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Chien guide et d' assistance

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Chien guide et d' assistance

Message  Labs 2 le Mer 23 Mar 2016, 11:02

En cherchant un peu les chiens âgés/ retraités, je me suis rendu compte que les chiens guide non voyants de plus de 7 ans étaient souvent placés à la retraite chez des familles, ce que je peux comprendre tout à fait mais qui me désole quand même. Ils ont passé toute leur jeunesse à servir et une fois âgés sont replacés.

Du coup je suis tombée sur le forum rescue et un point de vu différent du politiquement correct d'1 invité avec lequel je suis plus ou moins d'accord.

"La conception du "chien outil" pour les chiens guides d'aveugles est à mon sens pleinement justifiée
J'explique 1 peu mon opinion je suis persuadée que ces chiens sont aimés du premier au dernier jour de leur vie par la famille qui l'élève d'abord et la personne non-voyante ensuite et qu'ils ne sont jamais maltraités par les gens qui s'en occupent ca j'en suis sure mais clairement c'est quoi 1 chien-guide c'est 1 serviteur qu'on a dressé pour qu'il devienne 1 gentil robot bien obéissant qui ne se plaint jamais, qui travaille sans rechigner les dimanches et jours fériés,qui ne s'absente pas qd son enfant a la varicelle et qui ne demande jamais d'augmentation et qui surtout ne compte pas ses heures supplémentaires et à mon avis c'est pour toutes ces raisons bien commodes qu'on utilise les chiens comme guides d'aveugles plutot que des êtres humains

Deuxième point qui me chiffonne c'est qu'on lui fait subir pas moins de 2 abandons au cours de sa vie ben oui c'est pour servir l'être humain alors c'est pas choquant ni cruel car on se justifie en disant que c'est 1 bonne cause mais clairement le chien lui il s'en fiche de servir 1 bonne cause tout ce qu'il voit c'est qu'il est séparé de la famille qui l'a élevé depuis ses 2 ou 3 mois et qu'il aime, on nie complétement le traumatisme du chien, alors quand 1 maitre Berger Allemand abandonne son chien c'est ignoble pour le chien par contre les chiens futurs guides qu'on sépare à 18 mois de leur famille de départ ils sont jamais traumatisés j'ai vraiment du mal à le croire

Pareil pour la retraite il s'est attaché à son maitre pendant des années et couic on le redéplace comme 1 pion sur 1 échiquier non j'adhérerais jamais à ce concept qui asservit l'animal au profit de l'humain qui lui se donne bonne conscience en se disant qu'il le traite bien, encore heureux qu'il le traite bien (du moins physiquement car pour moi du point de vue du chien affectivement c'est d'une cruauté sans bornes)
Pardon si j'en ai choqué certains mais c'est vraiment mon ressenti profond
En savoir plus sur http://www.rescue-forum.com/chiens-144/chiens-guides-daveugles-exploitation-animale-pas-112346/#QTpdUuKjxicrihv5.99

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Re: Chien guide et d' assistance

Message  tam le Mer 23 Mar 2016, 11:13

chacun voit ça comme il le veut.
Mais je trouve normal ou logique d'offrir à ces chiens qui ont servi les humains une retrait digne de ce nom.
Comme tu le dis ils servent l'humain et comme cet humain et déficiant, les chiens ne peuvent pas avoir une vie complétement "normal" et je trouve au contraire super qu'ils puissent profiter pleinement de leur retraite.
On fait bien souvent tout une histoire du placement des chiens, mais pour 99% des chiens changer de maître c'est pas un drame hein, ils s'attachent bien souvent super vite à leurs nouveaux adoptant et n'ont pas de traumatisme.
Ils sont bien plus adaptable qu'on ne le croit, c'est juste notre sentimentalité humaine qui a du mal avec "l'abandon" c'est tout.

Parce que à ce moment là, c'est aussi déguelasse de laisser son chien en pension ou en garde à qqun quand on part en vacances parce que le chien lui il en sait rien qu'on revient dans 2 semaines ou 1 mois, tout ce qu'il voit c'est qu'on est plus là hein !
Pourtant ça choque personne ;-)

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Re: Chien guide et d' assistance

Message  Labs 2 le Mer 23 Mar 2016, 11:37

Perso je ne suis pas trop addict de "absolument les vacances", je ne les laisse pas si je ne peux pas les emmener...
Là où je suis d'accord, même pour les éleveurs pro qui en ont beaucoup, c'est d'offrir aux jeunes retraités une famille certainement mieux que de rester dans des enclos. Offrir à un chien une vie meilleure chez quelqu'un d'autre, suis pour à 100 %.
Ce qui m'embête un peu, c'est carrément la conception de chien d'assistance et la vie qu'il mène depuis ses 8 semaines jusqu'à ses 7 ans, je ne pense pas que ces chiens soient réellement épanouis dans leur existence même s'ils apportent beaucoup de part leur simple présence. Peu de comportement naturel et beaucoup de pression .On leur enlève toute leur spontaneité, leur comportement naturel de chien et c'est vrai qu'on les "robotise".

