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acquerir un chien éduqué région lyon

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acquerir un chien éduqué région lyon

Message  marcel699 le Jeu 16 Juin 2016, 23:42

bonjour, hello je crois que c'est le bon endroit pour ce message
mais si je fais erreur, désolé
le modo n'a qu'à bloquer le truc
je cherche à acquérir région lyon un chien éduqué, pas forcément mordant
mais avec un rappel impeccable et quelques ordres de base, propreté acquise et
bon instinct de protection
le rappel et la marche en laisse doivent être parfaits pour que ce chien deviennene
le compagnon d'une personne avec un handicap.
J'ai vu des prix de 500 à 800 euros pour des Berger Allemand ou des malinois
mais j'ai vu des sites avec des prix de 20 000 euros....
qu'en pensez vous ? connaiissez vous des éleveurs sérieux sur le coin ?
merci

marcel699
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Re: acquerir un chien éduqué région lyon

Message  tam le Ven 17 Juin 2016, 07:27

500 à 800 euros ce sont les prix pour des chiots, donc qui ne savent rien faire.
Pour trouver un chien déjà dressé, va falloir mettre au moins 1500 euros sinon put de chance de trouver.

Sauf sur des assoc qui placent des chiens déjà eduqué.

Ce ne sont pas les éleveurs qui vendront des chiens adultes, ce sont des professionnels du dressage.

Tu ne dis rien sur le handicap de la personne, ni les conditions de vie du chien, mais tu parles de malinois ou Berger Allemand, et ce ne sont clairement pas les chiens les plus adaptés pour une personne handicapée.

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Re: acquerir un chien éduqué région lyon

Message  Dellen le Ven 17 Juin 2016, 09:27

En effet, un chien déjà éduqué est bien plus cher.

20 000€, c'est ce que coûte un chien d'assistance (chien d'aveugle ou chien d'handicapé) après sa formation, donc unez fois complètement éduqué.

Par contre, le Berger Allemand et le malinois sont des chiens qui peuvent très bien convenir.

Si ils n'ont plus la cote et qu'on n'en voit donc plus, ce n'est pas parce qu'ils ne sont pas adaptés au job, mais parce qu'ils sont impressionnants et n'ont pas le capital sympathie des labrador et des goldens. Les gens auront plus tendance à aller vers une personne avec un golden qu'avec un Berger Allemand.

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Re: acquerir un chien éduqué région lyon

Message  RELA le Ven 17 Juin 2016, 09:49

tam a écrit:500 à 800 euros ce sont les prix pour des chiots, donc qui ne savent rien faire.
Pour trouver un chien déjà dressé, va falloir mettre au moins 1500 euros sinon put de chance de trouver.

Sauf sur des assoc qui placent des chiens déjà eduqué.

Ce ne sont pas les éleveurs qui vendront des chiens adultes, ce sont des professionnels du dressage.

Tu ne dis rien sur le handicap de la personne, ni les conditions de vie du chien, mais tu parles de malinois ou Berger Allemand, et ce ne sont clairement pas les chiens les plus adaptés pour une personne handicapée.

Entièrement d'accord !

En général, il est recherché de chiens calmes et posés, quelque soit le handicap, et ce n'est pas le point fort des Malinois ni de certains B.A., même de beauté.

Le mieux est de se rapprocher d'associations spécialisées car le dressage de chiens pour handicapés n'est pas n'importe quoi, et là le prix d'un chien "clé en main" n'est pas le même.

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Re: acquerir un chien éduqué région lyon

Message  tam le Ven 17 Juin 2016, 10:38

c'est effectivement comme Rela le dit, vis à vis de la nervosité des chiens que je dis qu'ils ne sont pas super adapté.

Et si ils n'ont pas la côte ce n'est pas juste à cause de leur côté impressionnant mais bel et bien à cause de leur besoin énorme d'activité et leur nervosité. J'ai une copine qui fait FA pour chien d'assistance depuis plus de 20 ans et au début ils avaient des Berger Allemand 9 sur 10 étaient recalés à cause de leur exitabilité, ils n'ont jamais eu de malinois et maintenant ils ne bossent plus qu'avec des labrador, golden et berger blanc suisse.


