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Mâle qui teste les autres mâles? Quel comportement adopter?

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Re: Mâle qui teste les autres mâles? Quel comportement adopter?

Message  tam le Sam 13 Fév 2016, 20:05

Chabada a écrit:12 pages plus tard, je ne comprends toujours pas pourquoi un chien devrait absolument s'entendre avec tous les autres chiens de la Terre. Bon d'accord, quand il ne s'entend avec aucun c'est embêtant (quoi que) mais quand c'est juste certains, tant qu'ils ne vivent pas à la maison pourquoi le forcer ? Et même quand ils doivent cohabiter, bien souvent ça se finit avec le placement du trouble fête ou de la victime parce qu'on n'arrive pas à régler ça sur le long terme, alors les chiens du quartier...

c'est bien pour ça que je dis dans un de mes 1er messages que le mieux c'est d'apprendre au chien à ne pas toucher ou ne pas calculer les autres.
l'autre jour en balade 3 chiens arrivent sur nous, 1 petit ratier court direct sur mon tervur, qui était à 10m devant, en grognant et en lui sautant à la tête un simple pas toucher et y'a pas d'histoire, les 2 autres croisé labrador qui nous regardaient de travers en grognant pareil, j'ai repris tout le monde au pied on est passé à coté des 2 gros qui grognaient sans aucun soucis.

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Re: Mâle qui teste les autres mâles? Quel comportement adopter?

Message  Dellen le Sam 13 Fév 2016, 20:13

Je n'oblige pas mon chien a aimer tous les chiens, il a le droit d'avoir ses têtes ! Surtout qu'ils ne sont pas si nombreux que çà !

J'aimerais juste qu'il ne m'arrache pas le bras quand on croise un chien qui ne lui revient pas. Il connaît le 'tu laisses" mais çà marche dans 20% des cas.
Je n'ai pas encore trouvé comment le sortir de sa bulle quand il veut en découdre, mais on y travaille. J'arriverai bien à l'avoir à l'usure Smile

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Re: Mâle qui teste les autres mâles? Quel comportement adopter?

Message  Faline le Sam 13 Fév 2016, 20:17

idem, je leur demande pas d'aimer tout le monde, mais par contre, je leur demande d'être aimable en toute circonstance.

Je veux pouvoir les emmener en balade canine avec pleins de chiens, sans avoir a être tout le temps sur le qui vive...

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Re: Mâle qui teste les autres mâles? Quel comportement adopter?

Message  Minosh le Sam 13 Fév 2016, 20:22

Chabada a écrit:12 pages plus tard, je ne comprends toujours pas pourquoi un chien devrait absolument s'entendre avec tous les autres chiens de la Terre. Bon d'accord, quand il ne s'entend avec aucun c'est embêtant (quoi que) mais quand c'est juste certains, tant qu'ils ne vivent pas à la maison pourquoi le forcer ?

Il ne s'agit pas forcément de s'entendre comme larrons en foire mais d'éviter au moins les accidents graves comme avec le mien qui du coup se retrouve toujours en longe parce que quand une tête de grand mâle ne lui revient pas, il devient ingérable.
Les cas graves, il était en libre soit parce qu'il avait fugué, soit parce que je n'avais pas encore mesuré son imprévisibilité ...

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Re: Mâle qui teste les autres mâles? Quel comportement adopter?

Message  FantoNco le Sam 13 Fév 2016, 20:26

J'ai un chiot boxer qui est juste... Trop.
Aucune limite, se jette sur tous les chiens qu'elle croise pour jouer, on travaille dessus, école du chiot, on cadre lors des promenades, mais clairement à 4 mois 1/2 elle n'a encore aucune limite (et presqu'aucun rappel).
Je l'ai amenée chez des proches qui ont deux Bergers Australiens une de 6 ans super bien dans ses pompes et l'autre d'1 an 1/2 un peu craintive, la grande a direct réagi très vivement sur mon chiot, grognements, montrage de babines, à un moment son maître et nous on s'est demandés si on intervenait ou pas, si il envoyait sa chienne au panier et nous si on ramenait la notre vers nous, et on a décidé de les laisser se débrouiller, la Berger Australien est très équilibrée, éduquée au poil et pas un brin agressive alors elle va pas l'attaquer, quoi.
Bon, boxer + chiot = elle comprend vite mais faut lui expliquer longtemps.....
Après un sacré moment où mon chiot aboyait comme une malade (alors qu'on l'entend jamais) pour inviter l'autre à jouer et récoltait en retour des grognements et une attitude pas franchement amicale elle a fini par se calmer et venir renifler plus poliment, et la berger australien a fini par elle aussi venir la renifler. Bon elles ont pas joué ensemble, au bout de 15 secondes à bien se tenir, ma boxer redevenait kangourou aboyante et se refaisait grogner dessus.
Eh bien j'ai trouvé l'intervention du chien adulte bien "codé" bien plus efficace pour la calmer que nos interventions humaines !