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Re: Chien guide et d' assistance

Message  Educalins le Mer 23 Mar 2016, 12:01

Tu as été en contact avec ces chiens, leur travail, leur vie quotidienne?
Tu as déjà constaté leur "triste vie"?

Non, parce que eux, ils sont 24/24 avec leur maitre...
Pas 12h / jour tous seuls dans leur pas 4 murs... (20h à 22h même si on compte les nuits)

Ils sont des outils pour toi?
Pour les chiens, ils sont "utiles" et valorisés, tout ce que la plupart des chiens adorent!
Se faire ch*** 10h à roupiller sur un canapé, c'est beaucoup plus maltraitant hein ^^

Ah c'est clair! Peut être pas du point du vue de l'humain!
Mais pour beaucoup de chiens, c'est une vie rêvée!

Je passe sur tout l'amour que le chien apporte et qu'on lui donne aussi...

Biensur, je ne parle que pour mon expérience.
Je suis formatrice pour chiens d'assistance pour l'association Le Copain.
Les chiens sont bosser en méthode positive, et quand tu les vois bosser, ben, tu vois leur PLAISIR!

Que bosser soit une corvée, c'est une idée humaine çà...
Le chien, il est toujours dans l'action hein. La pire vie dun chien c'est l'ennui... Wink


Aprés, si on te suit, le chiot, il rêve de rester toute sa vie avec ses frères et sœurs et avec sa maman... Il ne sait pas qu'il va finir sa vie tout seul avec un nouveau maitre...
Le séparer de l'éleveur aussi, c'est degueulasse!
C'est son 1er maitre, sa 1ère famille.

A noter aussi que les Retrievers aiment naturellement l'humain.
Il s'attache très vite.
C'est aussi une des raisons du choix de ces races. Ils s'adaptent très vite à une nouvelle famille.
Je dis pas qu'ils ne souffrent pas du tout, mais comme dit tam, la pension, c'est un peu pareil... En quelques jours, la vie reprend!
Je sais qu'avec certaines races, comme le Berger Allemand, quitter son maitre est un plus contraignant... Mais un chien s'adapte vraiment facilement...

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Re: Chien guide et d' assistance

Message  Labs 2 le Mer 23 Mar 2016, 12:29

Educalins a écrit:Tu as été en contact avec ces chiens, leur travail, leur vie quotidienne?
Tu as déjà constaté leur "triste vie"?

Non, parce que eux, ils sont 24/24 avec leur maitre...
ëtre 24/24 avec un maitre quand il peut mener une vie de chien à côté, sinon le chien peut rester avec son maitre en faisant 2 sorties/jour et passant sa vie à roupiller...possible aussi !
Pas 12h / jour tous seuls dans leur pas 4 murs... (20h à 22h même si on compte les nuits)

Ils sont des outils pour toi?
Pour les chiens, ils sont "utiles" et valorisés, tout ce que la plupart des chiens adorent!
Ca c'est un point de vue d'humain, le chien obligé sans arrêt à des gestes répétitifs , avec harnais et au pied ne se dit pas chouette je suis valorisé et je fais une bonne action
Se faire ch*** 10h à roupiller sur un canapé, c'est beaucoup plus maltraitant hein ^^

Ah c'est clair! Peut être pas du point du vue de l'humain!
Mais pour beaucoup de chiens, c'est une vie rêvée!

Une vie rêvée d'être toujours en laisse, suivre au pas, décider etc..., une vie rêvé est de pouvoir bouger, se défouler, se dégueulasser dans la boue et les ronces et non pas en laisse et au pied
Je passe sur tout l'amour que le chien apporte et qu'on lui donne aussi...

Biensur, je ne parle que pour mon expérience.
Je suis formatrice pour chiens d'assistance pour l'association Le Copain.
Les chiens sont bosser en méthode positive, et quand tu les vois bosser, ben, tu vois leur PLAISIR!

Que bosser soit une corvée, c'est une idée humaine çà...
Le chien, il est toujours dans l'action hein. La pire vie dun chien c'est l'ennui... Winkbah justement !


Aprés, si on te suit, le chiot, il rêve de rester toute sa vie avec ses frères et sœurs et avec sa maman... Il ne sait pas qu'il va finir sa vie tout seul avec un nouveau maitre...
Le séparer de l'éleveur aussi, c'est degueulasse!
C'est son 1er maitre, sa 1ère famille.