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Re: acquerir un chien éduqué région lyon

Message  Educalins le Ven 17 Juin 2016, 10:42

Je suis d'accord avec vous.

Mais que recherche exactement cette personne?
Car nous avons ce point:

marcel699 a écrit:
bon instinct de protection

Du coup...

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Re: acquerir un chien éduqué région lyon

Message  tam le Ven 17 Juin 2016, 10:56

marcel699 a écrit:bonjour à vous  hello
de lyon,
j'ai feuilleté avec intérêt quelques pages de ce forum.
j'ai une petite boule d'amour, un bichon
et je cherche à adopter un chien déjà éduqué, un  berger bien protecteur
pour la famille et pour la petite boule d'amour
important que je puisse l'acquérir éduqué car une personne de la famillle devra pouvoir le promener sans aucun effort pour cause de handicap.
je ne suis pas sûr que mon billet soit une présentation comme il convient mais c 'est ce que j'ai à partager hello ..

un poil plus d'info dans sa présentation.


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Re: acquerir un chien éduqué région lyon

Message  tam le Ven 17 Juin 2016, 10:58

il faudrait savoir pourquoi bien protecteur ? et quel est le niveau de handicap.
C'est pas toujours facile a gérer les chiens très protecteur ... donc si la personne ne peut pas le tenir correctement ça peut vite être dangereux.


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acquerir un chien éduqué région lyon

Message  marcel699 le Ven 17 Juin 2016, 11:34

le handicap de la personne consiste en une fracture colonne vetébrale qui limlite les mouvements et les efforts possibles sur les bras : c pourquoi l'éducation au pied et le rappel doivent être parfait.

le personne ne cherche pas un chien pour handicapé, cette personne est autonome juste très affaiblie :
c pourquoi instinct de protection, pas forcément dressage à l'attaque mais chien de compagnie rassurant en cas de foule ou danger physique. ce que tout bon chien comme un Berger Allemand doit posséder dans son code génétique je pense, mais je fais peut être erreur;
protecteur aussi par rapport au petit bichon d'amour déjà en place....

chien éduqué et propre oui car la personne toujours pour les même raisons ne peut pas trop passer de temps à faire des bornes en voiture pour club ni passer trop de temps à nettoyer les sottises obligatoires d'un jeune chien.

peut être oui Berger Allemand et malinois sont ils trop speed mais en même temps le Berger Allemand semble pouvoir être le chien fammillial. de plus le chien pourra aller galoper deux ou trois fois par semaine avec un sportif.


merci pour vos conseils avisés !!!


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Re: acquerir un chien éduqué région lyon

Message  tam le Ven 17 Juin 2016, 11:47

alors honnetement moi je déconseillerais une lignée travail, que ce soit en malinois ou en Berger Allemand
J'élève des malinois de travail et aller courir 2-3 fois par semaine ce n'est vraiment pas suffisant pour eux, ça risque d'être compliquer à gérer.
On pense souvent qu'ils sont de nature protecteur, mais pas forcément ... c'est vraiment propre à chaque individu.
Un chien imposant sans forcément être protecteur suffit bien souvent à impressionner les gens, et pas besoin de plus, sinon c'est une vraie galère à gérer dans la vie de tous les jours.

Le mieux est de chercher sur les petites annonces de chien réformés d'elevage, ou de gens qui se séparent de leur chien.
Chez les dresseurs tu trouveras beaucoup de Berger Allemand ou de malinois.

Quelqu'un sera quand même présent avec la personne et le chien pour entretenir l'éducation du chien ?


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Re: acquerir un chien éduqué région lyon

Message  Dellen le Ven 17 Juin 2016, 12:04

J'ai été élevée avec des Berger Allemand et malinois, et mon premier chien était une femelle Berger Allemand LOF, et ils ne sont pas super excités toute leur vie comme vous semblez le dire.

C'est en discutant avec les personnes en charge de chiens pour handicapés qu'ils m'ont expliqué le pourquoi de la grande majorité de labradors et de golden par rapport aux Berger Allemand et malinois. D'ailleurs, il y a 30 à 40 ans, on avait une majorité de Berger Allemand en chien d'assistance.

Après, on est d'accord, pas une lignée travail, pas assez posée et trop demandeuse d'activités.

