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agressivité ou jeu envers le chat ?

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agressivité ou jeu envers le chat ?

Message  scojuliette le Sam 19 Mar 2016, 23:39

Coucou les experts des chiens ! Je sui FA pour chiens ( j ai déjà fais quelques post)et je viens d'accueillir une jeune border de 1 an ( passéinconnu, retrouvée errante). J ai aussi en accueil jusqua mardi un drathaar de 10 mois. Bref ma question concerne la border. Elle est arrivé aujourd'hui (le drathaar est la depuis 1 mois) et elle a une drôle d'attitude face au chat. Elle ne le quitte pas des yeux en remuant sa queue sans arrêt(parfois vite parfois lentement. Même quand la chatte est couché tranquille dans son arbre, elle ne peut pas se rendormir et continue a la fixer (10min, 1 quart d heure, 1h). Si elle se décide a l'approcher elle va le faire très lentement, très attentive. Mon autre chien s'interpose quasi directement ce qui agace la chienne.
J ai eu pleins de chiens different et aucun n a eu son comportement, d'habitude ils foncent dessus tout foufou, essaye de l attraper etc.. Je ne sais pas pourquoi j ai un mauvais pressentiment quand je la vois mais peut être est ce moi qui interprète mal les signes ?
Merci de votre aide 😊

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Re: agressivité ou jeu envers le chat ?

Message  Minosh le Dim 20 Mar 2016, 01:37

Difficile de dire comment ça va évoluer surtout qu'on ne connait pas son passé. Curiosité, mélange de crainte et d'excitation ou bien ... mise en place d'une stratégie ?
Comment réagit le chat ? Est-il à l'aise en sa présence ?

Continue d'observer tout ça discrètement mais je ne suis pas vraiment inquiète pour le chat, les greffiers ont de sacrées ressources ! Smile

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Re: agressivité ou jeu envers le chat ?

Message  Educalins le Dim 20 Mar 2016, 07:42

Attitude assez typique du border... Avec la fixation oculaire et l'approche lente...

C'est une posture de chasse en fait.

Par contre, rien ne peut prédire de la suite...
Si la chienne va ou non passer à l'acte, et surtout si elle va aller jusqu'à la capture de la "proie", les borders ayant souvent/parfois que cette séquence de chasse et pas les suivantes...

Mais le risque existe oui!!


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Re: agressivité ou jeu envers le chat ?

Message  scojuliette le Dim 20 Mar 2016, 08:41

Il me semblait bien avoir vu des border faire ça. Ce qui est bizarre c est que lorsque je lui présente la chatte dans mes bras elle n a aucune agressivité. Elle renifle, lèche etc.. Mais juste elle colle sur elle en remuant sa queue c est incroyable..

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Re: agressivité ou jeu envers le chat ?

Message  Educalins le Dim 20 Mar 2016, 08:56

C'est tout à fait possible en effet car c'est lié à ses patrons moteurs...
Dans tes bras, le chat peut être identifié comme "ami".

Et au sol, comme une proie, c'est le patron moteur fixation oculaire et le comportement de prédation qui s'ouvre en quelque sorte.
Souvent si le chat ne bouge pas, le chien ne bouge souvent pas non plus.
Si le chat courre, le chien peut enclencher le comportement de poursuite et éventuellement celui de la capture.

C'est un comportement génétique très fort (sélectionné par l'homme) qui est très compliqué à gérer car ce sont comme des "boîtes" qui s'ouvrent dans le cerveau du chien, et contre lesquelles le chien ne peut pas lutter.


(Certains chiens ont même tuer leur copain chien (généralement plus petit) quand ce patron moteur s'est mis en route. Sans même s'en rendre vraiment compte. Le petit chien était devenu une proie dans son esprit et plus une "espèce amie".
C'est même arrivé sur des enfants...)

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Re: agressivité ou jeu envers le chat ?

Message  scojuliette le Dim 20 Mar 2016, 09:05

Merci pour ton commentaire super instructif ! Je ne connaissais pas du tout tous ce éléments neuro 😊 Mais pourquoi se déclenche t'il ? Comment d'un coup le chien ne peut plus faire la différence ?
Effectivement si la chatte ne bouge pas, elle ne bouge pas. Si la chatte marche non plus et j avoue que je n ai pas tenté quand elle court !!
Existe il des moyens de lui faire comprendre que le chat n est pas a mangé ? D ailleurs elle se lèche les babines en la voyant ce qui rend la scène encore plus tendue 😄

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Re: agressivité ou jeu envers le chat ?

