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Comportement de survie .

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Comportement de survie .

Message  Lou d'Arabie le Mar 01 Mar 2016, 17:35

A 2 mois et 3 jours elle est sortie de son élevage où elle n'a rien connu à part sa fratrie et des chiens, où elle n'avait crée ni attaches ni liens  .
Même la voiture elle ne connaissait pas .
200km d'autoroute sage comme une image sur le siège arrière à côté de moi, ni malade ni stressée, caresses légères sur son petit corps abandonné .
Puis arrêt à la nuit tombée sur une aire d'autoroute pour nous restaurer, la petite est descendue et m'a suivie au pied, sans laisse, c'était... naturel .
Nous avons mangé sur la table en pierre et elle par terre, viande, fromage, pas de croquettes de l'élevage . Nous étions sa nouvelle "meute" désormais, elle s'adaptait à tout, elle s'appliquait à bien faire .
Elle observait les camions et les voitures qui arrivaient, qui repartaient...Bruits d'enfer, mouvements inconnus, mais pas le moindre affolement de sa part . Encore une fois elle s'adaptait aux évènements .
Petite promenade nocturne sur l'herbe où elle a fait pipi et caca  tout en s'assurant par des coups d'oeil discrets que je l'attendais ...
Et puis elle s'est dirigée vers la voiture invisible dans l'obscurité, j'ai trouvé ça incroyable !
Elle a patienté sagement au pied de Mr le Directeur qui arrangeait sa couverture à l'arrière et nous avons poursuivi tout naturellement notre long voyage .



Cette petite chienne de 2 mois a vécu durant 1 mois toutes les expériences qu'un chien peut être amené à rencontrer dans sa vie, elle n'a  jamais fait de bêtises, jamais d'excès, jamais mal réagi, son instinct était infaillible, elle se savait jeune et inexpérimentée, elle avait une grande curiosité de la vie ....à mes côtés .






La suite une autre fois, mais avec cette whippet, comme avec mon saluki j'ai tout de suite compris leur mentalité, leur soif d'apprendre et d'observer avant de participer par la suite de façon subtile, chacun avec sa personnalité .
Pas de laisse, mais un lien invisible, qu'on appelle confiance d'abord, complicité par la suite .
Ne pas mettre cette méthode entre toutes les mains, il faut le préciser ! Wink

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Re: Comportement de survie .

Message  Lou d'Arabie le Mar 01 Mar 2016, 18:02

On continue avec l'esprit libre...


https://i84.servimg.com/u/f84/11/89/55/00/img_0030.jpg" />


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Re: Comportement de survie .

Message  Invité le Mar 01 Mar 2016, 18:08

Il me semble que c'est un post fait pour la section des journaux de chiens plutôt.

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Re: Comportement de survie .

Message  Lou d'Arabie le Mar 01 Mar 2016, 18:25

J'ai hésité, mais à mon avis non, parce qu'il ne s'agit pas de parler de tout-tout et de rien mais que j'évoque ici le comportement de survie qu'a un chiot à 2 mois, quand il change de maitre et doit s'adapter vite et bien à de nouveaux repères .
Je me souviens avoir lu dans des articles bien anciens qu'un maitre qui choisissait un lévrier (ou un berger des pyrénées!) dans une portée repartait avec le chiot qui le suivait à pied jusqu'au chameau ou l'âne qui allait le transporter, à défaut de voiture...
Il n'était pas question de laisse quoi !
Bref il ne sera question ici que de l'instinct de survie d'un chiot tout jeune, de 2 à 3 mois tout compris, de ses facultés d'adaptation et de sa bonne volonté à s'adapter à toute nouveauté .
Pour les excursions elle montait dans ce sac et y dormait quand elle le décidait :  

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Re: Comportement de survie .

Message  Invité le Mar 01 Mar 2016, 19:05

On dirait un bébé koala devant une poche tiens...

Simple supposition : ta méthode n'est-elle pas simplement celle de passer énormément de temps avec un chiot encore sans repère immédiat et en pleine évolution?

A ce compte là je ne sais pas si on peut vraiment parler de méthode. Je prends Loki en exemple:
- Quand je suis allée le chercher à l'élevage c'est le premier à être venu me voir, il m'a suivi dans la voiture sans aucun problème et une fois installé, calme plat pendant tout le trajet. Il n'a jamais été malade en voiture, n'a jamais eu peur et s'est d'emblée couché. Sans aucune éducation à ce sujet d'ailleurs, il monte tout seul dans la voiture dès qu'on lui ouvre.
A la première escale pendant le trajet du retour donc, je l'ai emmené faire ses besoins dans l'herbe : il m'a suivi au pied avec la laisse comme s'il avait fait ça toute sa vie, j'aurais aussi bien pu le lâcher qu'il m'aurait suivi.
Les jours d'après, il m'a collé aux basques, ne se détachant que très rarement de moi.

