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Berger Allemand

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Re: Berger Allemand

Message  Educalins le Sam 04 Juin 2016, 09:48

Bref... Embarassed

mrusso a écrit:un Berger Allemand mis en statique sera toujours penche ! meme un BAT ! le meme chien au naturel sera nettement moins incline.... mais forcement les bam sont jamais presente comme ca, car la statique est faite pour mettre en avant certaines proportions recherchees en beaute....

Ma Candy, BAM, a le dos presque droit et a quand meme reussi a aller en finale du championnat de france en Obeissance...  Donc c'est possible meme si pas facile lol

Complètement d'accord.
Les gens voient ce qu'ils veulent aussi...

Ma BAT mise en statique B.A aura la croupe descendante, et pourtant elle a le dos parfaitement droit Mdr

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Re: Berger Allemand

Message  tam le Sam 04 Juin 2016, 10:04

le plus gros problème c'est pas le dos c'est les angulations des posterieurs, c'est ça qui les handicape et fait qu'ils n'ont plus aucune force dans le dos et ne peuvent plus pousser correctement.
J'ai des photos de chiots en liberté avec le cul qui traine par terre ...

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Re: Berger Allemand

Message  Educalins le Sam 04 Juin 2016, 10:11

tam a écrit:le plus gros problème c'est pas le dos c'est les angulations des posterieurs, c'est ça qui les handicape et fait qu'ils n'ont plus aucune force dans le dos et ne peuvent plus pousser correctement.
J'ai des photos de chiots en liberté avec le cul qui traine par terre ...

Dans l'hypertype je suis bien d'accord avec toi tam.

Mais je vois de + en + de BAM qui sont plus que corrects.

C'est aussi le standard qui veut çà.
Ma chienne en expo avait eu ce "défaut" de noté... Épaule et jarrets trop "droits" Embarassed

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Re: Berger Allemand

Message  Labs 2 le Sam 04 Juin 2016, 11:00

mrusso a écrit:un Berger Allemand mis en statique sera toujours penche ! meme un BAT ! le meme chien au naturel sera nettement moins incline.... mais forcement les bam sont jamais presente comme ca, car la statique est faite pour mettre en avant certaines proportions recherchees en beaute....

Ma Candy, BAM, a le dos presque droit et a quand meme reussi a aller en finale du championnat de france en Obeissance...  Donc c'est possible meme si pas facile lol

Une légère inclinaison de la croupe fait parti de la morphologie du Berger Allemand, plus le chien est angulé, plus la croupe descend et moins le dos est horizontal...

Justement parce qu'elle a le dos presque droit qu'elle a pu aller plus loin, peut être même faire des compét plus physiques que mental parce que morphologiquement pas trop abîmé Smile

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Re: Berger Allemand

Message  Labs 2 le Sam 04 Juin 2016, 11:34

Educalins a écrit:
tam a écrit:le plus gros problème c'est pas le dos c'est les angulations des posterieurs, c'est ça qui les handicape et fait qu'ils n'ont plus aucune force dans le dos et ne peuvent plus pousser correctement.
J'ai des photos de chiots en liberté avec le cul qui traine par terre ...

Dans l'hypertype je suis bien d'accord avec toi tam.

Mais je vois de + en + de BAM qui sont plus que corrects.

C'est aussi le standard qui veut çà.
Ma chienne en expo avait eu ce "défaut" de noté... Épaule et jarrets trop "droits"  Embarassed

Bah oui, c'est exactement ce dont on parle, les modifications du standard et le bousillage du Berger Allemand,et donc la création d'une deuxième lignée (BT) pour palier à la "destruction" et donc l'insuffisance de la 1ère. Bref ... Embarassed

FriedMax Emil rich von Stephanitz est, en effet, le personnage clé de toute l'histoire de ce chien : il fut non seulement le premier homme à enregistrer des sujets sur le Livre des origines (Zuchtbuch) mais il créa avec son ami Arthur Meyer le premier standard de la race et fonda la société cynophile spécialisée qui s'occupe encore aujourd'hui d'enregistrer et de sélectionner le Berger allemand en Allemagne.
Le premier sujet enregistré sur le Livre des origines fut véritablement le personnage le plus passionnant de cette histoire : Hektor Linksrhein, rebaptisé plus tard Horand von Grafrath.