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Re: Mâle qui teste les autres mâles? Quel comportement adopter?

Message  liwana le Sam 13 Fév 2016, 20:36

tam a écrit:Liwana déjà t'as un male et en plus malinois donc 2 raisons qu'il aille se frotter aux autres pour faire le kéké et en plus il est dans l'age con ...

Le soucis pour que ton chien comprenne qu'il n'a pas besoin de faire le cake à chaque rencontre, c'est qu'il faudrait qu'il rencontre à chaque fois des chiens qui le remettent en place ... inutile de dire que c'est quasi impossible ...
Les chiens savent très bien à qui ils ont à faire et les chiens qui se font remettre en place vont bien souvent être super cool avec le chien qui les a remis en place mais toujours aussi con avec les autres.


Ah j'avais pas compris que ça fonctionnait comme ça , faut vraiment qu'il y ai une explication entre chaque chien pour que ça puisse après bien se passer quand tout le monde à compris "sa place " moi je pensais qu'un bon recadrage pouvait régler le caractère du chien avec tous les autres , que ça lui servait de leçon en fait ^^

Chabada : je précise pour ma part que je ne veux pas que mon chien s'entende avec tous le monde , surtout pas les chiens inconnus , c'est pour ça qu'on a bossé pour obtenir un meilleur contrôle sur lui , rappel en situation excitante, "tu laisse" s'il tire vers le chien , moi qui n'ai pas une autorité naturelle j'ai dû vraiment faire des efforts pour m'affirmer mais ça a marché , quand il a accrochage je ne suis jamais en tort donc c'est ce qui compte , ça m'empêche pas, à côté de ça, d'envisager éventuellement des solutions pour arranger un peu ça , non pas uniquement par l’obéissance mais en essayant de le rendre plus souple niveau caractère , moins réactif , surtout et je l'avoue quand je m'entends super bien avec les maîtres c'est chiant de pas pouvoir se faire de ballade parce que monsieur va faire son chieur , surtout que j'attends pas qu'il joue avec autres mâles en mode super sympa juste qu'il puisse se tenir correctement pour que je puisse marcher avec mes copains copines humains tranquille quoi ! héhé

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Re: Mâle qui teste les autres mâles? Quel comportement adopter?

Message  Lou d'Arabie le Sam 13 Fév 2016, 20:41

Bon, alors voilà ce que moi j'appelle (peut-être à tord) une régulation : la "victime" (lol) chienne malinoise ou Berger Allemand, hyper agressive d'après son maitre qui se cramponne à la laisse, elle tire comme une malade pour tenter d'atteindre la mienne qui est libre et qui, pendant que nous parlons pose ses jalons ; elle s'approche mine de rien, se présente à la surexcitée de face, de profil, décontractée, d'abord mettre en confiance le monstre canin qui veut la "bouffer"...
J'ai compris qu'elle voulais se charger de réguler le monstre au fur et mesure de son approche, alors j'ai demandé au type affolé de lâcher sa chienne (presque 2 ans quand même, et "mauvaise comme une teigne" .
Il la lâche et elle se jette  sur Nana impassible qui lui présente d'emblée son cou bourré de phéromones apaisantes, ce qui a pour effet de casser net l'élan de la furieuse...

Et la régulation suit son chemin !
Moment suspendu, l'autre tourne, grogne  se méfie, elle n'a pas l'habitude du contact libre, Nana l'observe sans en avoir l'air et l'impressionne par son inertie...

Puis les choses sérieuses commencent, ce qu'on appelle phase de régulation, mais  qui en fait a commencé bien avant dans la tête de la régulatrice-calculatrice  .

