. En ballade, c'est à celle qui passera devant l'autre pour marcher en tête.
Hirkani a ses chiots ( mise bas chiante, 4 présentations par le siège, un chiot en détresse respiratoire et comble du bonheur, 2 non confirmables car black and tan). Seule avec eux, elle gère comme une reine, les éduque. Joue avec, nickel chrome. Elle laissera sa mère les approcher au moment du sevrage sans aucun souci. Les chiots grandissent au milieu des grands, le père joue son role d'educateur, Eole leur apprend les limites, feeby fuit le moindre contact.
Arrivés à leurs 3 mois, tout va super ici. Les chiots dorment avec indifféremment leur mère, leur père, feeby. Eole en bon pépé ronchon n'aime pas qu'on dorme avec lui. Quand on rentre de l'extérieur, hook aboie mais le rituel du retour fonctionne super bien.
Mi Mai, Hirkani retombe en chaleurs. On la sépare d'avec hook. Il reste 2 chiots à la maison à ce moment là. On laisse passer la période critique des 21 jours ( vu que la 1ere fois, il l'avait saillie au 14eme). Au 22 eme jour, elle a des pertes plus foncées, on n'a pas dormi depuis 15 jours. bref, on les met ensemble avec nous dans la maison. 3 minutes d'inattention, les chiens collés dans la cuisine.... Grrrr. On se dit qu'a 22 jours quand meme, l'ovulation est au mieux bizarre au pire impossible. ( nos chiennes sont réglées comme des pendule que ce soit pour le début ou pour l'ovulation en général). Lundi. On rentre des courses. J'entends hook aboyer, son fils aussi ( le seul chiot encore à la maison a 6 mois) et des bruits d'énervements. Je ne décharge pas les courses de suite et je cours ouvrir la porte et faire sortir tout le monde, rituel oblige. tout le monde se rue dehors et je me focalise sur hirkani histoire d'etre sur qu'elle a bien pris un tapis. Elle sort avec dans le jardin toute fière. Je descends chercher les courses, je remonte et mets tout dans la cuisine, mon ami remonte a ce moment là, j'entends des grognements, je sors, je vois feeby tete baissée, oreilles couchées, sa fille au dessus oreilles couchées aussi, les deux grognent. Bam ca cartonne violent. J'essaie de les séparer rien à faire je tape je me fais bouffer le bras par feeby qui pensait se retourner pour choper sa fille qui la tenait par la peau du coup ( merci le shar pei et son surplus de peau prévue pour ca). Mon ami arrive, balance deux gamelles d'eau, on sépare. J'essaie de me calmer. Je rentre pour de bon dans la maison et je vois du sang sur le canapé. Je préviens mon ami encore dehors et je l'entends gueuler " ohhhhhhhhhh non mais c'est pas vrai". Je sors comme une bombe et je vois eole. Les pattes avant massacrées, un trou enorme sans peau, des trous partout meme sur les pattes arrières. Ils s'y sont mis à plusieurs c'est pas possible autrement.
On remet les filles ensemble ca se jauge ca se grogne mais ca cohabite.
Mercredi matin, je me lève. On me fait la fête, ca commence a se grogner dessus. Je sépare direct. Je remets ensemble mais sans pouvoir crier vu que mon ami dort encore et que s'il est réveillé brutalement, j'en ai pour 3 jours à le calmer. Ca recommence, je re-sépare. Mon ami se lève à ce moment là, pas le temps de lui raconter, il ouvre la porte. La fille se jette sur sa mère. Couverture sur la tête pour les faire lacher.
Depuis, Feeby a changé. Elle est en mode fixette sur sa fille. Elle la suit du regard partout. hirkani, que je soupconne d'etre pleine ( alizine demain, putain de véto impossible d'avoir un rv ici pourtant j'ai appelé 4 veto) fait sa dominante: elle pisse en levant la patte, mange de plus en plus lentement ( concours mère/fille de celle qui finira sa gamelle apres l'autre). Feeby passe son temps a renifler la pelouse pour savoir ou sa fille a été pissé et faire ses besoins par dessus. Une belle crise de hiérarchie.