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Re: Berger Allemand

Message  Fanga le Sam 04 Juin 2016, 11:42

Quand on lit le standard du Berger Allemand, aucune trace du berger de Bohème qui lui seul se targue sur son propre standard d'avoir contribué à la création du Berger Allemand.
Bref, quand on veut se trouver une légitimité ...

Je t'invite Labs2 à aller voir ce sujet http://www.forum-chien.com/t21785p100-photos-de-vos-chiens-toutes-races-en-statique-berger-allemand?highlight=Statique
Tu pourras observer que tous les chiens mis en statique Berger Allemand peuvent s'apparenter à la hyène que tu as postée plus haut.

Pardon pour le melon sur le coude, c'était dans sa sombre période "je me couche en mode baleine".







Comme tu peux le voir, en fonction de comment je place ma chienne (ou comment elle se place naturellement) le dos paraît plus ou moins droit. Les statiques sont loin d'être parfaites mais c'est pour te donner une idée.
Et c'est cette chienne qui est parfaitement apte à la randonnée. Ses angulations existent mais ne sont pas extrêmes. Elles lui permettent l'impulsion nécessaire. En plus de ca, sa légèreté est un vrai plus sur ce type de promenade.

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Re: Berger Allemand

Message  Educalins le Sam 04 Juin 2016, 12:29

Fanga a écrit:Quand on lit le standard du Berger Allemand, aucune trace du berger de Bohème qui lui seul se targue sur son propre standard d'avoir contribué à la création du Berger Allemand.
Bref, quand on veut se trouver une légitimité ...

Oui, je suis de ton avis...
On se croirait revenu à la bataille avec "l'ancien type".

Ta chienne est très belle Fanga Bravo
Et en effet, le standard demande une bonne angulation, pas une angulation extrême.

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Re: Berger Allemand

Message  Labs 2 le Sam 04 Juin 2016, 12:50

Fanga a écrit:Quand on lit le standard du Berger Allemand, aucune trace du berger de Bohème qui lui seul se targue sur son propre standard d'avoir contribué à la création du Berger Allemand.
Bref, quand on veut se trouver une légitimité ...

Je t'invite Labs2 à aller voir ce sujet http://www.forum-chien.com/t21785p100-photos-de-vos-chiens-toutes-races-en-statique-berger-allemand?highlight=Statique
Tu pourras observer que tous les chiens mis en statique Berger Allemand peuvent s'apparenter à la hyène que tu as postée plus haut.

Comme tu peux le voir, en fonction de comment je place ma chienne (ou comment elle se place naturellement) le dos paraît plus ou moins droit. Les statiques sont loin d'être parfaites mais c'est pour te donner une idée.
Et c'est cette chienne qui est parfaitement apte à la randonnée. Ses angulations existent mais ne sont pas extrêmes. Elles lui permettent l'impulsion nécessaire. En plus de ca, sa légèreté est un vrai plus sur ce type de promenade.

Plusieurs souches de berger existaient à l'époque dont la souche thuringe.
Le berger de boheme existait un siècle avant la création de Berger Allemand, la légitimité ?!

Oui je vois bien que tous les Berger Allemand en statique peuvent s'apparenter à la hyène, c'est pour ça que je l'ai posté d'ailleurs. Mais tu remarqueras aussi que Horand von grafrath le 1er Berger Allemand du standard ne ressemble pas cette hyène !

Ta chienne est très belle, et c'est bien qu'elle soit apte à faire des randonnées et des promenades .

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Re: Berger Allemand

Message  Porthos le Sam 04 Juin 2016, 14:10

Labs 2 a écrit:
Le berger de boheme existait un siècle avant la création de Berger Allemand, la légitimité ?!