A l'heure actuelle, même s'il a pris un peu d'indépendance, il me reste très lié: il passe les 3/4 de ses promenades en libre, quand les conditions le permettent, mais ne part jamais bien loin. Il vadrouille et fouine avec grand plaisir mais vérifie très régulièrement si je suis là. Il rapplique dès que je claque de la langue et me surveille même quand il joue avec des copains éloigné de moi. Les passants ne tarissent pas de remarques à ce sujet d'ailleurs, étonnés qu'il me soit si "fidèle" comme tu dis c'est comme un "lien invisible" entre nous.

Oui tout ça c'est mignon mais... C'est parce que c'est un chiot ! Il m'a pris pour référent et je passe presque h24 avec lui parce que mon travail me le permet. J'emploie beaucoup de temps à son éducation, alors on s'exerce et on travaille tous les deux et au quotidien il m'accompagne dans toutes les tâches ménagères. En d'autres termes: je VIS avec lui. Vraiment. Et c'est tout. Est-ce une méthode? Pas vraiment à mon goût. Je pense que toute personne est capable d'en arriver à un tel "lien" comme tu le décris juste parce qu'il a été là non stop pendant les premiers jours du chiot, quand il était encore déboussolé et qu'il s'est scotché au premier venu. Au final, à mon sens encore, c'est pas "si" exceptionnel que ça, ça parait juste logique dans de telles circonstances.

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Re: Comportement de survie .

Message  Lou d'Arabie le Mar 01 Mar 2016, 19:12

C'est bien une méthode, basée sur l'instinct de survie d'un chiot tout jeune que alors autant la partager, ça peut servir !
Contente que tu aies vécu ...ou presque,  la même expérience que moi ! lol!

Là elle teste sa distance de sécurité par rapport à moi sur la plus grande place de Biarritz .
Elle teste par rapport à ses facultés visuelles mais aussi en fonction de l'ambiance et des mouvements qu'elle perçoit autour d'elle .

Ici elle teste l'adresse de mouvement d'adolescents en délire et leur empathie à son égard, qu'elle perçoit bien .
Toujours curieuse et attentive à tout, immobile comme un chasseur à l'affût, esprit lévrier quoi !

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Re: Comportement de survie .

Message  Lou d'Arabie le Mar 01 Mar 2016, 21:17

Je précise aussi que dans ma "méthode" de survie mes chiens n'ont jamais eu besoins de jouets, balles peluches etc... Aucun accessoire .
Jamais ils n'en ont piqué à mes petits enfants, ce n'est pas avec une peluche fût-elle de grizzli qu'on survit ! Laughing
Ca c'était du jeu avec des peluches 100/100 naturelles ! ... Good

Et ça aussi !




Oh my god ! Surprised
(Ma whippet a des origines anglaises ...)
Enfin, elle en a eu des peluches de toutes formes et de toutes couleurs, et toutes gratuites ! Good

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Re: Comportement de survie .

Message  Dellen le Mar 01 Mar 2016, 21:39

Ta méthode ne fonctionnerait sans doute pas avec tous les chiens et toutes les races ! Fox a une confiance totale en moi. a-telle point que lorsque quelque chose lui fait peur, il me regarde et si je touche l'objet, il n'en a plus peur

Tout jeunot, mon boxer me suivait aussi sans laisse.... Jusqu'à ce que sa grande curiosité naturelle ne le rattrape !

Sauf que le boxer, il n'observe pas de loin, il faut qu'il soit au plus proche de l'action !

Donc, jamais je n'aurais pris le risque de le laisser libre en pleine ville, beaucoup trop de choses sympas pour jouer et se mettre en danger ! Oh, il aurait toujours garder un oeil sur moi et aurait rappliqué si j'avais disparu, mais le boxer est un chien bien trop curieux, têtu et "inconscient".

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Re: Comportement de survie .