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Re: acquerir un chien éduqué région lyon

Message  tam le Ven 17 Juin 2016, 12:17

alors si on part pas sur une lignée travail on est d'accord, mais en malinois quand les gens en parle c'est 9 fois sur 10 de lignée travail ... le Berger Allemand a encore la chance de ne pas avoir ce problème là.

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Re: acquerir un chien éduqué région lyon

Message  RELA le Ven 17 Juin 2016, 12:23

tam a écrit:alors si on part pas sur une lignée travail on est d'accord, mais en malinois quand les gens en parle c'est 9 fois sur 10 de lignée travail ... le Berger Allemand a encore la chance de ne pas avoir ce problème là.

Vrai : surtout pas de BAT.

Du BAM : oui à condition de bien étudier le chien AVANT et le tester.

Même sur des BAM on arrive à trouver des nerveux, si si j'en connais quelque uns..... Des éleveurs font beaucoup d'efforts depuis quelques années, le niveau était arrivé tellement bas.

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Re: acquerir un chien éduqué région lyon

Message  tam le Ven 17 Juin 2016, 12:28

ah ça c'est sur !!! ma frangine et son mari ne prennent que du BAM et les 2 dernières chiennes qu'ils ont eu étaient de vrai boule de nerfs, pourtant pas le même éleveur ni la même lignée.

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Re: acquerir un chien éduqué région lyon

Message  Chabada le Ven 17 Juin 2016, 12:35

Donc si on résume chien suffisamment impressionnant, pas trop sportif, calme et obéissant.

Si on part sur l'objectif de simplement impressionner les gens, un berger allemand (lignée morpho) fera amplement l'affaire. Personnellement j'aurais plus pensé à un molosse : ils sont impressionnants et savent être très calmes à la maison, et cerise sur le gâteau la plupart n'ont pas besoin de grandes activités sportives. Mais j'imagine qu'en races "clés en main" (chien déjà éduqué à un niveau assez élevé), c'est surtout du berger allemand et du berger belge qu'on va trouver.

Il faut aussi prendre en compte que le chien doit être calme, car si dans un élan d'enthousiasme il bouscule son maître (ou sa maîtresse) handicapé ça peut être problématique.





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bienrésumé

Message  marcel699 le Ven 17 Juin 2016, 13:14

Good je trouve que tu résumes super bien le truc, chabada..Very Happy .....un molosse oui.... c une bonne idée. Après reste l'éducation ...... Very Happy

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Re: acquerir un chien éduqué région lyon

Message  Labs 2 le Ven 17 Juin 2016, 13:19

Le Terre neuve est un bon compromis !

Utilisé en chien d'assistance surtout en Allemagne, il est impressionnant par sa taille donc protection, caractère très doux, calme, entente avec les congénères, facilité d'apprentissage.

Faut contacter le club terre neuve pour avoir plus d'infos sur Lyon ....

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Re: acquerir un chien éduqué région lyon

Message  Chabada le Ven 17 Juin 2016, 13:33

marcel699 a écrit:Good je trouve que tu résumes super bien le truc, chabada..Very Happy .....un molosse oui.... c une bonne idée. Après reste l'éducation ...... Very Happy

Ce n'est que mon avis personnel mais je trouve qu'un molosse correspondrait en tous point. Le problème, et pas des moindres, c'est que ce sont des chiens puissants et parfois imprévisibles : il peuvent par exemple tirer d'un coup en laisse parce qu'ils ont vu un chat ou un autre chien qui ne leur plait pas. Il faudrait donc une éducation vraiment très fine et parfaite parce que une personne qui n'a pas de force dans le bras ne pourra pas le tenir et risquerait même de se faire mal. Ca me semble alors difficile de trouver un chien comme ça dans cette catégorie, à moins peut-être de le prendre jeune et de la faire éduquer par un professionnel, quitte à le faire héberger chez un proche le temps qu'il soit sûr.

Le Terre Neuve oui, dans les molosses à poil long, c'est une bonne idée.
Dans les poils courts il y a tout un éventail de choix. Eviter tout de même le boxer je pense, il reste "gamin" toute sa vie, trop remuant pour une personne invalide. Un Mastiff peut-être... (ne pas confondre avec le Bull Mastiff, qui est très bien aussi mais peut-être moins calme), ou pourquoi pas un Dogue Allemand ! Je connais une petite grand mère qui a une chienne Dogue Allemand, le couple est surprenant (la dame est toute petite ^^) mais c'est l'osmose parfaite et sa chienne est très calme tout étant impressionnante par sa taille.

