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Agressivité

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Agressivité

Message  Alpi le Lun 16 Mai 2016, 19:46

Bonjour à tous,

comme vous l'aurez compris, j'ai un petit soucis avec mon chien.
Je viens ici pour avoir des conseils ou des pistes.
Je vais vous exposer les faits le plus précisément possible pour que vous puissiez me conseiller, je choisis de venir sur un forum afin de pouvoir exposer clairement la situation à l'écrit.
J'ai un jeune border collie qui va avoir 4 mois, Marley. Ses parents sont LOF et vivent tous deux chez des particuliers qui ont bonne réputation et qui sont très sympathiques et auxquels j'ai déjà parlé du problème.
Vous devez vous demander quel est le fameux problème...
Je suis en couple et j'ai une fille de 4 ans et demi que mon chien a attaqué 4 fois depuis que nous l'avons. Nous l'avons eu a plus de 8 semaines, c'était le plus sympa des 4 frères, il est bien sociable.
Mon chien est très gentil, vraiment adorable et câlin, il vit avec nous à l'intérieur et sort dans le jardin quand il en a envie en plus des promenades, je m'occupe beaucoup de lui, lui fais faire des jeux, le brosse, etc... Nous allons au dressage dans un club canin depuis que ses vaccins sont faits, la bénévole nous apprend l'éducation positive ce qui me correspond bien puisque je prône la bienveillance tant pour les animaux que pour les humains, enfants ou adultes☺.
Ma fille est une petite fille plutôt calme et posée pour son âge, nous l'avions préparée à avoir un chien et elle se comporte très bien avec lui, ne le dérange pas quand il mange, est dans son panier, ne s'amuse pas à lui tirer la queue ou à lui monter sur le dos. Lorsqu'elle s'amuse avec lui, elle lui fait faire de petits exercices (assis, couché) avec récompense à la clef.
Comme dit plus haut, mon chien a attaqué ma fille 3 fois, sans raison, j'étais juste à côté, il lui a sauté dessus pour la mordre sans avertissement, pas très violemment elle n'a que quelques traces de dents à chaque fois. J'ai à chaque fois réagi immédiatement en l'éloignant et en disant non puis mis à l'écart et ignoré. J'aime beaucoup me documenter sur différents sujets et depuis que j'ai mon chien je lis beaucoup sur l'éducation canine afin d'essayer d'avoir un comportement adapté aux différentes situations.
J'ai déjà exposé mon problème sans avoir de réelles solutions puisque mon chien a attaqué à nouveau. On m'a souvent rétorqué que ma fille devait sûrement faire quelque chose qui l'embetait ce qui n'est absolument pas le cas. On m'a aussi dit que mon chien est petit et que c'est un comportement normal... Ce qui vous le comprendrez ne me satisfait pas comme réponse!

J'espère que la lecture ne vous a pas été trop fastidieuse, j'attends vos avis et conseils.

D'avance merci!

Alpi
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Re: Agressivité

Message  Huriel le Lun 16 Mai 2016, 20:14

4 mois c'est un peu jeune pour parler d'agressivité.
Si on part du principe que ta fille ne l'embête pas, je pense juste à un chiot qui veut jouer de façon un peu brute.

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Re: Agressivité

Message  Kitsune le Lun 16 Mai 2016, 20:17

Comment est ton chiot avant qu'il ne lui saute dessus ?
Calme ? Couché ? Le cul en l'air ? ou autre ? Et ta fille que fait-elle à ce moment précis ? Elle crie ? elle joue ?
Je penses aussi à une sollicitation au jeu.

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Re: Agressivité

Message  Alpi le Lun 16 Mai 2016, 20:48

Nous avons remarqué qu'à chaque fois que cela s'est produit ma fille s'adressait à moi, mon conjoint pense que mon chien croit qu'elle me veut du mal ou qu'il est jaloux mais j'ai lu que la jalousie n'existait pas chez les chiens. Les autres fois nous n'avons pas vu de signe particulier mais lors de la dernière morsure nous avons remarqué qu'il fixait ma fille, il était assis et il a bondi d'un coup en grognant. Dans la voiture, il l'a déjà grogné aussi alors que ma fille nous parlait. C'est comme si sa voix le dérangeait! Mais vraiment ça ne semble pas être du jeu, il saute en aboyant/grognant. Il ne fait ça qu'avec ma fille, jamais avec nous.

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Re: Agressivité

Message  Lou d'Arabie le Lun 16 Mai 2016, 20:56

Moi je zappe d'emblée tout ce qui est club canin, j'ai de plus en plus de retours de chiots devenus nerveux, excitables, mordilleurs et même mordeurs au contact de chiens bourrins dont la peau est moins fragile que celle d'une  petite fille .
Donc privilégier la vie de famille, la gentillesse, la douceur, les jeux inventifs de la petite avec ficelles, balles, bulles de savon et surtout pas d'ordres péremptoires "assis-couché" de sa part, qui ne riment à rien et le perturbent probablement .