Heu, il s'agit d'une race disparue depuis plus d'un siècle, qui a été recrée SUR PHOTO en 1982 ! Pas moi qui le dit mais le site du club de race...
------------------------
http://www.berger-de-boheme.fr/pages/construction-de-la-race.html
"En 1982, le Dr Ing.Vilém Kurz fit parvenir à l'Ing. Jan Findejs, cynologue, éleveur et juge renommé, des photos de chiens représentant de très anciennes races tombées dans l'oubli et quasiment disparues, en pensant qu'elles mériteraient d'être régénérées. Après avoir longuement examiné ces photos, il repéra un chien, de type chien de berger à poil long qui l'intéressa plus particulièrement. Des chiens ressemblant à ceux décrits dans les livres et représentés sur des dessins et des photos furent retrouvés un peu partout dans le pays.

A partir de ces quelques spécimens choisis essentiellement pour leur ressemblance avec de possibles ancêtres, furent sélectionnés. Pourtant, malgré le peu de sujets disponibles, c'est avec ces géniteurs que fut régénérée et recrée cette ancienne race. Les lices étant prolifiques, c'est grâce à des éleveurs ayant la connaissance et la capacité de juger les qualités et les défauts des chiens, mais également bien conseillés, un résultat visible a été assez rapidement atteint.

Le 14 janvier 1984, le chodsky pes ou berger de Bohême a été reconnue comme race nationale par l'union Cynologique Tchèque et que les premiers chiots furent inscrits au livre des origines.

En 2005, plus de 2100 chiens sont inscrits au livre des Origines. Il y a maintenant suffisamment de lignées pour ne plus avoir besoin de recourir à une consanguinité comme c'était le cas il y a 20 ans. "

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Re: Berger Allemand

Message  Labs 2 le Sam 04 Juin 2016, 15:49

Sans vouloir froisser qui que ce soit ce lien est celui du club crée par LA seule éleveuse existante en France avec des chiots sans pedigrée....qui de plus n'est même pas sur la liste des éleveurs européens existents.
Si les renseignements t'intéresse faut aller sur les sites suédoises norvégienne et anglophone.

Ceci dit, je ne suis pas éleveuse et je ne touche pas de pourcentage sur les chiots boheme vendus ou pas ! je n'en fais pas la pub non plus, moins ils sont connus et mieux ils se portent !

Je m'en fiche totalement qui achète quoi, et si le boheme plait ou pas... le vrai sujet était la destruction du berger allemand originel sur le plan morpho et caractère.

Maintenant si les amorphes, dos de hyène, plaisent tels quels et peuvent faire des randonnées tant mieux ! et ca ne va certainement pas changer puisqu'ils plaisent et conviennent. Vive les Duplicata !

Je suis juste heureuse d'avoir connu les capacités mentales et physiques de ce merveilleux chien de travail et de compagnie !

Et bravo pour les reconnus du FCI, avec les tares et problèmes de santé, et bien loin des premiers standards.

Quand au boheme voici son histoire :

La frontière entre la République tchèque et l'Allemagne (Bohême et la Bavière, respectivement) a depuis le 12ème siècle fut une frontière importante, car elle était la seule voie pour les commerçants à importer / exporter leurs marchandises.

Le peuple Chodove a été nommé par le prince pour protéger la forêt Chodove et jouissaient de certains privilèges en retour.
La frontière a été patrouillé comme celui du 13ème siècle jusqu'à 1620.

La preuve a été constaté qu'il y avait une breedingprogram bien établie au 16ème siècle. Cette diminution par et par et probablement cessé entièrement dans le début du 17ème siècle, lorsque les patrouilles ont cessé.

Le peuple Chodove gardé leurs chiens de cours et ont commencé (à nouveau) pour les utiliser comme des chiens de ferme - c.-à-chien de garde, berger et chien de la famille.

Les habitants de Chod est bien connu en République tchèque depuis leur auteur national Alois Jirasek les immortalisé dans son roman, "Dogheads".
Dogheads en raison de la silhuette d'un Doghead qui est apparu sur leurs pennents et des drapeaux.

Leurs chiens ont été immortalisés dans leur propre droit à travers de nombreuses peintures et monument de la région.
Le Doghead stylisé a pour un temps très long esprit signifié de la défense et de patriotisme pour les Tchèques. Il a été utilisé sur la bannière de (au moins un) infanteryregiment (voir exemple dans le photoalbum).

