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dominance et/ou agressivité

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dominance et/ou agressivité

Message  elopiot le Mar 29 Mar 2016, 17:32

Bonjour, petite question :

Un chien dominant est il forcément agressif ou en passe de le devenir?

Mon staff de 13 mois aime tout les chiens et quand on en croise il veut toujours jouer, il couine pour y'aller, alors
rares sont les chiens qui veulent jouer avec lui, certains hurlent et se barrent dès qu'il les approche et d' autres le grogne ou l'ignore

Hier on est allé en balade , il était lâché et nous n'avions pas vu le couple qui arrivait avec 2 chiens, y'avait un mâle et l'autre je sais pas
il y'est allé en courant et la 1ère chose qu'il a fait c'est mettre sa tête sur les épaule du chien qui bien sûr n'a pas apprécié et la pincé, mon homme a gueulé et mon chien est parti ventre à terre.
On les a recroisé + tard et il couinait pour y'aller, il fait pareil avec notre vieux mâle quand il joue il est toujours la tête haute, bien raide et met sa tête sur ses épaules

Il a des attitudes de dominant et pourtant n'a jamais grogné un autre chien bien au contraire, il va mettre la tête voire les pattes avant sur les épaules de l'autre chien et l'instant d'après se mettre sur le dos... pourquoi ce comportement?

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Re: dominance et/ou agressivité

Message  tam le Mar 29 Mar 2016, 18:20

un chien dominant n'est pas forcément agressif, et un chien agressif n'est pas un dominant.

Ton chien a 13 mois il est dans l'age ou il grandit et teste les autres pour connaitre ses limites, se comportement est tout à fait normal, et il risque de se faire remettre en place souvent si il fait ça. Mais tu as une race pas facile avec les autres chiens, donc c'est l'age ou il ne faut pas se louper et faire attention aux rencontres qu'il fait.

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Re: dominance et/ou agressivité

Message  Educalins le Mar 29 Mar 2016, 18:59

Un peu pareil...

Pour moi, un chien dominant n'est pas agressif.

Un chien agressif, c'est un chien agressif, point.
Ce sont 2 choses différentes en fait.

______________________________
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Re: dominance et/ou agressivité

Message  gragra77 le Mar 29 Mar 2016, 19:37

Bonjour,

Essaye surtout de contrôler son excitation (quand ça dépasse un certain seuil) car ça peut déclencher de l'agressivité chez lui ou chez le chien que tu vas croiser.

C'est pour ça que les chiens qui tirent fort sur leur laisse (en avançant devant leur maître) ont tendance à donner des coups de dents aux chiens qu'ils croisent.

S'il commence à couiner, tu le fais s'assoir et tu attends qu'il se calme.

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Re: dominance et/ou agressivité

Message  Popcorn le Mar 29 Mar 2016, 21:00

gragra77 a écrit:
S'il commence à couiner, tu le fais s'assoir et tu attends qu'il se calme.

Et conserver le mouvement pour pas faire une cocotte minute ça te parle ?
Non parce que là tu inondes le forum de conseil et ils me font tous tiquer les uns après les autres quoi...

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Re: dominance et/ou agressivité

Message  Dellen le Mar 29 Mar 2016, 21:29

Comme les autres, un chien dominant n'est pas agressif.

La plupart du temps, un chien agressif est un chien qui a peur.

Ton chiot teste et comme c'est une race pas facile avec ses congénères, il teste plus que les autres.
Il faudrait qu'il se fasse remettre en place correctement pour apprendre les bonnes manières....

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Re: dominance et/ou agressivité

Message  tashunkamanitu le Mar 29 Mar 2016, 21:40

Tout passe par l éduc il est très énervant de rencontrer des chiens qui arrivent à fond sur les nôtres et aucun chien ne doit le faire mais peu de maîtres pratiquent l obéissance et peu de chiens n ônt les codes sociaux
Mes chiens sont dominants mais jamais agressifs ils ne vont pas vers les autres et tolèrent les autres mais refusent de se faire sauter dessus ce n est pas de l agressivité
En revanche ils ne courent pas sir les autres sauf si quartier libre avec chien ok
L agressivité est de la peur la peur n est jamais bonne.....

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Re: dominance et/ou agressivité

Message  gragra77 le Mar 29 Mar 2016, 23:01

Popcorn a écrit:
gragra77 a écrit:
S'il commence à couiner, tu le fais s'assoir et tu attends qu'il se calme.