Message  Lou d'Arabie le Mar 01 Mar 2016, 22:21

Oui, par la suite, à partir de 3-4 mois les spécificités des races émergent, et comme tu dis le boxer aime être tout près de l'action, il est fait pour ça avec ses yeux situés en face (regard humain!) qui lui permettent d'avoir une bonne vision binoculaire mais une vision latérale médiocre, et son poitrail musclé est travaillé pour "choquer"...
Donc un boxer ça fonce d'abord !
Ce n'est pas de sa faute ! Laughing
Mais il n'est pas fugueur, alors qu'un lévrier peut le devenir et donc par la suite une fois la confiance établie il faut leur fournir des occupations adaptées à leurs fonctions, participer avec eux aux activités qu'ils aiment .... Alors là c'est la complicité totale qui peut s'instaurer entre le maitre et son chien qui devient d'une fidélité sans faille .
Comme je ne connais pas la vocation d'un boxer, je ne peux pas dire ce qui le fidéliserait à son maitre avant tout le reste .Embarassed

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Re: Comportement de survie .

Message  laika100 le Mer 02 Mar 2016, 08:21

Au manège où ma fille à son cheval, il y avait aussi un chiot comme cela, qu'on laissait balader pour "connaître" la vie, faire des rencontres,...Jusqu'au jour où il a rencontré les sabots de son cheval (croisé 1/4 cheval de trait de 8 mois à l'époque) qui lui a fracassé la mâchoire. Il a du être euthanasié.

Vous ne vous rendez pas compte du danger potentiel que représente un cheval pour laisser aller ainsi les chiens, chiots tout près ?

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Re: Comportement de survie .

Message  Lou d'Arabie le Mer 02 Mar 2016, 09:04

Les accidents de laisses et longes arrivent aussi, pour le chien, pour le maitre et pour les vélos d'adultes ou d'enfants, j'en connais ! Sad
Sans laisse au départ ils ont toute liberté de s'arrêter pour regarder, imiter, la vie est bien plus riche pour eux (et pour nous) que ponctuée de sempiternels "avance, stop, pas tirer"...), ils apprennent tant de choses par eux-mêmes, des choses à côté desquelles on serait passés sans les regarder .
Se garer au bord des escaliers pour laisser passer les gens chargés de planches et parasols...


Côtoyer les grands chevaux  à contre-courant, sans peur et sans dérangement...
Séduire un chien et se faire accepter sur une serviette étrangère...

Tester une brebis chef de troupeau en tête à tête, apprendre qu'elles ne sont pas toutes pareilles ...

Cette bergère dans la fontaine, mais qu'est-ce qu'elle fait ? Des gens la regardent et s'amusent...
Ca vaut le coup de voir de plus près !

Elle plonge son museau dans l'eau et y ramasse les retombées de ferrailles diverses, vestiges du grand feu d'artifice de la veille, qu'elle pose soigneusement sur le bord du bassin . Elle se rend utile en s'amusant, sous les applaudissements . La petite veut y aller et faire comme elle!

Et c'est parti ! Elle a bossé elle aussi, elle était attendrissante de bonne volonté .  Bravo

Avouez qu'en laisse toutes ces aventures ne lui auraient pas été permises, et qu'elle y a gagné en observation, prudence, initiatives et confiance en elle pour affronter un bel avenir de chienne ...parfaite !  Good
Bon, je suis dégoûtée, j'arrête là, Servimg ne marche pas dommage:confused:  !confused

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Re: Comportement de survie .

Message  Enitit le Mer 02 Mar 2016, 09:12

Moi en tous cas, j'admire ce genre d'"éducation", j'aimerai pouvoir voir mon chien libre ainsi, le laisser faire sa vie sans avoir peur. Mais j'ai bien trop peur des voitures et j'habite bien trop près d'une route... De plusieurs routes...

Lipton est très observateur, il aime regarder attentivement, mais en ville, il se doit d'être au bout d'une laisse et, malgré les sorties fréquentes et régulières dans des forêts et lieux où il peu être détaché, je regrette toujours de ne pas pouvoir faire plus.

En toux cas, j'aime les petits aventures de ta loutre !


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Re: Comportement de survie .

Message  Usky28 le Mer 02 Mar 2016, 10:20

Y'a que moi qui trouve que beaucoup de choses ici sortent du "comportement de survie" (puisque c'est le sujet du post hein...)?

Pour moi un comportement de survie c'est un comportement qui va avoir lieu à un instant T face à une situation d'agression, de peur... , et pas sur une très longue durée.

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Re: Comportement de survie .

Message  laika100 le Mer 02 Mar 2016, 10:50

Et le cheval qui se trouve en face avec un débutant ou un gosse sur le dos et qui a peut-être peur du cheval, ça n'effleure l'esprit de personne ?