Lorsque l'Organisation Mondiale du Mouvement Scout a choisi le lis comme leur symbole, les Tchèques immédiatement placé leur dogshead sur le lis comme un symbole pour le mouvement scout tchèque (voir exemple dans le photoalbum).

La race a, en raison de l'isolement géographique et politique, a survécu à l'époque moderne avec de très petits changements extérieurs.

1984, la race a été reconnue par le CMKU après quoi le breedingprogram moderne pouvait commencer.
1991, l'organisation des éleveurs (KPCHP) a été fondée
1992 (?) Le studbook a été fermé pour les chiens wihtout pedigree.
2001, la race a été inscrit à la FCI: s standardcommitte pour examen, mais en dépit de responsab préliminaires positifs, la FCI a finalement refusé de le reconnaître.




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Re: Berger Allemand

Message  Chabada le Sam 04 Juin 2016, 16:03

J'imagine que comme dans quasiment toutes les races il y a aussi des éleveurs qui ne passent pas tout leur temps en expos et produisent des chiens pas trop "déformés"... (je ne dis pas que les fans d'expos font forcément des chiens "moches" mais disons que ça n'aide sans doute pas quand on est à fond dedans et qu'on veut rafler les prix)
Mes voisins du dessous avaient un magnifique Berger Allemand, dos droit... Vraiment un très beau chien. Je ne sais pas où ils l'ont eu mais je ne pense pas qu'il était de lignée travail. Ils l'avaient pris à la base parce qu'ils voulaient un chien d'aspect dissuasif mais à ma connaissance ils ne pratiquaient pas d'activités particulières avec leur chien sinon de longues ballades. Je veux dire pas de club etc...

Si je veux un Berger Allemand je vais pas choisir dans les lignées travail alors que je ne saurais pas maîtriser la bête et pas l'intention d'aller lui faire faire du mordant ou autre. Mais dans les lignées morpho je vais faire gaffe à ce qu'on me propose. Et c'est pareil pour toutes les races qu'on a scindé : ce qui est dommageable ce sont les extrêmes d'un côté comme de l'autre.

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Re: Berger Allemand

Message  Porthos le Sam 04 Juin 2016, 17:54

Labs 2 a écrit:Sans vouloir froisser qui que ce soit ce lien est celui du club crée par LA seule éleveuse existante en France avec des chiots sans pedigrée....qui de plus n'est même pas sur la liste des éleveurs européens existents.
Si les renseignements t'intéresse faut aller sur les sites suédoises norvégienne et anglophone.

Et non, ni froissé ni intéressé, juste irrité de voir des arnaques prospérer comme ce berger de Bohème que je range dans le même tiroir que les AS, chien loup tchécoslovaque et autres Sarloos, par exemple...
Pour ma part je reste fidèle à mes 2 races de coeur et de raison, le Berger Allemand (j'ai un fort beau et bon BAT noir de belle lignée) et le Border ISDS (j'ai une très bonne femelle, encore jeune mais prometteuse) et donc je laisse les aventures exotiques à ceux qui ont du temps et de l'argent à perdre.

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Re: Berger Allemand

Message  Labs 2 le Dim 05 Juin 2016, 11:00

A chacun son point de vue bien entendu, mais juste une petite parenthèse !

Qu'il y ait des éleveurs arnaqueurs pas de doute là dessus et pour toutes les races surtout celles à la mode , et les exemples ne manquent pas mais que le chodsky qui existe en élevage depuis le 16 ème siècle et qui ait gardé toutes ses caractéristiques morpho et caractère parce qu'épargné par la mode et ses modifications, et ce exclusivement en raison de son isolement géographique et politique c'est autre chose...

De plus je ne crois vraiment pas que les pays Nordiques: Suède, Finlande, Norvège soient des hurluberlus qui ont pour habitude de faire du n'importe quoi .

Le Norwegian kennel club et le Danish kennel club, membres FCI par ailleurs, enregistrent les Chodsky et font des expos et des compétitions de travail au niveau national, comme toutes autres races et ce depuis 2013.
Ces chiens ont un pedigrée, sont sélectionnés et testés H/C- APR

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Re: Berger Allemand

Message  Porthos le Dim 05 Juin 2016, 14:47

Labs 2 a écrit:A chacun son point de vue bien entendu, mais juste une petite parenthèse !

