Re: A quel âge un chien marque sonn territoire ?

[Educalins]

Ah oui, yen a qui pisse sur les gens aussi!

Mais quelle éducation

[Invité]

nan mais je suis aussi choqué que toi de lire ce genre de chose, mais dans toutes mes connaissances je ne connais aucun chien qui marque en interieur.
question d'éducation !
je connais une nana qui avait appris à son chien, mâle non castré, de ne pas se soulager dans l'enceinte du centre equestre, donc apprendre à ne pas faire à l'interieur est quand même loin d'étre  insurmontable  !!!

Je n'avais pas lu ton message... et j'applaudis, évidemment. Même si  je trouve que là, le curseur est un peu haut.

je trouvais ça un peu dur pour le chien mais en même temps quand on voit le nombre de chien qui pissent sur/dans les affaires des cavaliers, au moins ça en faisait 1 en moins

Edu, qu'il y ai des problèmes hormonaux ok, mais ça n'excuse pas tout.
Tu me dirais ils ont un traitement qui fait qu'ils ne peuvent se retenir ok, comme avec la cortisone par exemple, mais là ce n'est pas le cas. Ca leur donne juste plus envie que les autres de marquer leur territoire et ça ça s'apprend !
Mais bon c'est bien plus rapide de leur couper les boules que de se faire chier à les éduquer.

[Labs 2]

Educ : suivant l'âge auquel le chien a été castré, le marquage diminue mais ne cesse pas.
De plus si c'est fait tardivement, absolument rien ne change, il le fait exactement comme les entiers.

C'est faux!!

Bah si c'est vrai !!

Et j'en vois une vingtaine de passage de chiens tous les jours dans la rue castrés et entiers jeunes et vieux /

[Educalins]

J'en connais qui ont essayé très longtemps...
Et qui ont renoncé...
Et même à coup de pompe dans le cul çà marchait pas...
C'est ballot...

Faut pas croire que les gens aiment et acceptent çà de bon coeur...
Parfois, même le maximum ne suffit pas...


Remarque, on peut aussi les larguer à la SPA sous un prétexte bidon...

[Invité]

Ah oui, yen a qui pisse sur les gens aussi!

Mais quelle éducation

Les petits corniauds "yorkies" de mes voisins pissent systématiquement sur les chaussures des gens qui entrent chez eux... et ils sont castrés. Les hormones ont bon dos parfois...

[Educalins]

Educ : suivant l'âge auquel le chien a été castré, le marquage diminue mais ne cesse pas.
De plus si c'est fait tardivement, absolument rien ne change, il le fait exactement comme les entiers.

C'est faux!!

Bah si c'est vrai !!

Et j'en vois une vingtaine de passage de chiens tous les jours dans la rue castrés et entiers jeunes et vieux /

Ben non. J'ai assez d'exemples sous le coude...
J'en connais pas mal qui ont été castrés tard et qui ne marquent absolument plus!!
Donc, si çà change tout!

[Invité]

Si c'était juste un manque d'éducation de ces pauvres chiens tarés qui méritent à peine qu'on les éduque...

Je me demande bien pourquoi, une fois castrés, chimiquement ou non, le marquage cesse du jour au lendemain pour une majorité de ces chiens...

C'est très récent, la castration des mâles et toute la pub qu'on fait autour.
ça m'étonnerait qu'il y ait eu des générations et des générations de petits chiens mâles qu'on ait laissé pisser dans les maisons, au motif que les petits chiens auraient plus de testostérone que les gros.
De ce que j'ai vu (je suis prudente quant à mes expériences personnelles parce que ça ne concerne pas des milliers de chiens non plus), les petits chiens éduqués avec les gros, et presque de la même façon que les gros, n'ont pas les défauts des chiens hyper-infantilisés individuels (on peut n'avoir qu'un seul petit chien tout à fait correctement élevé aussi, hein!). Les petits chiens sont souvent un peu plus vifs (il ne faut pas se faire marcher dessus ou bousculer) et plus aboyeurs, mais bon...Le coup du petit chien plein de testostérone qui pisse partout et s'arrête dès qu'on le castre... C'est la première fois que j'en entends parler.
Mais, comme on me l'a dit plus haut, il faut un début à tout, hein

(il y a deux heures, je me disais que j'allais arrêter d'écrire sur ce forum, parce que j'avais l'impression d'être plongée dans une religion cynophile un peu bizarre...)