Vous ne vous dite jamais que, même si le chien ne fera rien, le cheval n'est peut-être pas dans le même état d'esprit?

Ca me fait bondir de tels comportements qui peuvent mettre les autres en danger et tout ça sous prétexte que "non mon chien parfait ne fera jamais cela"

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Re: Comportement de survie .

Message  Dellen le Mer 02 Mar 2016, 11:20

En effet, les chevaux peuvent avoir peur du chiot et causer un accident !

Et un chien, aussi parfait soit-il, reste un animal avec sa propre façon de fonctionner, et laisser un chiot en libre en pleine ville relève tout de même pour moi de l'inconscience !!!

ET, tout le monde n'a pas forcément envie de voir un chien, même un chiot, venir lui tourner autour.... Il y a des gens qui ont peur des chiens, d'autres qui ne les aiment pas, etc.....

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Re: Comportement de survie .

Message  Lou d'Arabie le Mer 02 Mar 2016, 11:29

J'estime que tant qu'un jeune chiot apprend à réfléchir et à adopter des comportements non gênants pour lui et les autres il s'agit bien d'un comportement de survie, car il fait en sorte que rien n'arrive de fâcheux ni à lui ni aux autres, ce qui effectivement pourrait provoquer des réactions d'affolement de la part d'être sensibles et peureux (chevaux ou enfants par ex.)  .
Mes lévriers ont été accompagnateurs de chevaux de monte à l'occasion, et tout s'est fait  sans apprentissage suite aux expériences et observations de leur petite enfance .
Laîka, tu peux bondir et même te cabrer  parce que dans tous les centres équestres il y a toujours des chiens en liberté, qui vont, qui viennent... ! confused

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Re: Comportement de survie .

Message  Usky28 le Mer 02 Mar 2016, 11:33

Laika et Dellen, j'avais fait cette remarque à cette même personne sur un autre post où un chien (méa culpa je ne sais plus si c'est Nana ou le saluki) est au cul de poneys shetland à l'attache dans un club.

Plusieurs personnes (moi y compris) ont déjà fait remarqué à lou que le respect des autres existait quand on vivait en société, mais elle ne vit pas dans le même monde que vous et moi Wink

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Re: Comportement de survie .

Message  Lou d'Arabie le Mer 02 Mar 2016, 11:49

Beaucoup de gens n'aiment pas les chiens, ceux avec lesquels ils se sentent en insécurité (ils tirent,  aboient, foncent, sont encombrants, vont dans tous les sens, piaillent comme des malades) et il n'aiment pas les maitres non plus, qui font la même chose au bout de la longe ou de la laisse ! Mdr
Alors par "respect" pour les gens  il faudrait tout simplement ne pas avoir de chiens, ou alors un très discret, très calme,  très amical...un comme Nana quoi ! Good
Ca c'était pour le sacro saint "respect" .

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Re: Comportement de survie .

Message  Dellen le Mer 02 Mar 2016, 12:02

Lou, quand on a peur des chiens, on a peur de tous les chiens, même les calmes, bien élevés et discrets !!!!!

J'ai une personne dans mon entourage comme cela, rien que de voir mon chien couché, elle stresse !!!

Moi, j'ai peur des araignées, et même si la bestiole ne bouge pas et se trouve à 2 m, je flippe !!

Mais il semblerait que le respect des autres soit un concept que tu ne maîtrise pas vraiment !

Et un cheval peut ne pas avoir peur de chien de centre équestre et avoir peur de ceux qu'il croise en balade ! J'en connais quelques uns comme çà !

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Re: Comportement de survie .

Message  ju44980 le Mer 02 Mar 2016, 12:10

bonjour,

ce petit chien a l'air super sympas meme si je trouvre d'un point de vue perso que certaine image sont decrite de manier grandiloquente...la ou tu decris un chiot qui teste des ado etc etc moi je vois un chiot pas forcement super rassuré sur la photo et qui recoit une caresse. je dois etre trop terre a terre.

pour le mode de vie en continuelle liberté, jespere juste que tu ne tombera jamais sur une personne vraiment "allergique" aux chiens.

je trouve que c'est un peut imposé son chien par sa presence en liberté a tous et a tout, cela peut jouer des tours parfois.

un chien con ou un humain con et tte celle belle experience peut virer au "drame".

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Re: Comportement de survie .