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Re: Agressivité

Message  Chabada le Lun 16 Mai 2016, 20:59

Les enfants ont souvent une voix aigue qui peut déranger certains chiens (c'est rare cela dit).

Je ne sais pas si c'est ça mais en tous cas ce n'est pas de la jalousie ni de la défense (te défendre en pensant que ta fille te veux du mal).

Il est très jeune pour avoir ce genre de comportement. Au vu de la situation je te conseille vivement d'avoir recours à un comportementaliste ou un éducateur canin qui pourra évaluer sur place le problème et te proposer des solutions. Ta fille est encore toute petite et le chien va grandir vite, il ne faut pas que ça dégénère.

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Re: Agressivité

Message  Alpi le Lun 16 Mai 2016, 21:08

Oui c'est ce que je vais faire, il faut que je m'adresse à un éducateur canin ou un comportementaliste?
Comment bien choisir?

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Re: Agressivité

Message  Alpi le Lun 16 Mai 2016, 21:14

Lou d'Arabie, je n'avais pas vu votre réponse. L'idée des bulles de savon est super je vais essayer à la place des jeux avec ordre, en plus ma fille adore en faire!
Au club canin il n'est qu'avec des chiots par contre ma belle-mère a un York qui attaque tout le temps mon chien, il lui mord les pattes, etc... vous pensez que cela peut être traumatisant?

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Re: Agressivité

Message  Kitsune le Lun 16 Mai 2016, 21:19

Alpi a écrit:Nous avons remarqué qu'à chaque fois que cela s'est produit ma fille s'adressait à moi, mon conjoint pense que mon chien croit qu'elle me veut du mal ou qu'il est jaloux mais j'ai lu que la jalousie n'existait pas chez les chiens. Les autres fois nous n'avons pas vu de signe particulier mais lors de la dernière morsure nous avons remarqué qu'il fixait ma fille, il était assis et il a bondi d'un coup en grognant. Dans la voiture, il l'a déjà grogné aussi alors que ma fille nous parlait. C'est comme si sa voix le dérangeait! Mais vraiment ça ne semble pas être du jeu, il saute en aboyant/grognant. Il ne fait ça qu'avec ma fille, jamais avec nous.
Effectivement, là ça n'a rien à voir avec du jeu. Comme Chabada je te conseillerai de te tourner vers un spécialiste qui pourra voir ton chien et te conseiller au mieux. Ton chien est encore jeune, c'est le bon moment de rectifier le cap avant que ça ne dégénère plus en grandissant.
Sinon, Lou d'Arabie à partagé une excellente idée, investis plus ta fille dans la vie du chiot (en étant là pour surveiller évidemment). Fais la jouer en douceur avec ton chien, qu'elle lui donne des petites friandises, qu'il l'associe à quelque chose de positif.

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Re: Agressivité

Message  Labs 2 le Lun 16 Mai 2016, 21:37

Alpi a écrit:Bonjour à tous,

comme vous l'aurez compris, j'ai un petit soucis avec mon chien.
Je viens ici pour avoir des conseils ou des pistes.
Je vais vous exposer les faits le plus précisément possible pour que vous puissiez me conseiller, je choisis de venir sur un forum afin de pouvoir exposer clairement la situation à l'écrit.
J'ai un jeune border collie qui va avoir 4 mois, Marley. Ses parents sont LOF et vivent tous deux chez des particuliers qui ont bonne réputation et qui sont très sympathiques et auxquels j'ai déjà parlé du problème.
Vous devez vous demander quel est le fameux problème...
Je suis en couple et j'ai une fille de 4 ans et demi que mon chien a attaqué 4 fois depuis que nous l'avons. Nous l'avons eu a plus de 8 semaines, c'était le plus sympa des 4 frères, il est bien sociable.
Mon chien est très gentil, vraiment adorable et câlin, il vit avec nous à l'intérieur et sort dans le jardin quand il en a envie en plus des promenades, je m'occupe beaucoup de lui, lui fais faire des jeux, le brosse, etc... [b]Nous allons au dressage dans un club canin depuis que ses vaccins sont faits, la bénévole nous apprend l'éducation positive[/b] ce qui me correspond bien puisque je prône la bienveillance tant pour les animaux que pour les humains, enfants ou adultes☺.
Ma fille est une petite fille plutôt calme et posée pour son âge, nous l'avions préparée à avoir un chien et elle se comporte très bien avec lui, ne le dérange pas quand il mange, est dans son panier, ne s'amuse pas à lui tirer la queue ou à lui monter sur le dos. Lorsqu'elle s'amuse avec lui, elle lui fait faire de petits exercices (assis, couché) avec récompense à la clef.
Comme dit plus haut, mon chien a attaqué ma fille 3 fois, sans raison, j'étais juste à côté, il lui a sauté dessus pour la mordre sans avertissement, pas très violemment elle n'a que quelques traces de dents à chaque fois. J'ai à chaque fois réagi immédiatement en l'éloignant et en disant non puis mis à l'écart et ignoré. J'aime beaucoup me documenter sur différents sujets et depuis que j'ai mon chien je lis beaucoup sur l'éducation canine afin d'essayer d'avoir un comportement adapté aux différentes situations.
J'ai déjà exposé mon problème sans avoir de réelles solutions puisque mon chien a attaqué à nouveau. On m'a souvent rétorqué que ma fille devait sûrement faire quelque chose qui l'embetait ce qui n'est absolument pas le cas. On m'a aussi dit que mon chien est petit et que c'est un comportement normal... Ce qui vous le comprendrez ne me satisfait pas comme réponse!