J'ai jamais dit ça , quel rapport ?

A noter aussi que les Retrievers aiment naturellement l'humain.
Il s'attache très vite.
C'est aussi une des raisons du choix de ces races. Ils s'adaptent très vite à une nouvelle famille.

Les retrievers sont des rapporteurs, une des raisons du choix, donc plus facile à éduquer pour donner la télécommande ou prendre un sac en gueule !
Je dis pas qu'ils ne souffrent pas du tout, mais comme dit tam, la pension, c'est un peu pareil... En quelques jours, la vie reprend!
Je sais qu'avec certaines races, comme le Berger Allemand, quitter son maitre est un plus contraignant... Mais un chien s'adapte vraiment facilement...
Tous les chiens s'adaptent mais à quel prix ?

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Re: Chien guide et d' assistance

Message  Educalins le Mer 23 Mar 2016, 12:37

C'est pour çà que je te demandais si tu avais côtoyer ces chiens et leurs maitres.

Vu ce que tu réponds, ce n'est pas le cas...
Tu ne sembles pas bien connaître en tout cas.


Aprés, si on te suit, le chiot, il rêve de rester toute sa vie avec ses frères et sœurs et avec sa maman... Il ne sait pas qu'il va finir sa vie tout seul avec un nouveau maitre...
Le séparer de l'éleveur aussi, c'est degueulasse!
C'est son 1er maitre, sa 1ère famille.
J'ai jamais dit ça , quel rapport ?

Ben si, c'est ce que tu répètes depuis le début.

Le chien est abandonné.
Ce qui est aussi le cas du chiot, abandonné par sa mère, sa fratrie et son éleveur.
Bonjour le plus gros traumatisme de sa vie! T'en parles pas il me semble.
Tu n'as pas pris un chiot toi?

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Re: Chien guide et d' assistance

Message  tam le Mer 23 Mar 2016, 12:47

je suis un peu d'accord avec edu

Moi je connais plus le fonctionnement pour les chiens d'aveugle mais le principe est le même.

N'oublions pas que le chien a été apprivoisé, domestiqué et les races créées pour servir l'humain !

Les chiens selectionnés pour ça ne sont déjà à la base pas des chiens débordant d'énergie et hyper demandeur, ces chiens là sont écartés.
Ensuite pendant 1 an ils ont une vie normal puisqu'ils sont en famille d'accueil ou justement ils doivent aller partout et tout découvrir, ensuite ils sont en formation et seulement à l'age de 18 mois ou 2 ans ils vont aider réellement les gens.
Ensuite pendant leur vie biensur ils sont au service de leur humain mais c'est pas du H24 non stop, ils ont la vie de n'importe quel autre chien mais avec la presence de leur maître et de l'occupation en plus.
J'ai déjà croisé plein de fois des personnes non voyantes accompagné de personne voyante en foret avec le chien en libre pour qu'il puisse courir et se défouler comme n'importe quel autre chien.
Je ne crois vraiment pas que ces chiens soient malheureux.



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Re: Chien guide et d' assistance

Message  Ordana le Mer 23 Mar 2016, 12:51

Je ne pense pas que le chien ait du mal à se réadapter. Ma nièce a adopté un labrador de 2 ans (recalé aux tests d'aptitude pour être guide d'aveugle), et il s'est adapté de suite comme si elle l'avait toujours eu.

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Re: Chien guide et d' assistance

Message  Invité le Mer 23 Mar 2016, 12:52

Petit encart, l'abandon et le replacement n'ont strictement rien à voir dans la vie d'un chien, à mon humble avis.

J'ai une chienne qui a été abandonnée (et fait partie de ceux qui ont beaucoup marqué sur cet abandon), 2 ans d'amour inconditionnel, de présence et de retours, toujours, quoi qu'il arrive. Elle a quand même toujours un peu peur quand je la laisse quelque part qui n'est pas la maison et me court après si elle me voit aller jusqu'à la voiture sans elle.

Ma mère a une chienne réformée d'élevage, qui est donc passée d'une famille à une autre, directement, on ne retrouve pas du tout cette angoisse de fond que ma mère ne revienne pas (même si c'est pas une fan des absences).

Je serais pas pour les chiens d'assistance si ils y étaient "forcés", or les chiens sont sélectionnés, puis re-sélectionnés, et si jamais on se rend compte que le chien ne peut pas assurer le boulot d'assistant ou est malheureux là-dedans, je doute que la réponse soir "beh t'attendras la retraite mon grand".