Qu'il y ait des éleveurs arnaqueurs pas de doute là dessus et pour toutes les races surtout celles à la mode , et les exemples ne manquent pas mais que le chodsky qui existe en élevage depuis le 16 ème siècle et qui ait gardé toutes ses caractéristiques morpho et caractère parce qu'épargné par la mode et ses modifications, et ce exclusivement en raison de son isolement géographique et politique c'est autre chose...

De plus je ne crois vraiment pas que les pays Nordiques: Suède, Finlande, Norvège soient des hurluberlus qui ont pour habitude de faire du n'importe quoi  .

Le Norwegian kennel club et le Danish kennel club, membres FCI par ailleurs, enregistrent les Chodsky et font des expos et des  compétitions de travail au niveau national, comme toutes autres races et ce depuis 2013.
Ces chiens ont un pedigrée, sont sélectionnés et testés H/C- APR

Il ne faut pas dire n'importe quoi, cette race n'est pas reconnue par la FCI, ni même à titre provisoire http://www.fci.be/fr/Nomenclature/ je ne vois pas à quel titre des assos de race affiliées à la FCI pourraient délivrer des pedigrees ! Pour faire cela il faudrait déjà que cette race (?) soit reconnue par l'asso de races (la SCC du coin) FCI de son pays d'origine selon les règles de la FCI... Merci de ne pas induire les lecteurs en erreur sous pretexte de vouloir avoir raison...

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Re: Berger Allemand

Message  Labs 2 le Dim 05 Juin 2016, 16:29

Je te fais un copie/collé de ce que j'ai mis 3 posts plus haut sur cette même page , merci de lire avant de commenter ce que j'ai déjà écrit et de te renseigner avant pour ne pas induire en erreur les gens qui s'y intéressent ...

Copié/collé:
1984, la race a été reconnue par le CMKU après quoi le breedingprogram moderne pouvait commencer.
1991, l'organisation des éleveurs (KPCHP) a été fondée
1992 (?) Le studbook a été fermé pour les chiens wihtout pedigree. Pas d'inscription de chien sans un pedigrée
2001, la race a été inscrit à la FCI: s standardcommitte pour examen, mais en dépit de responsab préliminaires positifs, la FCI a finalement refusé de le reconnaître.

La race est reconnue par la Fédération cynologique Tchéque, inscrit dans un livre d'origine Tchéque, avec un pedigrée Tchèque, un club de race et les tests des éleveurs membres du club de race etc....

Confirmation = Bonitacteho DONC les chiens doivent être confirmés et en règle avec les tests demandés.

Voici les Directives de la fédération et du club de race

Bonitačního but de l'ordonnance est la détermination des directives particulières pour organiser diverses activités pour Bonitations et Commission de bonitation.
L'élevage est une activité d'élevage professionnel, qui repose sur la connaissance de l'extérieur et de tempérament, les forces, les faiblesses et les défauts par rapport aux normes existantes, ainsi qu'une évaluation de la valeur de pedigree bonitovaného individus pour déterminer leur aptitude à la reproduction et est un guide pour la sélection des couples reproducteurs.
La réussite de l'élevage est une condition essentielle pour l'inclusion bonitovaného individus pour se reproduire. La sélection est valable pour toute la vie de l'individu. Conformément à la réglementation de l'élevage peuvent être exclus des individus d'élevage dont proviennent manifestement descendants des défauts héréditaires rugueuses.
Elevage fait toujours rassemblement commission de trois membres, qui est déterminé par un comité du club. les membres du comité bonitation sont HPCH (ou leur mandataire), juge de l'élément extérieur et l'élevage du collège. Lors de l'évaluation des adolescents plomb comité est composé d'au moins deux membres de l'élevage College - détermine également le comité du club. Il est recommandé pour ces participation de reproduction des événements de l'élevage des conseillers régionaux.