J'espère que la lecture ne vous a pas été trop fastidieuse, j'attends vos avis et conseils.

D'avance merci!

Alpi ton chien est déjà suivi par un éducateur canin donc....

Je préfère la proposition de Lou !

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Re: Agressivité

Message  Jackson le Lun 16 Mai 2016, 21:40

Mais tu es sûre qu'il fait ça par agressivité ? Vu son âge ça serait peut - être plus du jeu je pense...

Mais faire appel à un éducateur canin si il joue n'est peu être pas nécessaire mais je ne connais pas ton chien ni ses réactions alors c'est à toi de prendre ta décision Smile

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Re: Agressivité

Message  Alpi le Lun 16 Mai 2016, 22:01

Non vraiment je ne pense pas que ce soit du jeu, il nous mordillait aussi pour jouer mais là ce n'est pas pareil et puis si c'était du jeu il le ferait avec nous aussi, non?
Bizarrement, ce que vous me dites me fait un peu peur, j'ai l'impression qu'il n'y a pas vraiment de solution. Peut être que mon chien n'aime pas les enfants... je ne sais pas.
Au club canin, tout se passe très bien, la dame nous explique comment apprendre et se faire comprendre maintenant je pense qu'un comportementaliste va peut être avoir une approche plus personnalisée et va, peut être cibler le problème.
Je vais essayer d'en appeler deux ou trois demain pour comparer, notamment les prix. Je vais essayer au pire j'aurais perdu quelques euros et au mieux il trouve d'où vient cette réaction de mon chien et me donner des pistes d'amélioration.

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Re: Agressivité

Message  Alpi le Lun 16 Mai 2016, 22:10

Jacksonetmoi2908 a écrit:Mais tu es sûre qu'il fait ça par agressivité ? Vu son âge ça serait peut - être plus du jeu je pense...

Mais faire appel à un éducateur canin si il joue n'est peu être pas nécessaire mais je ne connais pas ton chien ni ses réactions alors c'est à toi de prendre ta décision Smile


Tu ne peux plus être objective car tu as vu sa petite frimousse en photo Mdr

Non vraiment Marley est adorable, une boule de tendresse, mais il y a un "truc" avec ma fille et il faut que je trouve ce que c'est.

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Re: Agressivité

Message  Chabada le Lun 16 Mai 2016, 22:22

Attention avec les bulles de savon. Si le chien essaie d'en attraper une trop près de la bouche... c'est le nez ou les lèvres qui vont prendre.

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Re: Agressivité

Message  Gibelotte le Lun 16 Mai 2016, 22:41

Est-ce qu'il la tire par le bras ou par la jambe quand il la prend dans sa gueule ?
Il veut peut-être la "troupeauter"
Ma chienne Berger Australien faisait ça à 4/5 mois avec les petits enfants, mais pas pour jouer: pour les faire changer de direction, ou pour les faire avancer plus vite. Cela ne ressemblait pas à une attaque, mais l'enfant n'appréciait pas du tout, parce qu'elle serrait les dents quand il bougeait son bras ou sa jambe ! Il y a eu quelques marques sur la peau.
Il suffisait qu'un petit passe à sa hauteur en courant et en criant, hop, elle lui chopait de poignet ou la cheville, sans mordre, en serrant juste un peu.
On a résolu le problème en faisant courir les enfants devant elle, en intervenant à chaque fois qu'elle esquissait un mouvement de poursuite, on disait "non", on lui demandait un "couché", puis on la récompensait. Elle a cessé ce comportement en à peu près un mois, mais il lui arrive encore, en promenade, d'aller chercher quelqu'un qui s'éloigne et de le "pousser". On comprend bien pourquoi elle fait ça mais on ne la laisse pas faire, on n'est pas son troupeau de moutons...

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Re: Agressivité

Message  Alpi le Lun 16 Mai 2016, 22:54

Ah oui ça pourrait être ça! Mais est-ce qu'elle grognait/aboyait quand elle les attrapait? Est-ce que les enfants étaient forcément en mouvement ?