Et conserver le mouvement pour pas faire une cocotte minute ça te parle ?
Non parce que là tu inondes le forum de conseil et ils me font tous tiquer les uns après les autres quoi...

Si tu as un message personnel à faire passer, tu as le droit d'utiliser les messages privés, ça évite de polluer un fil de discussion dont tu n'es pas l'auteur.

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Re: dominance et/ou agressivité

Message  Minosh le Mar 29 Mar 2016, 23:11

gragra77 a écrit:
Popcorn a écrit:
gragra77 a écrit:
S'il commence à couiner, tu le fais s'assoir et tu attends qu'il se calme.

Et conserver le mouvement pour pas faire une cocotte minute ça te parle ?
Non parce que là tu inondes le forum de conseil et ils me font tous tiquer les uns après les autres quoi...

Si tu as un message personnel à faire passer, tu as le droit d'utiliser les messages privés, ça évite de polluer un fil de discussion dont tu n'es pas l'auteur.
Pourquoi en MP, Popcorn ne pollue rien du tout, elle se contente de dire qu'elle n'est pas d'accord avec tes conseils.et à dire vrai, dans le cas présent je suis tout à fait de son avis: conserver le mouvement est bien plus judicieux ...
Il couine, je m'éloigne ou continue mon chemin mais je ne le fais surtout pas asseoir: ça renforce la fixation et ça génère de la tension.

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Re: dominance et/ou agressivité

Message  gragra77 le Mar 29 Mar 2016, 23:18

Minosh a écrit:
gragra77 a écrit:
Popcorn a écrit:
gragra77 a écrit:
S'il commence à couiner, tu le fais s'assoir et tu attends qu'il se calme.

Et conserver le mouvement pour pas faire une cocotte minute ça te parle ?
Non parce que là tu inondes le forum de conseil et ils me font tous tiquer les uns après les autres quoi...

Si tu as un message personnel à faire passer, tu as le droit d'utiliser les messages privés, ça évite de polluer un fil de discussion dont tu n'es pas l'auteur.
Pourquoi en MP, Popcorn ne pollue rien du tout, elle se contente de dire qu'elle n'est pas d'accord avec tes conseils.et à dire vrai, dans le cas présent je suis tout à fait de son avis: conserver le mouvement est bien plus judicieux ...
Il couine, je m'éloigne  ou continue mon chemin mais je ne le fais surtout pas asseoir: ça renforce la fixation et ça génère de la tension.


Sa deuxième phrase est une attaque personnelle et n'a pas lieu d'être.

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Re: dominance et/ou agressivité

Message  Minosh le Mar 29 Mar 2016, 23:34

Tu trouves que c'est une attaque personnelle de ne pas être d'accord avec ta démarche ?
Pour moi, c'est juste la mise en évidence de deux visions différentes de l'éducation ! C'est donc tout à fait dans l'esprit du forum : confronter les points de vue en argumentant.

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Re: dominance et/ou agressivité

Message  elopiot le Mer 30 Mar 2016, 07:49

Oui à vrai dire a ou j'habite on en voit peu des chiens il n'a pas eu beaucoup l'occasion de jouer et d'apprendre... c'est ce que je fait quand j'en croise un et qu'il est en laisse je trace, avant il tirait pour y'aller mais plus maintenant, j'ai essayé l'autre version aussi, de le faire asseoir ben avant pareil il avait du mal a rester assis maintenant il le fait sans problème, bon si la personne avec son chien fait que passer bien sûr si il stagne a coté de nous la oui il va s'exciter, d'ailleurs c'est ça le souci c'est qu'il est trop excité lors de rencontres canines

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Re: dominance et/ou agressivité

Message  Invité le Mer 30 Mar 2016, 10:11

Il a des potes qu'il croise régulièrement?
L'excitation vient peut être d'un certain manque de compagnie canine?

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Re: dominance et/ou agressivité

Message  tashunkamanitu le Mer 30 Mar 2016, 13:55

En fait l objectif est d attirer l attention du chien sur toi et sur rien d autre on peut soit donner un ordre soit l attirer par quelque chose qu il aime comme le jeu dans une certaine mesure bien sur. On peut le faire asseoir mais pas lui demander de ne pas bouger pendant plusieurs minutes après le assis on lui dit que c est bien et on enchaîne sur autre chose une marche à l epaule ou des changements de direction successifs tout en captant l attention de son chien et en lui parlant bien sur et ne jamais oublier de féliciter largement
Le statique vaut pour un chien bien éduqué au club nous travaillons un chien agressif et on lui demande de marcher au pied quand les autres slalome entre et des qu il s excitee on lui demande de s asseoir mais 5 secondes puis au pied il marche et on lui redemandé de s asseoir des qu il s excite à nouveau et ça porte ses fruits puisqu il est plus sociable qu avant.... Tout demande de la régularité du calme de la patience et de la fermeté sans gueuler c est un travail sur long terme