De plus tu oublie quand même que les personnes ayant un chien d'assistance sont bien conscientes qu'il s'agit d'un animal et non d'un robot, et ne leur demandent pas de bosser H24. Tout cumulé, je ne pense pas qu'ils travaillent plus qu'un humain lambda sur une journée.
Une personne en fauteuil ne pas pas avoir perpétuellement besoin qu'on lui ramasse un truc ou un autre, une personne aveugle ne va pas avoir besoin d'être guidée une fois à la maison, etc. Et je ne doute pas qu'ils veillent à ce que l'être vivant qui les aide le plus dans leur quotidien ai ses moments de détente.

Surtout qu'au final, plutôt que de critiquer les chiens d'assistance, tu critiques les chiens de travail en général non?

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Re: Chien guide et d' assistance

Message  Educalins le Mer 23 Mar 2016, 12:55

Voilà "mes" chiens d'assistance malheureux! Smile



Certains sont encore en formation mais la majorité sont déjà "en service".
Comme on peut le constater sur la vidéo, les chiens ont l'habitude d'être lâchés régulièrement et de côtoyer des congénères...


Dans "mon" association, si le chien ne peut pas mener un vraie vie de chien, ils ne placent pas le chien chez ce bénéficiaire.
C'est pour çà que je demandais dès le départ si tu connaissais bien le principe...


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Re: Chien guide et d' assistance

Message  Chabada le Mer 23 Mar 2016, 13:05

Les chiens d'assistance ne sont pas des esclaves, ils sont aussi des chiens de compagnie et ont, comme tous les chiens épanouis, des phases de jeux et de câlins avec leur maître.

Tous ne sont pas "abandonnés" à la retraite loin de là, la plupart finissent leurs jours tranquillement auprès de leur maître handicapé.

La question de la séparation des familles d'accueil est plus litigieuse, mais je ne vois guère d'autre solution pour éduquer de tels chiens tout en leur offrant une vie confortable. Si comme second abandon on parle du prélèvement du chiot dans sa portée, ben nous sommes tous coupables mais nous ne pouvons pas décemment attendre que le chien ait 6 ou 7 mois et sorte naturellement de sa fratrie pour l'adopter, nous serions bien embêtés avec un animal tout à fait ingérable. L'un des principes de la domesticité et de l'animal de compagnie, pour ne pas dire l'essence même, c'est bien l'imprégnation à l'homme, et ça passe par un contact très précoce.

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Re: Chien guide et d' assistance

Message  Labs 2 le Mer 23 Mar 2016, 13:09

Non Thété, les chiens de travail sont ceux qui sont le plus heureux !
Et je dis bien que je suis à 100% pour le replacement .

Suffit de regarder dans la rue, les chiens en laisse reniflent, s'approchent et jouent avec leur congénère, les humains, répondent aux sms de leur semblable (pipi) etc...
Celui à côté d'un fauteuil reste à côté ! un pipi c'est tout et pas question de congénère, ce qui est compréhensible par ailleurs.
Oui Tam, ils commencent à 2 ans pour une question de maturité mentale , pouvoir accuser le coup et oui il faut les chiots les plus soumis et les plus calmes.
par contre la vie d'un chien assistance ,même s'il va en forêt de temps en temps, est loin d'être aussi joyeux que celui qui est libre de ses mouvements et dont le maitre s'en occupe normalement.

Oui educ c'est bien marqué RECREATION ! je ne parles pas du centre mais de l'après !

Chabada heureusement que tous ne sont pas abandonnés et qu'ils ont aussi des câlins. Ce sont des chiens aimés mais ça n'empêche que leur vie n'est pas génial !

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Re: Chien guide et d' assistance

Message  Educalins le Mer 23 Mar 2016, 13:15

Labs 2 a écrit:
Oui educ c'est bien marqué RECREATION ! je ne parles pas du centre mais de l'après !

Oui? Et?
C'est toi qui dit qu'ils travaillent 24/24?

Et ben non Smile

Et moi non plus je parle du centre.
La vidéo c'est pas au centre si jamais... C'est une salle des fêtes non clôturée.
Ici, ils y restent à peine 6 mois donc c'est pas significatif pour moi^^

Dans ma vidéo, les chiens sortent d'une manifestation.
Donc en effet, ils sont pas lâchés pendant ce temps hein... Sinon bonjour le bordel  Mdr  d'ailleurs j'avais aussi un de mes chiens et tout le temps de la manifestation, il était aussi OBLIGÉ (OMG!!!  Surprised  ) de rester tranquille à côté de moi!


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Re: Chien guide et d' assistance

Message  Labs 2 le Mer 23 Mar 2016, 13:23

Oui mais ton chien APRES pouvait se défouler !! ce qui n'est pas le cas des chiens d'assistance.
Ils sont à côté du fauteuil ou guide un non voyant, rentre à la maison, roupille, et à n'importe quel moment doivent se réveiller pour donner qq chose, apporter qqe chose etc...y compris la nuit si la personne se réveille et a besoin du chien .
Ils assistent, ils décident et voient à la place de l'autre, ils font le boulot de l'autre et n'ont pas une vie de chien normale et libre de ses mouvements...