Voilà le coté canin. Le coté humain maintenant parce que je suis persuadé que c'est de notre faute et uniquement de notre faute. Mon ami travaillant chez air France, n'est pas là tout le temps. Il est meme souvent absent et c'est moi qui gère les chiens. En 5 ans, il n'y a eu qu'une seule bagarre mere fille en ma présence. Quelques grrrrr mais je gueule un grand coup et ca calme tout le monde. On a chacun notre " chouchoute" Moi c'est feeby, mon ombre. Lui hirkani, sa ptite chérie la pauvre. Quand elle attaque sa mère " oui mais les chaleurs, oui mais feeby etait trop près, oui mais en te levant tu as ouvert la porte précipitamment tu leur as fait peur". toutes les excuses sont bonnes. Feeby a toujours été une deception pour lui. Expo, maternité etc...
Pour lui, quand hirkani a eu ses chiots on aurait du " briser " feeby pour que sa fille devienne la femelle alpha. Je l'ai prévenu, c'est une dominante qui ne sait pas comment faire. Elle chargera car elle ne sait pas désamorcer les conflits comme sa mère. feeby d'un simple grognement arrive a calmer tout le monde.
Le souci est qu'entre mon ami et moi, c'est...comment dire.... compliqué. Je sers de paratonnerre en fait. Verbalement je parle hein. Si je mets en place un truc avec les chiens et que ca marche, au mieux il est ironique, au pire il devient méchant ( peur de perdre la dominance?). Quand il est là, tout doit être parfait ( ménage, chiens, courses). Si le moindre grain de sable vient le perturber il explose. Et c'est forcément de ma faute bien entendu. en 5 ans, j'ai vu ma confiance en moi fondre comme neige au soleil, avec les chiens surtout et ca ils le sentent. Là par contre, quand eole a été bouffé, il s'est retourné contre sa chérie mais quand on a compris qu'il s'y était mit a plusieurs, c'est forcément feeby qui avait fait ca, c'est la seule à faire des trous comme ca ( ex un jour feeby a sorti une carcasse de poulet de la poubelle, eole a voulu gouter, elle lui fait une dentelle sur la gueule). Et feeby s'est fait dégommer verbalement. Perso j'écrase tout le monde par la voix et ca marche... MAIS... S'il est fatigué ou enervé etc... et que je gueule sur les filles parce que ca commence à grogner, c'est moi qui me fait engueuler un grand coup et donc j'arrete de crier...
Comment voulez vous que nos chiens aient une relation hierarchique harmonieuse ou encadrée tout du moins quand les "maîtres humains" n'y arrivent pas. Quand je suis seul avec eux, je suis le dominant et tout va bien car je respecte la hierarchie : Feeby, Hook, Eole, Hirkani, Laga (le chiot). Quand il rentre le 1er soir c'est copain-copain on joue ( et il excite tout le monde par la meme occasion) le lendemain il est toujours en mode con donc je m'en prends plein la tete. (le dominant est donc rabroué devant eux). Quand il est avec eux et que je suis au travail, quand je rentre ils font la fête mais pas de bagarre. Quand lui rentre du taff, je canalise pour pas que ca parte au carton. ca marche... ou pas.
Franchement je sais plus quoi faire. Je supporte plus l'angoisse d'une nouvelle bagarre. Je sais pas si Feeby survivrait à un placement en retraite sans moi ou Eole ( qui lui est implaçable ). Jamais mon ami ne me pardonnerait de placer sa fifille adorée. La je suis dans une impasse totale...
Désolé pour le pavé mais fallait que ça sorte.
Si d'aventure quelqu'un a une piste de réflexion.