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Re: acquerir un chien éduqué région lyon

Message  tam le Ven 17 Juin 2016, 13:34

le terre neuve est un chien de travail à l'eau lui offrir une vie ou il ne sera pas dans l'element pour lequel il est fait je trouve ça vraiment nul, mais ce n'est que mon avis perso.

Le hovawart est un chien qui pourrait faire l'affaire, il est utilisé en chien d'assistance donc à toutes les qualités pour, et il est imposant, encore plus si on prend un noir et feu ou un noir.
Après faut pouvoir en trouver un déjà éduqué.
Mais le mieux c'est encore de te fixer sur une race et de contacter des éleveurs pour voir si ils n'ont pas de retour de jeunes chiens ou d'adultes.
Je ne sais pas quel budget vous avez, mais le plus simple serait surement de réussir à trouver un adulte ou jeune, mais pas chiot, a placer et selon son avancement d'education de le mettre en pension dressage et de récuperer un chien au top.

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Re: acquerir un chien éduqué région lyon

Message  Labs 2 le Ven 17 Juin 2016, 14:07

Bah oui tout comme les rapporteurs de gibier d'eau qui ne voit jamais la couleur de l'eau , ni des ronces et pourtant qu'on propose de suite ...

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Re: acquerir un chien éduqué région lyon

Message  didou752 le Ven 17 Juin 2016, 14:22

Pourquoi ne pas voir également du côté des écoles de chien guide ou d'assistance ? Il arrive parfois que certains chiens soient réformés . Ils ont déjà suivi une formation pour les ordres de base, en général la socia est bonne et ils sont habitués à être "plus délicats" que des chiens non formés plus foufous.

Par contre je ne chercherai pas un chien trop protecteur, comme le dit Tam (il me semble) ça peut être très dangereux.

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Re: acquerir un chien éduqué région lyon

Message  tam le Ven 17 Juin 2016, 14:28

Labs 2 a écrit:Bah oui tout comme les rapporteurs de gibier d'eau qui ne voit jamais la couleur de l'eau , ni des ronces et  pourtant qu'on propose de suite ...

Oui sauf que ces chiens sont devenu des chiens de compagnie plus que des chiens de travail, autant ne pas faire de même pour les autres races !
Mais cette discution on l'a déjà eu Smile

En plus le terre neuve a besoin d'eau ne serait ce que pour son poils qui a vite fait de sentir très mauvais si il ne va pas à l'eau régulièrement. Enfin c'est ce que plusieurs proprio de terre neuve m'ont dit.

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Re: acquerir un chien éduqué région lyon

Message  RELA le Ven 17 Juin 2016, 14:41

Je connais très bien des utilisateurs de Terre-Neuve pour le travail à l'eau : attention ce peut-être un chien qui bouge beaucoup et très puissant, et parfois un peu têtu ! C'est quand même un chien de travail.

Certains sujets ayant un très fort caractère, attention aux lignées.

En effet, l'entretien demande beaucoup de travail sinon gare à l'odeur qui est assez forte, c'est naturel chez eux : sécrétion de la peau qui rend le poil imperméable.

Je pencherai pour l'Hovawart.

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Re: acquerir un chien éduqué région lyon

Message  Chabada le Ven 17 Juin 2016, 14:47

Je connais un Terre Neuve ici qui se contente d'aller baigner au lac une ou deux fois par semaine... Et je pense aussi à la rivière plus souvent mais l'été elle est quasiment à sec. C'est un chien vraiment très calme et posé malgré des conditions de vie qui peuvent être discutables (abandonné à un sdf qui s'en occupe comme il peut)

Par contre, pour un autre que j'ai connu de plus près, l'attrait pour l'eau était vraiment très prononcé, au point qu'il plongeait dans la piscine sans prévenir. Il a fallut installer une rampe rien que pour lui.

Selon la lignée (en choisir une qui ne travaille pas), si la personne qui se propose d'aller faire courir le chien 2 à 3 fois par semaine peut l'emmener à un point d'eau je pense que ça peut le faire sans souci.

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