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Re: Chien guide et d' assistance

Message  Educalins le Mer 23 Mar 2016, 13:31

Labs 2 a écrit:Oui mais ton chien APRES pouvait se défouler !! ce qui n'est pas le cas des chiens d'assistance.
Ils sont à côté du fauteuil ou guide un non voyant, rentre à la maison, roupille, et à n'importe quel moment doivent se réveiller pour donner qq chose, apporter qqe chose etc...y compris la nuit si la personne se réveille et a besoin du chien .
Ils assistent, ils décident et voient à la place de l'autre, ils font le boulot de l'autre et n'ont pas une vie de chien normale et libre de ses mouvements...

Mais tu n'as pas répondu à ma question.
Connais tu bien les chiens d'assistance et leurs maitres? Ainsi que la façon de fonctionner des centres
Es tu certaine de ce que tu crois être leur vie?

Tu as des préjugés, ce que tu dis est erroné...

Je répète: "mes" chiens d'assistance ne sont pas placés dans une famille où ils ne pourront pas avoir une vie normale de chien, être lâchés tous les jours, côtoyer des congénères, etc...

Allo? Allo? Est ce qu'on me reçoit?



PS: Et manque de bol en plus, mon chien ne sait pas défouler APRÈS, par contre, tous les Copains eux, oui!!
Ce ne sont quasi que des Copains qui sont déjà en service chez des bénéficiaires qui s'amusent sur la vidéo hein.

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Re: Chien guide et d' assistance

Message  Lou d'Arabie le Mer 23 Mar 2016, 13:36

Moi j'ai eu 2 expériences de ces chiens avec leurs maitresses lors de balades en forêt , + expériences de réunions maitres et chiens guides dans les centres commerciaux pour des collectes de fonds .
1ère maitresse : pianiste  concertiste (labrador confié à ses parents lors de ses déplacements) et prof de piano le reste du temps,  donc chien à la maison, présence de sa maitresse, caresse des élèves, tout confort etc...
En forêt son chien était lâché (quel harnachement sophistiqué!) et en profitait pour s'éclater avec mon saluki ... Un labrador comme les autres, joyeux, flairant, heureux de vivre...Mais jamais il ne s'est plongé dans les mares, ça alors, chapeau l'artiste !  Surprised
Il faut dire que la longue pianiste était passionnante elle aussi et nous passions facilement 2 heures à délirer toutes les 2 : je lui décrivais les jeux et inventions de nos chiens, l'ambiance de la forêt et elle me disait qu'elle traduisait automatiquement mes descriptions hautes en couleurs en notes de musique qui allaient lui servir par la suite .
On a passé 2 ans à se fréquenter ainsi, puis son chien a eu des problèmes d'articulation aux épaules (4 ans et des poussières à peine), et elle l'a confié à sa mère, comme elle avait fait avec le précédent .
Hé oui, il y a des problèmes d'articulation qui se révèlent à l'usage intensif et ces super-pros sont trop tôt réformés .
Elle attendait donc un troisième guide sans trop d'état d'âme et je ne l'ai plus revue ensuite .
La seconde était celle qui avait accueilli le futur chien guide et l'avait éduqué selon les règles drastiques qu'on lui avait fournies avec le labrador, et il ne fallait pas qu'elle y déroge, jamais !
Il s'est avéré qu'il n'a pas fait l'affaire pour guider, trop dissipé et devenu mangeur de m...des compulsif, ça ne faisait pas sérieux dans le milieu des canes blanches !
L"école l'a contactée pour savoir si elle était prête à le récupérer définitivement chez elle, et elle a accepté .
Elle était en plein dans le caca quand je l'ai rencontrée, le labrador a dû péter un câble à un moment de sa formation, et elle-même ne reconnaissait pas en lui le brave et gentil petit qu'elle avait formé .  Embarassed
Quant aux réunions dans les centres commerciaux...Rien à en dire à part que je n'y ai jamais vu un maitre caresser ou parler à son chien qui s'emmerde immobile et debout durant des heures  à ses cotés .
Il faut préciser que leurs mal voyants de maitres sont des hommes très sérieux (!) qui ne communiquent qu'entre eux.... Bad

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Re: Chien guide et d' assistance

Message  Labs 2 le Mer 23 Mar 2016, 13:48

Educalins a écrit:
Labs 2 a écrit:Oui mais ton chien APRES pouvait se défouler !! ce qui n'est pas le cas des chiens d'assistance.
Ils sont à côté du fauteuil ou guide un non voyant, rentre à la maison, roupille, et à n'importe quel moment doivent se réveiller pour donner qq chose, apporter qqe chose etc...y compris la nuit si la personne se réveille et a besoin du chien .
Ils assistent, ils décident et voient à la place de l'autre, ils font le boulot de l'autre et n'ont pas une vie de chien normale et libre de ses mouvements...