La whippet doit maintenant lui montrer de quoi elle est vraiment capable, pourquoi elle mérite le respect, et c'est du fulgurant, de la souplesse, des bousculades, des frôlements de mâchoires ouvertes. La malinoise (?) fatigue, elle halète...

Petite phase d'observation pour juger des premiers effets du "travail" avant d'alterner dans des registres différents  : "Regarde! Je gueule plus fort que toi, moi aussi j'ai des dents et je suis bien plus souple et rapide que toi, donc tu me respecteras !"  

Voilà, quelques minutes plus tard c'est la fin, la malinoise ou Berger Allemand se soumet pour la première fois de sa vie, elle qui "n'a jamais été lâchée pour cause d'agressivité" . Queue sur le côté et regard détourné, position mal assurée, épuisée, calmée . Nana ne montre aucun signe de fatigue  .

Heu, j'en ai d'autres à votre disposition ...mais ce n'est qu'un whippet !  hello


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Re: Mâle qui teste les autres mâles? Quel comportement adopter?

Message  Chabada le Sam 13 Fév 2016, 20:45

tam a écrit:
Chabada a écrit:12 pages plus tard, je ne comprends toujours pas pourquoi un chien devrait absolument s'entendre avec tous les autres chiens de la Terre. Bon d'accord, quand il ne s'entend avec aucun c'est embêtant (quoi que) mais quand c'est juste certains, tant qu'ils ne vivent pas à la maison pourquoi le forcer ? Et même quand ils doivent cohabiter, bien souvent ça se finit avec le placement du trouble fête ou de la victime parce qu'on n'arrive pas à régler ça sur le long terme, alors les chiens du quartier...

c'est bien pour ça que je dis dans un de mes 1er messages que le mieux c'est d'apprendre au chien à ne pas toucher ou ne pas calculer les autres.
l'autre jour en balade 3 chiens arrivent sur nous, 1 petit ratier court direct sur mon tervur, qui était à 10m devant, en grognant et en lui sautant à la tête un simple pas toucher et y'a pas d'histoire, les 2 autres croisé labrador qui nous regardaient de travers en grognant pareil, j'ai repris tout le monde au pied on est passé à coté des 2 gros qui grognaient sans aucun soucis.

Oui voilà. Bon quand ils sont jeune on socialise autant qu'on peut, après c'est une question de gestion. En ville la laisse, hors ville du libre mais en étant vigilant.
Une des mes chiennes avait ses têtes, bah du coup j'ai travaillé++ le rappel et j'ai appris à faire attention.

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Re: Mâle qui teste les autres mâles? Quel comportement adopter?

Message  Invité le Sam 13 Fév 2016, 20:59

Petit HS pour Lou d'Arabie, promis après je me tais : sans sarcasme ou ironie aucune, très sincèrement ça fait un moment que je lis tes post où tu y exposes les photos pour appuyer tes dires et j'avais une petite question : tu n'es jamais tombée sur des gens interloqués par ton comportement? Je t'assure ça n'a rien de méchant j'aimerais réellement savoir. Parce que moi, mettons que je me promène avec ma chienne hyper agressive que je laisse jamais seule, je te rencontre avec ta whippet toute fine, tu me dis "lâchez la vous verrez" et tu sors ton appareil photo pour figer tout le processus bon... Personnellement déjà je flipperais un peu et me demanderais si tu es pas fana de combats de chiens, mais secundo en toute objectivité ça doit tout de même un peu perturber non? Là j'ai pris ce post là en exemple mais je parle aussi pour tous les autres, tu n'as jamais de questions?

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Re: Mâle qui teste les autres mâles? Quel comportement adopter?

Message  Minosh le Sam 13 Fév 2016, 21:11

En tout cas, bravo à elle d'avoir "pris ce risque" vue la différence de gabarit ...
Ca prouve au moins que Lou d'Arabie connaît suffisamment les chiens et son chien pour se permettre de telles décisions.
Je pense qu'elle doit dégager une telle confiance en elle que l'autre maître sent que c'est le moment où jamais ...

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Re: Mâle qui teste les autres mâles? Quel comportement adopter?

Message  Faline le Sam 13 Fév 2016, 21:16

ou que le chien d'en face n'était pas un dur a cuire...
Ah lala ce monde de bisounours, ou Nala est toujours en bonne posture

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Re: Mâle qui teste les autres mâles? Quel comportement adopter?