Commission de reproduction est autorisée à des raisons sérieuses de reporter sa décision sur l'éligibilité pour l'élevage de la prochaine sélection.
Évaluation pour la reproduction doit être effectuée selon les lignes directrices pour l'élevage et bonitation selon les codes établis. Résultat de reproduction se réfère au pedigree d'expression "reproduction", "-breeding" ou "classés". Après avoir obtenu le propriétaire de l'élevage de l'étalon / chienne doit immédiatement (au plus tard à 30 jours), envoyer un certificat d'individus d'origine pour enregistrer l'élevage de chiens sur le PK (berger PCC PK-Bohemian, U Pergamenky 3, 170 00 Praha 7). Réception de retour de la PK, ainsi que PP enregistré l'élevage, pour son chien et une couverture de livre pour les chiots livre chienne.
La décision du propriétaire de rassemblement bonitovaného Commission a un droit individuel de faire appel au comité du club. Il doit le faire dans un mois d'élevage. Lorsque le comité se réunit le club cet appel, l'élevage sera répété devant la commission prolongée par deux membres de l'élevage College.
DISPOSITIONS GENERALES
L'élevage est ouvert uniquement aux personnes ayant un service valide pedigree rempli et les conditions de participation dans l'élevage (au moins dans le club de jeunesse exposition classe. Ou à une exposition spéciale, la séduction et le X-ray évalué à HD).
La reproduction peut prendre part à des animaux sains seulement quand ils prennent l'élevage, le propriétaire doit présenter un certificat de vaccination ou une preuve de vaccination valable.
Commission de reproduction est autorisée à exclure les individus qui se reproduisent dans une mauvaise condition physique ou médicale, ou en cas de doute sur l'identité affichée à l'individu.
Elevage Chodsky chien de race encore seul club, soit individuellement, soit à l'occasion de certaines des expositions ou en coopération avec un autre club pour une autre race.
Le club est tenu d'informer leurs membres sur le temps et le lieu de l'élevage.
La demande de reproduction doit être spécifié en plus de l'adresse complète du propriétaire d'un nom d'une personne, la date de naissance, numéro d'enregistrement et les noms des deux parents. (Données Putting spécifie l'application pour la reproduction - proposition).
Le club veillera à l'entrée du chien ou chienne dans l'espace de reproduction (chiot plomb) contrôle vétérinaire.

TESTS DEMANDES :

DLK - rayons X dysplasie des articulations du coude
SA - rayons X de la colonne vertébrale ankylosante
OCD - rayons X sur le ostéochondrose de l'épaule
DOV - tests pour les maladies oculaires héréditaires
BAER - test pour la surdité congénitale
Thyroïde - tests pour la fonction thyroïdienne réduite
DM - myélopathie dégénératif
Examen du cœur - un échocardiogramme, y compris idéalement toute échocardiographie Doppler affichage.

Dans les laboratoires et GenRex Génomia sont membres KPCHP offerts 10% de réduction sur tous les examens. Dans le laboratoire Laboklin est également un rabais de 20% sur tous les examens.
Dans le cas de CVT, la validité de l'examen est limité à un an.
Dans le cas des tests de la thyroïde la validité est limitée à un an.
D'autres tests ont un effet permanent.
Tous les examens doivent être effectués par lieu de travail accrédité à l'annexe de la présente directive.
Cette liste peut être étendue examen par le Comité, et le collège de l'élevage KPCHP par la situation sanitaire actuelle de la race, la situation du développement des éleveurs nationaux et étrangers, mais aussi les résultats des études à long terme sur les problèmes génétiques associés à l'élevage de chiens

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Re: Berger Allemand

Message  Porthos le Dim 05 Juin 2016, 16:41

Labs 2 a écrit:Je te fais un copie/collé de ce que j'ai mis 3 posts plus haut sur cette même page , merci de lire avant de commenter ce que j'ai déjà écrit et de te renseigner avant pour ne pas induire en erreur les gens qui s'y intéressent ...