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Re: dominance et/ou agressivité

Message  tashunkamanitu le Mer 30 Mar 2016, 13:59

Le top c est d aller en club car le travail est guide avec pleins de pots pour aider et les progrès sont magiques
Les chiens adorent ça en général et tu ne feras pas de faux pas
Mais ton chien ne me semble pas agressif par contre il doit rester à sa place qd tu lui demande
Assimilé à chaque fois le pas bouger pas toucher qd tu croisés un chien avec petites salades sur la laisse quand il tire et surtout récompense qd il écoute il ne faut pas oublier de le motiver !!!

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Re: dominance et/ou agressivité

Message  elopiot le Mer 30 Mar 2016, 16:02

Alors pour la question de Thété : non a part notre 2ème chien il n'a pas de potes, on est dans un tout petit village (on compte bien fuir d'ailleurs) ou je croise une personne souvent qui avait une vieille Labrit qui est décédée depuis 2 mois, elle était donc vieille et malade et n'a jamais voulu jouer avec Loupiot (normal) il a maintenant une petite Pinsher de 4 mois qui joue bien avec notre vieux chien mais quand elle voit Loupiot elle hurle et fuit, entre nous elle fait 3kg et brute comme il est j'ai pas trop envie qu'il joue avec donc bon...sinon rien d'autre, quand on va chez mes beaux parents y'a des voisins avec chiens agressifs derrière le grillage, clôture électrique chez eux (pour dire que ce n'est pas parce qu'il y'a une clôture, les chiens sont tjrs comme ça) et sinon quand on se promène ben j'ai mon fils qui court partout donc le chien reste en laisse (peux pas gérer les 2) je le lâche que dans les endroit ou y'a personne

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Re: dominance et/ou agressivité

Message  elopiot le Mer 30 Mar 2016, 16:09

ensuite pour Tashunkamanitu : le club je n'ai jamais pu y'aller car je n'ai pas le permis, étant dans un bled de 200 habitants y'a rien a 20 bornes a la ronde, le club le + proche est a 30 bornes, c'est une asso, ouvert que le samedi, mon conjoint bosse le samedi donc pas moyen d'y aller alors je travaille seule avec le chien, ben forcément seule avec lui no problème il est aux ordres (sauf bien sûr son petit souci d'aspirer n'importe quoi dehors) mais sinon vraiment il écoute bien, dès qu'il y'a du monde/des chiens ça devient compliqué et je n'ai pas l'occasion de travailler ça (je connais personne dans mon bled je suis pas d'ici a la base) en laisse pas de problème il tire pas trop, même quand on croise un chien il s'assoit sans souci mais lâché ce n'est pas la même

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Re: dominance et/ou agressivité

Message  tashunkamanitu le Jeu 31 Mar 2016, 14:15

Oui je comprends ce n est pas simple....l idéal étant de bosser avec d autres chien pour justement travailler cela.
C est domage pour le club....
En revanche le staff pas plus que les autres ne représente de danger sauf s il ne connaît pas l autorite le problème en liberté est le plus important car en laisse tu peux intervenir
En liberté non donc il faudrait travailler cela chez toi avec une longe et en le récompensant puis avec un ami qui jouerai le jeu pour travailler le rappel mais pas ton conjoint
Continue l obéissance comme tu le fais mais travaille d avantage ces points la en liberté même chez toi puis essaie de voir si le dimanche vous pouvez pas rencontrer dans un parc d autres chiens ou même en appelant le club si ils ne peuvent pas vois recevoir pour une cession hors de leurs horaires parfois ils le font. Par contre attention 13 mois c est l âge ou il testé ne pas se rater sur l autorite.... Mais tu vas y arriver j en suis sûre avec de la patience et de la détermination

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Re: dominance et/ou agressivité

Message  elopiot le Jeu 31 Mar 2016, 17:24

Comment travailler le rappel avec une longe quand le chien fonce comme une balle? car il va bien faire la différence longe/pas longe non?

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Re: dominance et/ou agressivité

Message  gragra77 le Ven 01 Avr 2016, 20:52

elopiot a écrit:Comment travailler le rappel avec une longe quand le chien fonce comme une balle? car il va bien faire la différence longe/pas longe non?