[Educalins]

Ah oui, yen a qui pisse sur les gens aussi!

Mais quelle éducation

Les petits corniauds "yorkies" de mes voisins pissent systématiquement sur les chaussures des gens qui entrent chez eux... et ils sont castrés. Les hormones ont bon dos parfois...

Parfois...

Moi, j'ai vu c'est un malinois qui a pissé sur un juge pendant un concours
La tronche du juge!!


Et une fois, un pti con qui m'a levé la patte dessus.
Et j'avais un pantalon de pluie... Rien senti...
Dommage que je l'ai pas vu faire


Les 2 étaient entiers si jamais......

[Usky28]

Dgedg: Roh le con
Je compatis quand même, je me suis déjà faite pisser sur la jambe dans mon enfance par le dalmat, pause pipi en balade pour moi, ce couillon a du trouver que c'était un bon spot. Je crois que je m'en rappellerais toute ma vie


Pour ce qui est du chien parfait, non, le chien parfait n'existe pas.
Par contre, il ne me semble pas que le comportement de marquage s'arrête totalement avec la castration.

Ensuite si petit chien et gros problème d'hormone, je crois que c'est Minosh qui avait mis son chien sous implant (mais pour soucis de comportement de chevauchement).


Oui, il faut tenir compte du facteur hormonal, mais aussi du facteur éducation (bien que étrangement tous les petits chiens éduqués comme des grands que je connais, dont une mini troupe de chihuahuas, ne sont ni trop agressifs ni ne marquent à l'intérieur). Beaucoup trop de petits machins ne sont pas éduqués avec les gros, ça il faut le reconnaitre aussi...


Maintenant c'est sur qu'il est plus facile de se faire chier à acquérir la propreté tôt et tout de suite en ayant le chien, que 3 mois après qu'il soit débarqué et ait pris ses habitudes...
Mais bon, la taille de la flaque est pas la même...


Gibelotte: j'approuve totalement (et encore plus sur les expériences personnelles!)

[Educalins]

Le coup du petit chien plein de testostérone qui pisse partout et s'arrête dès qu'on le castre... C'est la première fois que j'en entends parler.
Mais, comme on me l'a dit plus haut, il faut un début à tout, hein

Sérieux?

Dans certains cas, les propriétaires font même castration + castration chimique!
Pour un trop plein de testostérone, pas que le marquage urinaire hein!

Pareil, je dis pas que je cautionne quoi que ce soit, je partage ce je sais hein..
Parce que vous avez l'air de penser que j'applaudis un chien qui pisse dedans
Je vous partage juste ce que je vois, constate, étudie, etc...

Je suis plus trop effarée par ce genre de choses, j'en vois des pires

[Educalins]

Par contre, il ne me semble pas que le comportement de marquage s'arrête totalement avec la castration.

Ah excusez moi, je me suis mal exprimée.
Je m'excuse aussi auprès de Labs2.

Je parlais uniquement du marquage à l'intérieur de la maison!

Pas du marquage en balade!

[Invité]

Dans certains cas, les propriétaires font même castration + castration chimique!
Pour un trop plein de testostérone, pas que le marquage urinaire hein!

Hum.
Ce n'est pas du pur délire ? Un peu comme si on prenait à la fois la pilule, le préservatif et la ceinture de chasteté en kevlar renforcé après s'être fait enlever les ovaires, l'utérus et coudre les grandes lèvres, pour plus de sécurité ?

C'est limite inquiétant, de vouloir castrer tout ce qui bouge, non ?

[Invité]

Je parlais uniquement du marquage à l'intérieur de la maison!

Pas du marquage en balade!

alors la castration aurait des vertus certaines  à l'intérieur et pas à l'extérieur, concernant le marquage ?
ça ne me parait pas très cohérent, médicalement.

[Labs 2]

Le coup du petit chien plein de testostérone qui pisse partout et s'arrête dès qu'on le castre... C'est la première fois que j'en entends parler.
Mais, comme on me l'a dit plus haut, il faut un début à tout, hein

Sérieux?