Mais tu n'as pas répondu à ma question.
Connais tu bien les chiens d'assistance et leurs maitres? Ainsi que la façon de fonctionner des centres
Es tu certaine de ce que tu crois être leur vie?

Tu as des préjugés, ce que tu dis est erroné...

Et toi Educ, connais tu le handicap, sais tu que certaines personnes ne se mettent pas au lit à 23 H pour se lever le lendemain a 6H30, qu'ils peuvent avoir besoin de leur chien à 3H du matin ?, connais tu le après centre ? sais tu qu'ils sont lâchés peu de temps en cotoyant très peu de congénères pour diverses raisons fatigue, non accessibilité du terrain etc...

Tu vois la vie en rose, joli monde de bisounours idéale, ce que tu dis est la partie édulcorée ....


Je répète: "mes" chiens d'assistance ne sont pas placés dans une famille où ils ne pourront pas avoir une vie normale de chien, être lâchés tous les jours, côtoyer des congénères, etc...

Allo? Allo? Est ce qu'on me reçoit?



PS: Et manque de bol en plus, mon chien ne sait pas défouler APRÈS, par contre, tous les Copains eux, oui!!
Et pour cause, ils se défoulent rarement donc en profitent !
Ce ne sont quasi que des Copains qui sont déjà en service chez des bénéficiaires qui s'amusent sur la vidéo hein.

Merci Lou, ça c'est la réalité, ton pianiste était un artiste ce qui a fait la différence ...y a des gens pour qui leur chien est important et qui se demmerdent pour lui donner une vie presque normale, les autres ne peuvent pas, et troisième catégorie de rien à foutre, il est là pour me servir c'est son job après tout, si ca pas on le balance et on en reprend un autre...


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Re: Chien guide et d' assistance

Message  Chabada le Mer 23 Mar 2016, 13:55

C'est une question anthropomorphiste quelque part...

En quoi un chien de travail serait plus malheureux qu'un chien de compagnie ? Mais un chien de compagnie est-il vraiment heureux ?

Nous passons le plus clair de notre temps à leur donner des ordres, ils ne peuvent pas faire leurs besoins quand ils le veulent mais attendre qu'on rentre du boulot ou que ce soit l'heure par nous désignée, ils n'ont aucun choix dans leur alimentation, ils sont bridés dans la plupart de leurs instincts (non, tu ne chassera pas, tu ne t'approchera pas des autres chiens qu'on croise, tu marchera en laisse, tu ne te reproduira pas, tu ne bouffera pas mon canapé, tu ne te roulera pas dans cette crotte toute fraîche, tu restera tout seul X heures par jour, etc...)
Quand on se penche un peu sur la question c'est pas vraiment joyeux comme programme, d'un point de vue chien. Pourtant nous estimons que nos chiens sont "heureux" parce que nous les nourrissons, nous les sortons, nous jouons avec, nous les éduquons. Et ils le sont ! Enfin j'espère !
Quelle différence majeure avec un chien qui travaille alors ? Il a la même vie en tous points avec ceci en plus qu'il aura appris des ordres plus orientés et aura bénéficié d'une éducation plus à même de développer ses facultés naturelles (et pas naturelles en prime) : esprit d'initiative, capacité d'adaptation, sociabilité +++, appréhension de l'environnement et du danger, etc...

Nous savons, et de nombreuses études l'ont prouvé, que les chiens adorent lorsque nous sommes contents d'eux, ça les rend dingue quand on les félicite et qu'on leur fait la fête, ils adorent nous faire plaisir. Donc finalement, en théorie un chien de travail est sans doute plus heureux qu'un chien de compagnie. Mais si on creuse cet aspect il y a comme un malaise : nous exploitons continuellement des créatures innocentes et pures (je schématise à l'extrême mais c'est l'idée qui ressort au final quand on y pense...). C'est tout un débat philosophique qui s'ouvre à nous : les chiens sont-ils nos esclaves ? Peut-être... mais alors pas que les chiens de travail. ^^

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Re: Chien guide et d' assistance

Message  Usky28 le Mer 23 Mar 2016, 13:58

Bon, je vais pas trop parler des chiens guides, car ce n'est pas la part que je connais.

Par contre j'ai connu/beaucoup parlé formation et tout ce qui concernent les chiens  Handi'chien, avec une personne qui les as le WE, participe à la remise des chiens aux personnes en situation de handicap et à leur formation.