Si tu le récompenses quand il revient vers toi, il va apprendre que revenir vers toi c'est quelque chose de bien/positif peut importe s'il y a une longe. Pour éviter qu'il fonce, il faut le bloquer dès qu'il fait un pas et que tu sais qu'il va démarrer (anticipation).

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Re: dominance et/ou agressivité

Message  tashunkamanitu le Mar 05 Avr 2016, 23:07

Il faut le faire quand même s'il fonce c est qu il n est pas éduqué profites en...
Peu importe qu il fasse la différence pendant un temps tu ne le lâche pas
Letty ma chienne à 4 mois elle travaille très bien en obéissance mais je ne la lâche pas encore sauf chez moi ou c est clôture et au club dans leur cour de recreachiot
T inquiète que quand elle sera top dans sa maturité et ça vient très vite elle le sera en liberté j ai toute confiance et tu dois avoir toi aussi confiance mais effectivement ne le lâche pas tant qu il n est pas sur le rappel est le premier exercice d obéissance avec la marche au pied et on le travaille à chaque séance confirmé ou pas

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Re: dominance et/ou agressivité

Message  Invité le Mer 06 Avr 2016, 12:46

C'est pas étonnant qu'il ai du mal avec ses congénères, je pense qu'il y a aussi une part de "pas de bol" pour le coup, il a pas vraiment de potes canins avec qui échanger et apprendre à mieux communiquer.

Je pense que pour pouvoir bosser sur les échanges pas très cools, faut quand même aussi avoir des échanges cools pour contrebalancer. Thété était compliquée avec ses congénères jusqu'à ce qu'elle ai une bande de potes canins avec qui ça se passait bien. Bon maintenant elle vieillit aussi donc elle vire mémère et a moins d'énergie, mais j'ai eu une période où j'ai pu bosser de manière beaucoup plus posée sur les contacts avec les chiens inconnus.

Bon et même si on habite pas super lojn, je suis désolée de ne pas pouvoir te proposer de balade, mes chiens sont incompatibles. Thété se fait vieille et se coince le dos dès que c'est trop speed, et Mammouth serait incapable de suivre le rythme, trop jeune, pas assez expérimenté. confused

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Re: dominance et/ou agressivité

Message  nolu le Mer 06 Avr 2016, 13:45

Pas facile comme situation.

J'ai deux stafs... Les deux ont été en club canin pendant presque 2 ans.
Mon male, Coke, n'avait pas de problème avec ses congénères jusqu'à ses deux ans... Actuellement il supporte tout les chiens qu'il a connu chiot et ceux qui sont sociables (après présentation dans les règles). Donc j'arriea à faire des balades avec plusieurs chiens mais pas toujours facile.
Par contre je ne peux pas le lacher... Si il voit un chien au loin, il se sauve et verrouille sur l'autre chien. On a tout essayé avec mon mari mais rien n'a marché. Du coup c'est balade en laisse sauf si grande visibilité et interdiction pour lui de s'éloigner de trop. Il le vit bien, et revient toujours quand je l'appelle sauf si chien ou gibier...
Je te conseille donc de le travailler à fond et vraiment de faire des rencontre avec d'autre chien.
Coke est agressif avec les autres par peur et non parce qu'il est dominant.

Hybris ma femelle ne connait pas trop la laisse car j'ai le rappel sur tout et elle peu se faire grogner par un chien qui est 3m plus loin elle s'en moque faut juste pas qu'il vienne l'embêter. Et généralement quand elle remet en place un autre chien, il ne revient pas à la charge. Bref c'est plutôt une dominante et ça se voit dans son comportement.

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Re: dominance et/ou agressivité

Message  Loucha le Ven 22 Avr 2016, 12:07

Ta situation est compliquée. Je te conseille d'aller voit dans le poste balades ou rencontres je ne sais plus trop Embarassed pour que ton chien rencontre d'autres chiens et qu'il se sociabilise. D'autant plus que le staff n'est pas un chien facile et s'il n'a pas appris ou il doit s'arrêter avant de faire vraiment mal à d'autres chiens, je pense que ça peut vite dégénérer. Mais apres comme tu as quand même un aîné chez toi je pense que ça n'arrivera pas.
Je ne savais pas que ce fait d'ignorer c'était un comportement de dominant. Parce que ma puce fait ça, mais se soumet à l'approche du/des chiens en se mettant sur le dos.

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