Message  Lou d'Arabie le Sam 13 Fév 2016, 21:20

Je suis une passionnée de chiens, de nature, de gestion des forêts, j'écris sur la biodiversité, alors non, jamais on ne s'étonne de me voir sortir mon appareil et afficher ma curiosité .
Au contraire, j'arrive à transmettre mes passions et bien sûr qu'on me pose des questions !
Et bien sûr que j'y répond, et que moi-même j'en apprend des autres .
Chaque sortie est une aventure humaine, canine, avec, toujours, la nature en toile de fond, ma préoccupation .
Tu veux que je te dise ? Tout le monde m'apprécie, je suis une artiste de la communication ! Smile
Quoi monde de bisounours ?
Faline, tes braves chiens sympathiques de meute je les considère moi aussi comme des bisounours, alors on est quitte ! Wink
Merci Minosh....
Nuka, jamais je ne te demanderai de lâcher ta chienne si la mienne ne la sent pas . C'est elle qui choisit, et je ne fais que transmettre son message .


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Re: Mâle qui teste les autres mâles? Quel comportement adopter?

Message  liwana le Sam 13 Fév 2016, 21:28

Faline a écrit:ou que le chien d'en face n'était pas un dur a cuire...
Ah lala ce monde de bisounours, ou Nala est toujours en bonne posture

Oui je pense que la chienne en face étant pas si dur à cuire que ça , perso le mien dans la même situation avec un mâle c'est pas quelque postures pour désamorcer le conflit qui vont le dissuader de faire son kaïd , pareil un whippet sa seule chance serait de fuir en courant , la ok il est sportif mais il peut pas rivaliser avec l'endurance d'un type lévrier , avec un peu de chance le mien voudrait pas se donner le mal de courir après et lâcherai l'affaire mais s'il le chope le pauvre whippet serait un peu beaucoup bousculé quoi , moi à l'inverse j'ai un whippet je le laisse pas "affronter" un mali ou un berger allemand si le maître me dit que son chien est pas sympa , donc j'avoue que c'était une prise de risque de la part de Lou

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Re: Mâle qui teste les autres mâles? Quel comportement adopter?

Message  Dellen le Sam 13 Fév 2016, 21:36

Lou, tu aurais rencontré ma première Berger Allemand, ta petite whippet avait intérêt à courir très vite !!! Parce qu'elle n'acceptait aucun chien, même un bisounours bien codé !

Tu as de la chance de n'avoir jamais rencontré de vrai chien à problème.....

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Re: Mâle qui teste les autres mâles? Quel comportement adopter?

Message  liwana le Sam 13 Fév 2016, 21:39

Dellen a écrit:Lou, tu aurais rencontré ma première Berger Allemand, ta petite whippet avait intérêt à courir très vite !!! Parce qu'elle n'acceptait aucun chien, même un bisounours bien codé !

Tu as de la chance de n'avoir jamais rencontré de vrai chien à problème.....
Je plussoie ! c'est exactement ce que je me disais

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Re: Mâle qui teste les autres mâles? Quel comportement adopter?

Message  Lou d'Arabie le Sam 13 Fév 2016, 21:59

C'est méconnaitre le pouvoir du mental et de la détermination dans une rencontre canine, il n'y a pas que le physique qui compte . Les chiens sont impressionnés par la taille de l'adversaire, certes, mais il y a aussi les messages qu'ils perçoivent qu'on ne capte pas nous humains, les postures, enfin tout ce qui fait la richesse du  langage chien .
Dellen, les chiens à problème sont tenus en laisse, alors impossible de les contacter sans passer par le maitre . Parfois le problème n'est pas celui qu'on croit .
Mais j'insiste : la malinoise était bien une chienne à problème : les coureurs, les chevaux, les chiens, les vélos, elle voulait tous se les faire !
Là voilà qui profite de sa liberté obtenue grâce à la mienne pour poursuivre et niaquer le premier coureur qui est passé ... Embarassed


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Re: Mâle qui teste les autres mâles? Quel comportement adopter?

Message  RELA le Sam 13 Fév 2016, 22:13

Pourquoi est-on obligé de subir les autres chiens, moi je n'en ai pas envie et ma chienne non plus.

On veut simplement se promener tranquille sans être obligé de subir les soi-disant marques de régulations des autres, je n'impose pas ma chienne aux autres et je ne veux pas que les autres m'imposent les leurs, surtout sans mon accord.