Les chiots sont sélectionnés sur caractères (gros travail avec les éleveurs de ce que j'ai cru comprendre), sont sociabilisés dans une première famille (ils ont plusieurs rdv avec l'asso pour contrôler tout cela), partent à l'apprentissage, sont en famille le WE. Si le chien ne convient pas à cette période vu son caractère il sera écarté dès le départ et mis à l'adoption.

Le chien est déjà habitué à s'adapter à beaucoup de situations en terme de famille/pas famille, et également habitués à travailler.

Après la formation, les chiens seront remis à la personne handicapée, qui reçoit une formation vis à vis du chien (une semaine je crois).

Quand le chien aura terminé ses années de "travail", soit il reste avec la personne handicapée, soit il est proposé à l'adoption (il arrive qu'il retourne dans sa première famille).


Donc voilà pour la première partie.

Ces chiens sont également confiés à des familles avec enfants autistes (et alors là faudra m'expliquer où ils ont pas une vie de chiens normaux libres de leurs mouvements, d'ailleurs même ton chien où le mien n'est pas libre de ses mouvements totalement, pour ça faudrait carrément enlever l'humain de l'équation donc bon).

Et enfin j'ai eu l'occasion de faire de l'agility avec une personne en fauteuil et son jeune chien Handi'Chien super foufou et très joueur avec les autres, le bel Eureka...
Tu l'aurais vu en agility, à s'impatienter et venir tirer la manche de sa maitresse limitée par la vitesse de son fauteuil! Ou jouer avec les autres! Tout pareil...que tous les autres chiens présents en fait. Voilà.

A la maison elle me racontait que c'était un chien très câlin. Au travail "d'assistance" il était exemplaire, mais qu'en dehors des moments où elle lui demande des choses, il est tout comme un chien de compagnie Good


Mais pour la triste réalité des choses "de chien", regarde dans les alentours de chez toi, tu trouveras quasiment les mêmes catégories No

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Re: Chien guide et d' assistance

Message  Educalins le Mer 23 Mar 2016, 14:31

Labs 2 a écrit:
Et toi Educ, connais tu le handicap, sais tu que certaines personnes ne se mettent pas au lit à 23 H pour se lever le lendemain a 6H30, qu'ils peuvent avoir besoin de leur chien à 3H du matin ?, connais tu le après centre ? sais tu qu'ils sont lâchés peu de temps en cotoyant très peu de congénères pour diverses raisons fatigue, non accessibilité du terrain etc...

Tu vois la vie en rose, joli monde de bisounours idéale, ce que tu dis est la partie édulcorée ....


Je répète: "mes" chiens d'assistance ne sont pas placés dans une famille où ils ne pourront pas avoir une vie normale de chien, être lâchés tous les jours, côtoyer des congénères, etc...

Allo? Allo? Est ce qu'on me reçoit?




Si jamais tu es mal informée...

Tu n'as l'air de ne pas connaître comment çà se passe dans la vie réelle.

Sais tu que dans l'hypothèse où une personne ne pourrait pas elle même sortir, lâcher et défouler son chien, une personne exprès viendra le faire?
Sinon, comme je le répète depuis le début, le chien ne sera pas placé.


Mais bon, j'ai l'impression de rabâcher là...  Embarassed

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Re: Chien guide et d' assistance

Message  Invité le Mer 23 Mar 2016, 16:20

Ce qui me dérange le plus en fait, c'est d'entendre que les handicapés considèrent leur chien comme un outil uniquement, autant qu'on va apprécier un couteau suisse. Certes dans le tas il doit y en avoir, je ne dis pas, comme il y en a qui ne sortent pas leur chien parce que "c'est sale dehors et après je dois faire le ménage" ou qui lui imposent de vivre au panier dès qu'ils sont dans la maison. Là, ça n'a rien à voir avec la fonction du chien mais bien avec la qualité du maître. De travail ou de compagnie, ça ne change rien.

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Re: Chien guide et d' assistance

Message  Labs 2 le Mer 23 Mar 2016, 17:04

Educalins a écrit:
Labs 2 a écrit:
Et toi Educ, connais tu le handicap, sais tu que certaines personnes ne se mettent pas au lit à 23 H pour se lever le lendemain a 6H30, qu'ils peuvent avoir besoin de leur chien à 3H du matin ?, connais tu le après centre ? sais tu qu'ils sont lâchés peu de temps en cotoyant très peu de congénères pour diverses raisons fatigue, non accessibilité du terrain etc...

Tu vois la vie en rose, joli monde de bisounours idéale, ce que tu dis est la partie édulcorée ....


Je répète: "mes" chiens d'assistance ne sont pas placés dans une famille où ils ne pourront pas avoir une vie normale de chien, être lâchés tous les jours, côtoyer des congénères, etc...