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Re: guerre mère/fille.

Message  tam le Jeu 30 Juin 2016, 14:22

Même en ayant lui ton pavé je reste convaincue que la seule solution pour éviter un drame c'est de les séparer !

Si même quand vous êtes là ça se cartonne sans que vous ne puissiez rien faire c'est "grave" elles ne vous respectent déjà pas vous comment voulez vous réussir à gérer le truc ?

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Re: guerre mère/fille.

Message  loir51 le Jeu 30 Juin 2016, 15:29

Peut-être déjà séparer les chiens lors des absences, ça éviterait les tensions entre les femelles quand vous rentrez, et ça éviterait aussi, dans l'éventualité où une bagarre entre les chiennes éclaterait en votre absence, que celle-ci ne tourne en bagarre générale et qu'un chien risque de rester sur le carreau.
Malheureusement, les femelles sont de sacrées pestes lorsqu'elles ont quelqu'un dans le nez (et pas que chez les chiens Mdr ). Peut-être faire des enclos dans le jardin, pour que les chiennes puissent se côtoyer sans avoir la possibilité de se battre, ou faire "tourner" les chiens dans la maison (genre une femelle à tour de rôle en intérieur).
Peut-être (oui, ça fait beaucoup de peut-être) voir aussi pour éviter toute activité pouvant provoquer une certaine excitabilité chez les chiens, pour éviter qu'une agression de redirection ne provoque une bagarre.
As-tu recontacté l'éducatrice ?

Ps: je viens de relire le pavé, si il y a de la tension dans ton couple, peut-être que ça joue sur le comportement des chiens.

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Re: guerre mère/fille.

Message  Kinya le Jeu 30 Juin 2016, 17:41

Bon je reconnais j'ai pas tout lu mais 2 choses (j'ai moi meme des chiens a fort caractere ...):
1) on ne laisse pas des chiens qui ont des tensions sans surveillance!
S'est un risque enorme que tu prends!
Quand je suis pas la mes chiens sont par 2 (les excites) ou 3 (les calme on a plusieurs races)
Pour moi faut separer en urgence et le mettre en petit groupe

2) il faudrait que hirkani apprenne a gerer son excitation et non a la rediriger sur autre chose car la du coup elle reste dans l'excitation!
Quand je vois la tension monter entre mes chiens je leurs demande de venir vers moi, de faire assis, je parle tres calmement (jamais mais jamais hurler! Par experience rien que le hurlement peut declencher une bagarre quand y'a des tensions)
Perso je desamorce les tensions des que je vois les regards tendus, j'attends pas les grognements

Apres certains chiens on peut les laisser se gerer!
J'ai aussi le cas d'une mere (mais j'ai garde 4 chiots qui vont avoir 2 ans) quand la mere corrige un de ses chiots j'interviens jamais car je lui fais confiance
Mais les "chiots" entre eux je sais que je peux pas laisser aller
Visiblement toi non plus tu peux pas les laisser se gerer Wink

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Re: guerre mère/fille.

Message  Yves le Dim 03 Juil 2016, 08:03

Plusieurs solutions sont possibles: soit on fait appel a un comportementaliste qui va t'aider a comprendre le probleme et va essayer de resoudre la chose, soit tu resouds pas toi meme la situation.
Moi j'avais un probleme avec mes 2 males: le plus jeune a la moindre excitation s'en prenait a l'autre male. Et plus ca allait plus ca degenerait. J'ai donc du determiner les moments ou le chien est excite et lui mettre une museliere a ce moment la jusqu'a ce que la tension baisse et ensuite je la lui enleve. Par exemple si je sors avec un des males et que je reviens a la maison je mets la museliere et la situation se calme en 2-3 minutes. Ce sont des astuces pratiques et j'ai retrouve une serenite a la maison. Le maitre doit de toute facon rester vigilant.

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guerre mère/fille.

Message  leturlupin le Dim 03 Juil 2016, 09:09

Il n'y a pas de réponse à ton problème si ce n'est de les séparer avant un accident grave, ce comportement est souvent du à l'attachement que les chiennes portent à leur maître, mais ça peut être une question de territoire, de dominance, de possession d'un jouet, de vieilles rancœurs et un jour c'est la bagarre. J'y ai été confronté plusieurs fois lorsque j'avais une meute, maintenant je n'ai plus que deux chiennes et je suis obligé de les sortir à tour de rôle alors qu'elles pourraient être tranquillement avec moi à la maison, elles se sont battues grave 4 fois en une semaine, il y en une qui d'un coup voulait interdire l'accès de ma chambre à l'autre, j'ai des amis leurs chiennes se battent ils n'ont pas compris pourquoi alors elles ont une muselière en nylon toute la journée. Ton histoire est somme toute assez fréquente

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