Chacun fait comme il veut, mais si un chien vient m'emmerder alors que ma chienne est attachée, c'est moi qui régule les choses.

Encore une petite anecdote pour détendre un peu l'atmosphère, j'en ai plein, un jour mon mari se promenait en ville avec ma chienne attachée bien sûr comme le prévoit la loi dans les lieux publics, une bonne femme avait son chien en libre qui est venu sentir le cul de ma chienne qui s'est retournée et lui a mis un coup de dent, la bonne femme a gueulé en disant qu'on avait une chienne méchante, mon mari lui a dit : "ma chienne n'aime pas qu'on vienne lui sentir les fesses", la bonne-femme : "c'est normal c'est un mâle", et la réponse de mon mari : "qu'est-ce que vous diriez si j'allais vous sentir le cul ?", elle est partie en grognant, oui je sais il n'a pas été un bon régulateur............

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Re: Mâle qui teste les autres mâles? Quel comportement adopter?

Message  RELA le Sam 13 Fév 2016, 22:21

Lou d'Arabie a écrit:C'est méconnaitre le pouvoir du mental et de la détermination dans une rencontre canine, il n'y a pas que le physique qui compte . Les chiens sont impressionnés par la taille de l'adversaire, certes, mais il y a aussi les messages qu'ils perçoivent qu'on ne capte pas nous humains, les postures, enfin tout ce qui fait la richesse du  langage chien .
Dellen, les chiens à problème sont tenus en laisse, alors impossible de les contacter sans passer par le maitre .
Mais j'insiste : la malinoise était bien une chienne à problème : les gens, les chiens, les vélos, les coureurs, elle voulait tous se les faire !
Là voilà qui profite de sa liberté obtenue grâce à la mienne pour poursuivre et niaquer le premier coureur qui est passé ... Embarassed


Et alors, à quoi a servi la leçon de ta chienne ?  Qu'a fait le proprio ?

Je comprends pas trop le but, je vois seulement une chienne qui a des problèmes de socialisation et d'éducation.

Il faut éviter de faire de l'anthropomorphisme, ça amène souvent des problèmes.

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Re: Mâle qui teste les autres mâles? Quel comportement adopter?

Message  Minosh le Sam 13 Fév 2016, 22:33

RELA a écrit:Pourquoi est-on obligé de subir les autres chiens, moi je n'en ai pas envie et ma chienne non plus.

On veut simplement se promener tranquille sans être obligé de subir les soi-disant marques de régulations des autres, je n'impose pas ma chienne aux autres et je ne veux pas que les autres m'imposent les leurs, surtout sans mon accord.

Il ne s'agit pas d'imposer mais de proposer ... Je propose souvent l'aide de mon chien aux maîtres de chiens mini qui soi-disant sont terrorisés par les gros d'où une certaine agressivité. Je le fais parce que je connais mon chien et qu'une expérience saine peut aider un chien à dépasser ses phobies (elles du maître également).
Je n'ai jamais eu à le regretter et les maîtres sont ravis que leur chien ait pu vivre un moment de paix avec un gros.

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Re: Mâle qui teste les autres mâles? Quel comportement adopter?

Message  Educalins le Dim 14 Fév 2016, 06:53

RELA a écrit:Pourquoi est-on obligé de subir les autres chiens, moi je n'en ai pas envie et ma chienne non plus.

On veut simplement se promener tranquille sans être obligé de subir les soi-disant marques de régulations des autres, je n'impose pas ma chienne aux autres et je ne veux pas que les autres m'imposent les leurs, surtout sans mon accord.

Mais où as tu lu une chose pareille?
Je pense que la plupart des membres ici ne laissent pas leur chien aller importuner les autres!

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Re: Mâle qui teste les autres mâles? Quel comportement adopter?

Message  RELA le Dim 14 Fév 2016, 07:39

Ce n'est pas ce que j'ai lu.

Quand on rencontre une personne avec un chien pas sympa et qu'on lui demande de le détacher déjà c'est une intervention qui n'a pas lieu d'être, en promenade si je rencontre quelqu'un avec un chien un peu belliqueux je ne me permettrai jamais de dire ce qu'il doit faire, surtout si son chien est attaché.

A partir du moment où tu laisses ton chien, qui est en libre, aller voir un autre chien attaché c'est déjà le laisser l'importuner, enfin c'et mon interprétation de la situation mais je me trompe sûrement je n'ai pas l'expérience.