Dans certains cas, les propriétaires font même castration + castration chimique!
Pour un trop plein de testostérone, pas que le marquage urinaire hein!

Pareil, je dis pas que je cautionne quoi que ce soit, je partage ce je sais hein..
Parce que vous avez l'air de penser que j'applaudis un chien qui pisse dedans
Je vous partage juste ce que je vois, constate, étudie, etc...

Je suis plus trop effarée par ce genre de choses, j'en vois des pires

castration = plus de testicules et donc de testostérone, donc à quoi peut bien servir une castration chimique

C'est peut être un peu plus clair comme ça : journal La dépêche vétérinaire

En France, la stérilisation du chien est moins systématique qu'en Grande-Bretagne et qu'en Amérique du Nord. Elle est souvent proposée pour « calmer » l'animal, mais en pratique, la castration ou l'ovariectomie n'apporte pas toujours les avantages qu'on en attend.

La stérilisation ne dispense pas d'appliquer une thérapie comportementale adaptée aux troubles du comportement que le chien présente. Par exemple, lors de sociopathie interspécifique (flou hiérarchique entre le chien et ses maîtres), une thérapie de régression sociale dirigée doit être appliquée par les propriétaires.

Quelques certitudes

Plusieurs éléments semblent établis concernant l'agressivité chez le chien et pour appuyer la décision de stérilisation dans ce cas :

les mâles consultent plus souvent pour agressivité que les femelles, ce qui conduit à dire que les mâles sont plus souvent agressifs que les femelles ;
la stérilisation diminue l'agressivité chez le chien;
la stérilisation d'une chienne qui voit son comportement modifié en fonction de son cycle oestral permet une stabilisation de son humeur.
La décision de castrer doit être motivée par des éléments cliniques

Toutefois, la stérilisation du chien ne doit pas être perçue comme une panacée, le remède à tous les troubles du comportement. Le tableau ci-après propose une synthèse sur ses principales indications de la castration et sur les troubles sur lesquels a priori elle n'aura pas d'effet.

La stérilisation n'est pas un acte anodin pour beaucoup de propriétaires, non seulement sur le plan financier, mais aussi sur le plan moral. Si cet acte se révèle inutile, c'est-à-dire si les troubles du comportement ne sont pas améliorés ou sont même aggravés après la stérilisation, les propriétaires auront l'impression d'avoir dépensé de l'argent pour rien et/ou que leur chien est décidément irrécupérable. La décision d'abandon ou d'euthanasie n'est pas loin, car leur motivation à poursuivre leurs efforts pour diminuer les troubles du comportement de leur compagnon (consultation de comportement auprès d'un vétérinaire comportementaliste, par exemple) sera émoussée, notamment en raison de l'aspect financier. Il serait donc plus judicieux que la prise en charge d'un trouble du comportement chez le chien commence par une consultation de comportement qui, selon les cas, pourra conduire à la décision de stérilisation.

La castration chimique chez le mâle par l'administration de progestatifs (acétate de delmadinone Tardak, acétate de cyprotérone) ne permet pas vraiment de préjuger de l'action de la castration chirurgicale car les progestatifs ont une action centrale « calmante » qui mime les neuroleptiques, ce qui ne produit pas la castration qui supprime juste la principale source de testostérone.

Y a-t-il un âge limite pour stériliser ?

Que ce soit chez le chien ou chez le chat, chez les mâles ou chez les femelles, il ne semble pas y avoir d'âge limite pour la stérilisation, c'est-à-dire qu'elle sera efficace si elle est bien indiquée. Par exemple, la castration d'un chat de 5 ans peut modifier du jour au lendemain son comportement en le rendant sédentaire et en faisant disparaître le marquage urinaire d'origine sexuelle. Ce qui est assez logique puisque, même s'il y a une imprégnation des tissus par les hormones, notamment le système nerveux central, qui persistera, la durée de vie des hormones sexuelles dans le sang est courte (de l'ordre de 12 heures) : l'influence des hormones sur les systèmes de neurotransmetteurs (sétononine, surtout) sera modifiée et ce dans les jours ou semaines qui suivent.