Message  scojuliette le Dim 20 Mar 2016, 09:27

Et quand tu dis que c est un comportement gebetique sélectionné par l'homme tu veux parler de tous les chiens ou juste certaines races spécifiques ? Parce que l attitude de mon chien de chasse est radicalement différente, lui il fonce sans se poser de question mais ça me fait moins peur 😄

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Re: agressivité ou jeu envers le chat ?

Message  Educalins le Dim 20 Mar 2016, 11:12

Les patrons moteurs (PM) ont une base génétique.
On ne sait pas exactement par quels gènes il transmis, mais on sait sélectionner son existence et son intensité.

C'est comme çà qu'on a pu créer des races de berger, de chasse, de garde, etc...
Et si un chien a un PM, on ne peut pas lui enlever, par ex, le pointer qui lève la patte à l'arrêt, ou le border qui a le PM de poursuite par ex.
On ne peut pas le supprimer.
On peut le rediriger, on peut l'atténuer, mais on ne pourra pas le supprimer totalement.

Aprés, oui, chaque lignée (je préfère lignée que race dans ce cas) à ses spécificités selon ce que l'homme a choisi.
Tout en sachant que la génétique n'est pas une science exacte... Parfois, certains PM (sélectionnées involontairement par l'homme ou pas) peuvent ressortir plusieurs générations aprés... Et parfois, ceux qu'on voudrait ne ressortent pas!)

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Re: agressivité ou jeu envers le chat ?

Message  scojuliette le Dim 20 Mar 2016, 11:29

Ok merci beaucoup pour ton explication ! C est vraiment super intéressant 😊 On a trouvé une autre FA sans chat a la campagne pour Luciole parce que la ça ebtraine trop de tensions et dans mon 40m difficile que chacun fasse sa vie en toute sérénité. Je suis un peu dégoûté d'abandonner si facilement mais mon instinct a moi me dis que ça ne va pas le faire.. Pourtant j'ai eu beaucoup de chiens un peu brute avec elle mais jamais en tension comme ça

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Re: agressivité ou jeu envers le chat ?

Message  Educalins le Dim 20 Mar 2016, 11:30

De rien, avec plaisir Smile

Après comme je disais au dessus, peut être qu'une fois "lancée" sur le chat, elle ne le prendrait pas en gueule.
Certains chiens n'ont pas ce PM ou peu fort et le risque est moindre.
Ou encore, ils arrivent très bien à le gérer, en prenant tout doucement en gueule.

C'est très souvent le cas d'ailleurs, sur les chiens de famille!!!
J'en ai 2 à la maison, qui aiment courir après leurs chats et les attraper!
Les chats sont habitués et savent aussi déclencher ou pas le chien d'ailleurs  Mdr

Mais on ne peut pas savoir, et même sur des chiens très bien inhibés, le risque (même faible) est toujours existant...

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Re: agressivité ou jeu envers le chat ?

Message  scojuliette le Dim 20 Mar 2016, 12:19

Oui mon drahthaar lui fonce dessus, parfois la prend dans sa gueule mais je ne sens aucune animosité, c est vraiment du jeu et la chate fait exprès de courir devant lui, le taper un peu etc 😄

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Re: agressivité ou jeu envers le chat ?

Message  Invité le Dim 20 Mar 2016, 16:34

Tu as bien fait de trouver une autre FA pour la pépette, t'as sûrement eu assez de chiens en FA pour savoir quand écouter ton intuition sur leur comportement. Et Luciole pourra tout aussi bien s'épanouir ailleurs en attendant sa famille.

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Re: agressivité ou jeu envers le chat ?

Message  scojuliette le Dim 20 Mar 2016, 16:58

Oui et ma chatte s est déjà fait attaqué par le chien de chasse ( a cause de la nourriture j ai été négligente ce jour la) et franchement je ne souhaite ça a personne même si plus de peur que de mal c est impressionnant !
Et je ne sais pas pourquoi mais je sens que la Fa va l adopter (fan des border) 😄
En tout cas j aurais appris plein de choses merciii

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