Tu peux mettre tous les pavés que tu veux, la race n'est pas reconnue par la FCI !
Moi aussi je reposte... Là ça devient ridicule et risible ! Si tu veux vraiment démontrer quelque chose, donnes le lien de la FCI qui indique que cette race est reconnue, pas des copier/coller de traduction en provenance d'on ne sait ou !
"Il ne faut pas dire n'importe quoi, cette race n'est pas reconnue par la FCI, ni même à titre provisoire http://www.fci.be/fr/Nomenclature/ je ne vois pas à quel titre des assos de race affiliées à la FCI pourraient délivrer des pedigrees ! Pour faire cela il faudrait déjà que cette race (?) soit reconnue par l'asso de races (la SCC du coin) FCI de son pays d'origine selon les règles de la FCI... Merci de ne pas induire les lecteurs en erreur sous pretexte de vouloir avoir raison..."

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Re: Berger Allemand

Message  Lou d'Arabie le Dim 05 Juin 2016, 16:45

Fanga, j'aime bien le tien ! Je voudrais garder le berger allemand , reconnaissable entre tous, unique en son genre : sa belle tête puissante, sa grosse truffe, ses grande oreilles un peu pointées en avant, ses yeux un peu tombants qui lui donnent un regard particulièrement expressif et intelligent, bien plus "humain" que celui de tous les autres chiens de berger, qu'ils soient hollandais, malinois ou autres .
Quand les éleveurs font de la retrempe avec des chiens ressemblants mais qui ne sont pas des bergers allemands les "produits"  perdent aussitôt leur tête, c'est une grande perte pour la race !
Un berger allemand doit obligatoirement garder toute sa tête et son expression,  alors débrouillez-vous pour ne rien changer de ce côté SVP, sinon ce ne seront qu'échecs sur échecs !
Il me semble que  n'est pas la mer à boire de redresser un peu l'arrière, mais surtout il faudrait éviter le dos droit , son dos doit rester un peu courbé et ses hanches plus basses que son garrot  sinon, comme tout l'avant est très puissant (quand les antérieurs son solides avec de bonnes angulations! ) , il paraitrait lourd et perdrait beaucoup en personnalité .
Résumons :  On doit préserver  sa magnifique tête unique, son avant très puissant mais travailler dans le sens d'un arrière plus équilibré dans les angulations et la longueur de l'ossature .
C'est faisable ou pas sans faire intervenir d'autres bergers plus ou moins lointains ?  hello
Voici un berger allemand  champion, trop faible de l'arrière et des 4 membres en général, presque difforme, on est tous d'accord !   

Et voici un berger allemand "retour aux sources", on ressent tout de suite le manque de personnalité du "vrai" berger allemand tel qu'on le connaît et l'apprécie depuis tant d'années. On est d'accord aussi ? : Sad
En ce moment c'est à qui inventera un berger allemand nouveau, j'ai vu hier un "produit", croisé  saarloos ; très beau chien, mais rien du berger allemand, encore raté !

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Re: Berger Allemand

Message  Porthos le Dim 05 Juin 2016, 16:56

Lou d'Arabie a écrit: Je voudrais garder le berger allemand , reconnaissable entre tous, unique en son genre :

En voila un de vrai Berger Allemand, le père du mien (qui lui ressemble comme 2 gouttes d'eau) :
http://www.gtcampagne.fr/videos/blackos-de-kantphania-championnat-de-france-de-campagne.html

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Re: Berger Allemand

Message  Lou d'Arabie le Dim 05 Juin 2016, 17:49

Heu, je sais que les robes noires ça amincit, donc je ne retrouve pas la  tête puissante, les grandes oreilles et tout l'avant du berger allemand que j'aime, et de toute façon comme il n'y a pas de gros plan sur sa tête et l'expression qui caractérise le Berger Allemand je ne me prononce pas .
Tu m'aurais parlé de croisé groenendael  que je t'aurais cru aussi , ce noir est vraiment très noir, brillant quoi !

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Re: Berger Allemand

Message  Porthos le Dim 05 Juin 2016, 17:53

Voila la tête :
http://www.chiens-online.com/actualites-14115-un-champion-d-exception.html

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Re: Berger Allemand

Message  Labs 2 le Dim 05 Juin 2016, 17:57

Porthos a écrit:
Labs 2 a écrit:Je te fais un copie/collé de ce que j'ai mis 3 posts plus haut sur cette même page , merci de lire avant de commenter ce que j'ai déjà écrit et de te renseigner avant pour ne pas induire en erreur les gens qui s'y intéressent ...