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Re: Agressivité

Message  Gibelotte le Lun 16 Mai 2016, 23:03

Autant que je me souvienne, non, elle ne grognait pas, et oui, les enfants étaient toujours en mouvement.

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Re: Agressivité

Message  Educalins le Mar 17 Mai 2016, 08:39

Il faut consulter en effet, un bon éducateur/comportementaliste.
Mieux vaut consulter tout de suite, quand ils sont chiots, c'est presque toujours récupérable!

www.mfec.fr


Il mord où? Les jambes?
Par derrière?

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Re: Agressivité

Message  Huriel le Mar 17 Mai 2016, 08:45

ça n'a l'air de surprendre personne qu'un chiot de 4 mois puisse agresser sans raison puisque l'enfant ne l'embête, ni ne court...c'est une enfant calme...
...donc du coup c'est quoi...la sélection????

Le peu de chiots que j'ai "fréquenté" mordillait certes mais n'attaquait pas...

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Re: Agressivité

Message  Alpi le Mar 17 Mai 2016, 10:07

Alors ça dépend, plusieurs fois il n'a pas réussi à l'attraper notamment dans la voiture puisqu'il est dans sa cage, il a attrapé une fois sa main et une fois au visage. Ce ne sont pas des morsures profondes, à la lèvre elle saignait sur un petit point et à la main également la trace d'une seule dent plantée en superficie.

Effectivement Huriel, je suis précisément venue sur ce forum car les réactions des personnes témoins ou auxquelles j'ai parlé du problème sont tellement différentes et opposées que je n'arrivais plus à faire la part des choses. D'un côté des membres de la famille, témoins de ces passages, ont eu une réaction totalement négative, me disant qu'il fallait que je me sépare de mon chien (même le véto m'a dit ça) et d'un autre côté, des personnes ayant des chiens qui, soit trouve cela presque normal, pas vraiment choquant, ou qui m'ont fait comprendre, sans l'avoir jamais vue, que je ferais mieux de tenir ma fille!
C'est pour cela que lorsque j'ai exposé mon problème j'ai bien précisé que ma fille est une enfant calme.

Je pense qu'il y a forcément une raison à ce comportement, ma fille doit faire quelque chose qui à nos yeux n'a pas de sens mais qui en a peut-être pour notre chien.

Je vais appelé un comportementaliste, je vous donnerai des nouvelles de la situation.

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Re: Agressivité

Message  Porthos le Mar 17 Mai 2016, 10:17

@Alpi
Tu nous parles de ce border ? Ses origines et ce que font ses parents ? Quelles étaient les conditions d'élevage ?
Tu pourrais mettre une photo de ton chien ?

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Re: Agressivité

Message  Alpi le Mar 17 Mai 2016, 10:27

Porthos a écrit:@Alpi
Tu nous parles de ce border ? Ses origines et ce que font ses parents ? Quelles étaient les conditions d'élevage ?
Tu pourrais mettre une photo de ton chien ?

J'ai mis une photo dans l'espace journal des chiens Smile .
Mon chien vient d'une famille qui a eu plusieurs border et qui a très bonne réputation, qui est courant du problème et qui m'a donnée beaucoup de conseils très pertinents mais qui n'ont pas permis de régler le problème. Ils sont propriétaires des deux parents (qui ne sont pas frère et sœur, je précise), les deux parents sont inscrits au LOF. Marley, à sa naissance, vivait donc en famille avec enfants (plus âgés que ma fille) et tout se passait très bien. Ses parents ne sont pas élevés pour travailler sur troupeau.

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Re: Agressivité

Message  Porthos le Mar 17 Mai 2016, 10:32

Alpi a écrit: les deux parents sont inscrits au LOF
Ils sont confirmés ?

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Re: Agressivité

Message  Gibelotte le Mar 17 Mai 2016, 10:42

Même si les parents de ton chien ne font pas de troupeau, il y a l'atavisme...

Les border sont aussi des chiens avec beaucoup d' influx nerveux. Ce ne sont pas de bons chiens de compagnie pour famille tranquille, parce qu'ils montent très vite en excitation s'ils n'ont rien pour se défouler.

Est-ce que ton chiot te mordille, toi ou d'autres personnes ? Est-ce que ce n'est QUE dirigé vers ta fille ?

Tu as raison de t'inquiéter tout de même s'il ton chiot n'a pas ce qu'on appelle l'inhibition à la morsure. Est-ce que ton vétérinaire t'a donné des précisions ? Est-ce qu'il le trouve trop réactif ? Qu'est-ce qui lui fait dire que tu devrais t'en séparer ? Cela a un rapport avec ton cadre de vie et personnalité, ou avec ce qu'il pense être la nature du chien ?

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