Indications

Agressions hiérarchiques liées à une sociopathie dans le cas où la thérapie de régression sociale dirigée associée à une médication a échoué. Dans le cas d'une sociopathie intraspécifique, la castration de tous les chiens du même sexe est préférable.
Agression territoriale liée à une sociopathie dans le cas où la thérapie de régression sociale dirigée associée à une médication a échoué.
Marquage urinaire lié à une sociopathie dans le cas où la thérapie de régression sociale dirigée associée à une médication a échoué.
Chevauchement ou hypersexualisme
Fugue lors de période de chaleurs (mâle ou femelle)
Dysthymie de la chienne ou variation d'humeur en fonction du cycle (oestrus et metoestrus)
Agressivité liée à une tumeur testiculaire
En prévention chez une chienne présentant d'importants troubles anxieux ou un trouble du développement (Hs-Ha, syndrome de privation sensorielle, trouble de l'homéostasie sensorielle), car elle ne pourra pas bien materner ses chiots, donc cela engendrera des troubles du développement chez les chiots.
Troubles répondant peu à la stérilisation

Agressions par irritation liée à une dyssocialisation ou mauvaise socialisation au chien
Hyperactivité (Hs-Ha)
Destructions (issues, objets volés) liée à une sociopathie
Troubles ne répondant pas à la stérilisation





Peurs (phobies, syndrome de privation sensorielle)
Agressions par irritation liées à
- une anxiété intermittente
- une hypothyroïdie
- une dysthymie
Agression par peur liées à
- une anxiété intermittente
- une hypothyroïdie
- une dysthymie
Agression de prédation
Dermatite de léchage (anxiété permanente)
Dépression
Hyperattachement (primaire ou secondaire)
Malpropreté liée à
- un défaut d'apprentissage de la propreté
- une anxiété intermittente ou permanente
- une dépression
- une hypothyroïdie
Destructions liées à un hyperattachement
Hypothyroïdie
Syndrome de cushing
Dysthymie non liée au cycle sexuel
Syndrome dyssociatif


Références bibliographiques

Dramard. V. Vademecum de pathologie du comportement des carnivores domestiques. Ed Med-com. 2003.

Marion M. Influence de la stérilisation sur le comportement. Numéro spécial du Point Vétérinaire « Les traitements en comportement du chien et du chat » 2004. P 56-59.

Mège et coll. Abrégé Vétérinaire. Pathologie du comportement du chien. Ed Masson. 2003.

Pageat P. Pathologie du comportement du chien. Ed Point vétérinaire. 1998.

[Saphyr]

Clairement que mon chien s'amuse pas a pisser a l'interieur ! 
Et pourtant il a des femelles en chaleur a cote, la seule connerie qu'il fais c'est de pisser sur les jouets de ses frangines qui sont au fond du jardin style la boomer ball je le tuerais quand il fais ca 

Ah bah moi quand il s'est pris 2/3 coups de magazine enroulé sur le cul il s'arrête pas !Après il pisse sur Janette ! Alors après elle a une trace jaune au milieu du crâne... Vraiment sans gêne mon chien....

Edu une castration chimique ? C'est quoi encore ce truc ? Je connaissais la castration psychologique mais chimique... Sa me surpasse !

[Usky28]

Labs2: Dans ce cas la castration chimique peut servir à (dans ton texte):

La castration chimique chez le mâle par l'administration de progestatifs (acétate de delmadinone Tardak®, acétate de cyprotérone) ne permet pas vraiment de préjuger de l'action de la castration chirurgicale car les progestatifs ont une action centrale « calmante » qui mime les neuroleptiques, ce qui ne produit pas la castration qui supprime juste la principale source de testostérone.

Et aussi à palier en attendant les effets de la castration chirurgicale, qui ne sont pas immédiats. Bien que les effets de la castration chimique ne soient pas immédiats non plus, ils sont cependant plus rapides. J'ajouterais également que c'est une action temporaire, quelqu'un connait la durée d'action ?


Comme Gibelotte, je ne comprends pas pourquoi d'un coup ça fonctionne dans un environnement, mais que cela reste un comportement de marquage en extérieur. C'est pas logique.


De plus, pour les petits chiens qui marquent à l'intérieur que tu connais Edu : es-tu déjà allée voir leur comportement chez eux ?

[Invité]

Dans certains cas, les propriétaires font même castration + castration chimique!
Pour un trop plein de testostérone, pas que le marquage urinaire hein!