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Re: Mâle qui teste les autres mâles? Quel comportement adopter?

Message  Educalins le Dim 14 Fév 2016, 07:49

Ah! J'ai mal compris ton intervention alors Smile


Perso, mes chiens sont directement rattachés si je croise des gens, des vélos, des autres chiens, etc... (Ou au pied sous contrôle éventuellement)

Si on décide de lâcher nos chiens, c'est d'un commun accord et selon le chien en face, je décide ou pas de lâcher le/les mien/s avec...

Si la décision est commune, il n'y a pas de 'problème' à mon avis...
Quand j'ai mes 4 chiens, je n'aime pas non plus que d'autres arrivent en libre!

Rattacher son chien ou au moins le prendre sous contrôle, c'est la moindre des politesses quand on croise d'autres chiens!

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Re: Mâle qui teste les autres mâles? Quel comportement adopter?

Message  Positive le Dim 14 Fév 2016, 07:52

Liwana, concernant ton chien, comme le dit Tam, il n'y a pas de miracle non plus. D'autant qu'il faut avoir conscience qu'un chien "éducateur" (ou régulateur ou ce que vous voulez), ne peut qu'apprendre à un chien déjà à peu près codé mais qui manque juste d'auto contrôle : si le chien est agressif parce qu'il a un trouble du comportement pathologique et qu'il n'est pas du tout en mesure de comprendre le langage canin, par exemple, bah ça va juste finir en boucherie... Et puis les chiens ne sont pas des robots, ils ont chacun leur propre personnalité. Mon rayé a fréquenté des tas de chiens différents dans pleins de contextes différents depuis que je l'ai, mais il n'empêche qu'à 16 mois, les mâles inconnus, ça ne passe pas du tout. Et avec les chiens de rencontre (maîtres inconnus), je ne laisse pas aller au contact (si je connais le maître ou que le chien est libre et vient sur le mien, là je les laisse se causer).

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Re: Mâle qui teste les autres mâles? Quel comportement adopter?

Message  zoubeille le Dim 14 Fév 2016, 08:07

Moi aussi c'est seulement si l'autre en face est ok pour lâcher !

De plus je vois très bien quand un chien arrive lâcher, l'attitude du miens, torse bombé, fait son grand, je le rappelle direct et avance plus vite pour l'inciter à ma suivre, faut savoir observer les signes avant, je laisse pas faire, si je le vois comme ça, il a intérêt de revenir et illico presto, sinon je vais le chercher et sa barde pour ses fesses !

Après je suis comme chabada, j'ai mes têtes aussi y a des personnes que je connais pas et à qui j'arracherais bien le coeur moins de 10 secondes après la rencontre, y a des gens ou sa passe pas ! Mon chien aussi, le 90% du temps il va faire son tout fou et jouer, mais ça arrive aussi qu'il aime pas un autre, là je contrôle la situation et passe mon chemin, ou change de direction, j'aimerais pas qu'un autre arrive comme ça vers le miens, on sait jamais jusqu'à quel point ça peut aller et ça a tendance à m'irriter très vite si la personne rappel pas son chien !

ET bien sur si je vois que l'autre attaché je ratache direct et le plus tôt possible, c'est une question de respect ça me gonfle assez quand les gens le font pas !

Ensuite Liwana, pour ta question sur un retour en arrière d'un chien qui fait son kaïd, j'ai vu qu'on pouvait arriver à contrôler la situation, en laissant pas faire, mais finalement faut être toujours sur le qui vive, faire attention bien observer son chien, anticiper, mais clairement si ton chien à de la peine avec les autres mâles, ça me parait dur de changer se trait de caractère !

Quand au chien régulateur, c'est relativement nouveau, se sont juste des chiens sur d'eux, bien codé, rien de plus, le miens à tendance à être trop joueur et à pousser le vice, pourtant avec les chiots (très intéressant à observer d'ailleurs quand j'avais les 7 à la maison tant dehors qu'à l'intérieur) c'est le miens qui faisait le rôle de régulateur, remettait en place, avec les autres chiots aussi il le fait, alors qu'avec les adultes c'est lui qui a besoin d'être remis en place, puis maintenant plein de monde croit avoir un chien régulateur alors qu'en fait non !

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