Allo? Allo? Est ce qu'on me reçoit?




Si jamais tu es mal informée...

Tu n'as l'air de ne pas connaître comment çà se passe dans la vie réelle.

Sais tu que dans l'hypothèse où une personne ne pourrait pas elle même sortir, lâcher et défouler son chien, une personne exprès viendra le faire?
Sinon, comme je le répète depuis le début, le chien ne sera pas placé.


Mais bon, j'ai l'impression de rabâcher là...  Embarassed

Bien sûr Educ, une auxiliaire de vie qui promène le chien 3 fois 20 mn...
Thété j'ai bien souligné que dans une majeure partie du temps ils les aimaient vraiment
Usky, il y a toujours les exceptions à la régle et tu me racontes comment ca se passe pour l'adoption, il suffit juste de regarder dans la rue pour voir :
Le chien ne peut pas bouger, renifler, jouer, faire pipi, s'éloigner, voir ses congénères, il est obligé de rester près du fauteuil et obéir aux ordres, suivre sans aucune manifestation, excitation, bouger la queue c'est ok
Et les chiens d'aveugle concentrés au max pour ne pas mettre en péril la vie d'autrui, toujours au pas et la même histoire
Si vous appelez ca une vie de chien épanouie ok à chacun sa vision des choses.
Maintenant je veux bien les apparences sont là, noble cause etc... qui n'a rien à voir avec le sujet qui est est ce que dans ce contexte sur 7 ans de vie d'affilé, le chien est un chien heureux, pour moi c'est NON.Un chien heureux est celui qui a une certaine liberté de mouvement et au plus proche de son comportement de chien et non pas celui d'humain allumer, aller dans le métro, passer un coup de fil d'urgence, porter les courses etc... la liste est longue. Sans parler qu'ils sont castrés très tôt pour ne pas lever la patte , ne pas vouloir se bagarrer, ne pas être attiré, ne pas aller dans les falques , ne pas se salir etc...
Et après on parle des méthodes et comportements de l'animal en l'occurence le chien qui doit faire çi ou ça, et dans ce cas qu'on les prive à tout point de vue de leur comportement de chien ne pose aucun problème, juste parce que c'est attendrissant
Faites l'expérience, promenez un chien à côté d'un fauteuil et le même en laisse sans fauteuil et vous verrez bien la différence d'attitude et de joie, ca ne sera pas basé sur des bla bla éducatif ou d'idéal de solidarité mais bien du réel, et de visu. Le comportement change radicalement. la joie de vivre revient ...
Maintenant que ces chiens apportent énormément à ceux qui les ont absolument aucun doute, qu'il y aient des personnes qui s'en occupent à merveille aucun doute, comme partout, mais ce n'est pas le propos.
le propos est : est ce que dans ces conditions de vie il est au plus près de la vie d'un chien, simili liberté de mouvement, eh bien non.
Après je comprends, ca fait tout de suite mieux et ca valorise mieux la personne aux yeux des autres, de dire j'éduque les chiens pour handicapés que de dire j'éduque des chiens d'attaque !

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Re: Chien guide et d' assistance

Message  Chabada le Mer 23 Mar 2016, 17:31

Non mais Labs, les chiens d'assistance ne sont pas au travail H24. Quand tu les vois collés au fauteuil ils sont en train de bosser, tout comme un Berger Allemand au mordant dans un club, un chien de recherche à l'entraînement ou un shetland en agility. Ca ne veut pas dire que quand leur maître n'a plus besoin de leur aide ils sont dans un coin sans avoir le droit de bouger. Les chiens d'assistance sont aussi promenés, jouent, etc... De toute façon un handicapé qui n'aime pas les chiens n'en prendra pas plus un qu'un valide, et inversement on ne place pas un chien d'assistance comme ça chez n'importe qui n'importe comment.

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Re: Chien guide et d' assistance

Message  Educalins le Mer 23 Mar 2016, 17:35

Chabada a écrit:Non mais Labs, les chiens d'assistance ne sont pas au travail H24. Quand tu les vois collés au fauteuil ils sont en train de bosser, tout comme un Berger Allemand au mordant dans un club, un chien de recherche à l'entraînement ou un shetland en agility. Ca ne veut pas dire que quand leur maître n'a plus besoin de leur aide ils sont dans un coin sans avoir le droit de bouger. Les chiens d'assistance sont aussi promenés, jouent, etc... De toute façon un handicapé qui n'aime pas les chiens n'en prendra pas plus un qu'un valide, et inversement on ne place pas un chien d'assistance comme ça chez n'importe qui n'importe comment.

Nan mais laisse tomber...
Cà fait 100X qu'on le répète...

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