Hum.
Ce n'est pas du pur délire ? Un peu comme si on prenait à la fois la pilule, le préservatif et la ceinture de chasteté en kevlar renforcé après s'être fait enlever les ovaires, l'utérus et coudre les grandes lèvres, pour plus de sécurité ?

C'est limite inquiétant, de vouloir castrer tout ce qui bouge, non ?

Un chien grogne => on castre,
un chien qui marque => on castre
Un chien fugue => on ben tiens si on le castrait, alors que la plupart du temps la castration n'arrêtent pas les comportements, ou alors aide à les diminuer mais c'est pas miracle quoi faut bosser, travailler le problème !

Et éduquer le chien dès le départ serait pas mieux que de vouloir absolument couper les roubignoles de son chiens ?
Y a des cas ou je veux bien, si plusieurs chiens ensemble dont femelles reproductrice avec qu'on ne peut stériliser, raison médicale là je veux bien mais qu'on ne viennent pas toucher ou bijoux de famille de mon chien !

Le miens à essayé de pisser une fois chez mon frangin pour marquer c'était l'année passée d'ailleurs, d'un coup je le vois lever la patte et aller pisser contre le sac à main d'une de ces amies J'ai pas réfléchis une heure et le pied au cul et partis, l'a jamais recommencé je peux vous l'assurer !!

J'ai quand même l'impression que certains trouvent normal que des chiens marque à l'intérieur
Avec le tas de chiens que j'ai eu vu, pas un n'a marquer ou alors juste une fois, mais pas deux

[Chabada]

Je suis perplexe...
Si ma mémoire est bonne, les chiens ne marquent pas pour délimiter les contours d'un territoire (comme le font les chats par exemple) mais "tracent" comme des chemins odorants qui mènent vers le centre de ce territoire (chez eux). Plus on s'éloigne et moins les marquages sont fréquents, et inversement plus on s'approche plus les marquages se font souvent, mais normalement pas au centre. Donc je me dis que si un chien marque à la maison c'est qu'il ne s'y sent pas chez lui ou qu'il y a un malaise.

Comme beaucoup apparemment aucun de mes mâles n'a marqué à l'intérieur et je n'ai jamais connu de chien le faisant. Des grimpages de jambe, des pipis sur un sac ou sur une jambe (dehors) oui, mais à l'intérieur jamais.
Je ne nie pas que ça existe, si d'autres le disent c'est que ça doit être vrai, mais je ne pense pas que ce soit si courant que ça.

[Labs 2]

Labs2: Dans ce cas la castration chimique peut servir à (dans ton texte):

La castration chimique chez le mâle par l'administration de progestatifs (acétate de delmadinone Tardak®, acétate de cyprotérone) ne permet pas vraiment de préjuger de l'action de la castration chirurgicale car les progestatifs ont une action centrale « calmante » qui mime les neuroleptiques, ce qui ne produit pas la castration qui supprime juste la principale source de testostérone.

Et aussi à palier en attendant les effets de la castration chirurgicale, qui ne sont pas immédiats. Bien que les effets de la castration chimique ne soient pas immédiats non plus, ils sont cependant plus rapides. J'ajouterais également que c'est une action temporaire, quelqu'un connait la durée d'action ?


Comme Gibelotte, je ne comprends pas pourquoi d'un coup ça fonctionne dans un environnement, mais que cela reste un comportement de marquage en extérieur. C'est pas logique.


De plus, pour les petits chiens qui marquent à l'intérieur que tu connais Edu : es-tu déjà allée voir leur comportement chez eux ?

La castration par injection , plus ou moins une dizaine de jours pour agir et dure environ 4 mois, par implant durée 6 mois mais n'agit pas sur tous les chiens, et enfin retirer les testicules 3 à 4 semaines pour commencer à voir les effets.
La castration diminue le marquage sensiblement si c'est fait jeune, plus vieux ca diminue mais n'enlève pas.
Edit : je rajoute qu'en géneral les vétos attendent la fin du chimique pour voir si ca agit correctement et si ca change quelque chose pour commencer le chirurgical, si vers les fin 3 mois on peut le faire quand même en cas de nécessité.

Le marquage à l'intérieur de la maison pour moi ne relève que de l'éducation. Si le chien insiste ca ne marchera pas si on lui dit : Oh nonnon, allez oust dehors pas à la maison, vilain vilain ....