Tu peux mettre tous les pavés que tu veux, la race n'est pas reconnue par la FCI !
Moi aussi je reposte... Là ça devient ridicule et risible ! Si tu veux vraiment démontrer quelque chose, donnes le lien de la FCI qui indique que cette race est reconnue, pas des copier/coller de traduction en provenance d'on ne sait ou !
"Il ne faut pas dire n'importe quoi, cette race n'est pas reconnue par la FCI, ni même à titre provisoire http://www.fci.be/fr/Nomenclature/ je ne vois pas à quel titre des assos de race affiliées à la FCI pourraient délivrer des pedigrees ! Pour faire cela il faudrait déjà que cette race (?) soit reconnue par l'asso de races (la SCC du coin) FCI de son pays d'origine selon les règles de la FCI... Merci de ne pas induire les lecteurs en erreur sous pretexte de vouloir avoir raison..."

Le problème Porthos est que tu ne lis jamais et tu commentes et ce n'est pas la première fois que on te le fait remarquer sur les différrents posts où tu es intervenu !

Et comme à ton habitude, tu veux avoir raison et le dernier mot , bon tu as raison hello

En tout cas ce qui sont intéressés ont tous les éléments nécessaires, peuvent aller sur le norwegian et danish kennel club MEMBRE FCI, et la fédération cynologique tchèque MEMBRE FCI ainsi que le club de race ....ils peuvent également trouver sur FB tous les éleveurs et poser leurs questions !!!

Quand au FCI, comme je l'ai déjà dit plus haut et bien sûr non lu, et ca n'engage que moi, tous les Berger Allemand, retrievers, lévriers, boxers, bouledogues, shar pei, basset hound etc....font partis du FCI, c'est à dire sur les 300 et quelques races reconnus, la majorité a été déglinguée...

Donc personnellement je préfère une race non FCI qui ait gardé toutes ses caractéristiques mentales et morphologiques, avec des lignées connues, les tests faits, et des éleveurs enregistrés...

Et donc chacun est libre de faire son choix en connaissance de cause et non pas suivre TES directives. Tant mieux si tu es content de prendre un duplicata  puisque le Berger Allemand originel tout en un n'existe plus  mais bien sûr FCI !!

Donc fin de débat pour moi, tous les documents sont là, les sites éleveurs et Fb existent ainsi que les clubs de race de différents pays....


LOU : de toute évidence c'est pas demain que le cul des Berger Allemand va remonter, il faut bien les chercher ces rares speciemens à travers la planète Smile

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Re: Berger Allemand

Message  Porthos le Dim 05 Juin 2016, 18:04

@Labs2, des faits et des preuves, pas des trucs ramassés sur FB !!!
Les règles de la FCI sont claires, et malgré ce que tu voudrais faire croire ce "berger de Bohème" n'est pas reconnu et ne peut disposer de pedigrees FCI ! Ca viendra peut être mais ce n'est pas le cas pour l'instant... Tu me parais avoir bien des soucis avec la FCI et les Berger Allemand...

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Re: Berger Allemand

Message  Lou d'Arabie le Dim 05 Juin 2016, 18:18

Je cite le commentaire qui va avec : "Pour apprécier une race canine autrement que pour sa morphologie, sa couleur de robe ou ses particularités anatomiques, le sport canin est un chemin original qui permet de mettre en évidence, les qualités de fond d'un chien."
Dans ce cas tout va bien, ça roule pour lui !
En fait je me demande si cette belle tête unique  si expressive que j'aime ne provient pas des lignées beauté, et l'arrière que j'apprécierais tant celui du Berger Allemand de travail ...???
Personne n'a 2 photos représentatives, uniquement de têtes, l'une de champion Berger Allemand beauté et l'autre de champion Berger Allemand travail ? Go

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Re: Berger Allemand

Message  Educalins le Dim 05 Juin 2016, 18:26

J'avais ouvert un post, à l'époque...

http://www.forum-chien.com/t43893-difference-berger-allemand-morpho-et-berger-allemand-travail

Mais je ne crois pas qu'il y avait des photos portrait...
A voir!

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