Message  Lou d'Arabie le Mer 02 Mar 2016, 12:54

Ben, avec les ados c'est elle qui a choisi de se poser là où elle est, pour tester leurs réactions, et si elle n'était pas très à l'aise au début elle l'était à la fin : ces grandes brutes bruyantes étaient sympas finalement !
Mais heu, je n'impose pas mon chien, je lui fais tout simplement bien plus confiance à elle qu'à moi pour détecter le caractère des gens, leur état émotionnel etc...
Elle a des dons que je n'ai pas et nous n'avons jamais eu de problème, vu qu'elle ne contacte que sur demande des gens eux-mêmes .
Sinon elle se tient à mes côtés, exactement comme si elle était en laisse (ceci pour vous rassurer lol!).
Les chevaux c'est pareil : elle sent quand ils sont rétifs ou peureux, elle les contourne, c'est encore mieux que si je la tenais en laisse sans me méfier assez .
Certains chiens ont des sens extraordinaires à ne pas sous-estimer dont seuls quelques uns sont exploités dans leur le quotidien, le reste étant des actes-réflexes plus ou moins appropriés aux situations, ou qui relèvent carrément du dressage .
Les chiens de SDF ou de surfeurs sont presque tous parfaits d'après ce que je constate ici .
Beaucoup sont croisés molosses pour les premiers, et croisés huskys pour les seconds .
Ils m'accompagnent souvent un bout de chemin, traversent au pied, imitent Nana qui est leur référence de balade (belle sensibilité!), ne dérangent rien, évitent les conflits...Je les apprécie, mais je ne rentrerais pas à la poste ou à la sous préfecture avec eux sans laisse comme je le fais avec ma whippet, ils sont trop "voyants" ! Mdr

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Re: Comportement de survie .

Message  Invité le Mer 02 Mar 2016, 12:58

Ca va tu te sens pas trop condescendante Lou d'Arabie?
Non parce que tu l'es, en fait. Tu n'imposes pas Nana? Faudra pas le demander à tous ceux ici qui commencent à saturer d'entendre les milles et une histoire de ta déesse que tu ne remets jamais en question et qui est parfaite sur tout point. Oui, on le saura qu'elle est géniale, qu'elle éduque même les chiots d'une autre et qu'elle en fait des tonnes pour montrer à un autre chien qu'elle est parfaite et lui non. Peut être pas la peine de nous le rebrancher tous les deux jours en fait, en les comparant aux chiens des autres qui eux sont trop voyants, ou n'ont pas les dons nécessaires ou je ne sais quoi. L'amour de son chien, c'est bien, mais là c'est de la vantardise pure et simple. Si encore tu voulais juste raconter de jolies histoires, à la limite, mais là on dirait que tu veux donner la leçon à tous ceux qui ne sont pas comme toi et là c'est autre chose, tu fais passer votre histoire pour une méthode qui encore une fois à mon sens ne l'est toujours pas - c'est juste la logique des choses quand on passe autant de temps avec un chiot sans repère - et tu ne prends jamais compte des gens extérieurs à votre bulle.


Dernière édition par Nuka le Mer 02 Mar 2016, 13:00, édité 1 fois

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Re: Comportement de survie .

Message  laika100 le Mer 02 Mar 2016, 12:58

lou a écrit:Laîka, tu peux bondir et même te cabrer parce que dans tous les centres équestres il y a toujours des chiens en liberté, qui vont, qui viennent... ! confused

Mouis, jusqu'à l'accident. Le cheval de ma fille n'était (et n'est toujours pas) particulièrement peureux, le chiot lui est passé derrière et va t'en savoir pourquoi il lui a décroché une ruade.

Les proprios n'ont eu que leurs yeux pour pleurer leur chiot mort.

Quant aux personnes qui ont peur des chiens, ma petite fille fait partie de ces gens. elle a 10 ans et une frousse bleue des chiens qui ne font pas partie de la famille et qu'elle a connu chiot. Je t'assure, que le super chien en osmose avec son environnement, il vient la faire ch.er, il se prend un coup de pied au cul !

Enfin le respect d'autrui ne fait pas partie de ton vocabulaire.

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Re: Comportement de survie .

Message  ju44980 le Mer 02 Mar 2016, 13:02

ce que je veut dire par imposer c'est que un passant est tout a fait en droit de te demander fermement de rattacher ton chien, il suffit parfois de peut pour que certaine personne se sente deranger par la presence d'un chien.

si un passant ou un voisin de plage te demande de rattacher ton chien tu reagira comment? tu le rattache pour etre conforme avec la loi ou tu leur explique ce que tu viens de nous expliquer sur ce topic?

je ne cherche pas la petite bete je veux juste cerner et comprendre.

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