Dgedg : Ca arrive que les petits chiens pissent de joie ou d'anxiété sur les chaussures des autres, en général ca s'améliore voir cesse une fois adulte mais là aussi y a des exceptions à la règle !

[Labs 2]

Chabada a écrit :

"Donc je me dis que si un chien marque à la maison c'est qu'il ne s'y sent pas chez lui ou qu'il y a un malaise"

C'est sûr qu'il y a un malaise ! et que castrer ce pauvre chien ne servira pas à grand chose...

Malpropreté liée à
- un défaut d'apprentissage de la propreté
- une anxiété intermittente ou permanente
- une dépression
- une hypothyroïdie

[Invité]

Usky, merci pour les précisions concernant la castration chimique : effets plus rapides que ceux de la castration physique, avec un bonus calmant qui s'apparente à celui des neuroleptiques...

Quand on voit toutes les indications de la castration, je me demande si, quand on n'est pas content du résultat, on n'a plus comme  solution que d'emmener le chien à Lourdes

Chabada, tu as peut-être raison: piste à creuser.

Le fait que ceux qui ont un mâle disent que leur mâle a bien essayé, une ou deux fois, mais qu'il en a été rapidement dissuadé, me conduirait à penser que c'est une tentation pour le mâle, quand même. Mais que c'est un comportement facilement évitable, puisque peu de gens ont à le déplorer chez eux.
- si les mâles avaient le choix, peut-être qu'ils n'attendraient pas d'être dehors pour se soulager, mais on pourrait en dire autant des femelles, non  ?  Les mâles et femelles en visite chez moi arrosent consciencieusement les abords de la porte d'entrée, mais se retiennent dans la maison.
-Est-ce qu'il n'y a pas quelque chose de l'ordre du renforcement positif qui s'est mis en place quand il y a eu incidents à l'intérieur ? Regret que le chien ne soit plus chiot, satisfaction non avouée (ou inconsciente)  d'avoir un chien adulte qui a un comportement de chiot ?  Ce serait étonnant que d'une part ce comportement soit contrôlable par une majorité de gens non experts en éducation, et incontrôlable, sauf par la castration (qui revient à rendre son chien non actif sexuellement) chez d'autres. Je reviens à ce que je disais plus haut: les petits chiens sont souvent perçus comme des bébés, et doivent souvent être des bébés, immatures et dépendants, pour contenter leur maîtresse. Même si ça a l'air tiré par les cheveux, si ce comportement de marquage affecte surtout les petites races, je pense que pour une majorité de maîtres de chiens,  c'est parce qu'on ne le supporterait pas des grandes, un tout petit pipi est moins gênant qu'une flaque de Malinois, et pour ce qui est de la testostérone, les Malinois mâles se posent là...

[Educalins]

Euh... Si jamais, les hormones ne sont pas produites que par les testicules hein...
La castration chimique est plus forte que la castration chirurgicale car elle agit sur les glandes surrénales.

Donc la castration chirurgicale peut être renforcée par une castration chimique à dose réduite, en cas de besoin. (Chien hypersexué)

Je vous en apprends des choses aujourd'hui  


Et si c'est logique pour le fait que le marquage intérieur s'arrête après castration.
Car le chien éduqué ne fait pas ses besoins dans la maison.
Une fois castré, l'éducation prend le dessus sur les hormones...
C'est plutôt simple à comprendre.

[Labs 2]

Ouais , bon ,NO COMENT

[FantoNco]

Dgedg : Ca arrive que les petits chiens pissent de joie ou d'anxiété sur les chaussures des autres, en général ca s'améliore voir cesse une fois adulte mais là aussi y a des exceptions à la règle !

Je rencontre ce souci précisément avec London, qui fait pipi d'excitation, genre quand je vais chez ma belle-mère, elle L'ADORE, obligée de la saluer dehors pour pas qu'elle fasse dedans, c'est arrivé aussi avec deux voisins croisés en balade, c'est pas systématique (sauf avec ma belle-mère), quand elle fait ça, j'ignore, il y a quelque chose à faire pour ça (enfin, contre ça) ?
Parce que de toute évidence c'est pas un souci de testicules

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