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Caudectomie et essorillement

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Caudectomie et essorillement

Message  Manouche le Sam 06 Fév 2016, 12:53

...ça s'en vient ici aussi...

http://www.journaldemontreal.com/2016/02/05/fini-les-queues-et-les-oreilles-coupees-chez-les-chats-et-les-chiens

Perso, je ne suis pas pour ces chirurgies. Mais qu'est-ce qui est moins pire, que ce se soit fait dans les règles de l'art par des hauts spécialistes ou fait par la bande et ce qui en découle?

Déjà, il semble que chez certains vetos, ils n'ont pas tous la main experte et il y a des ratés, alors on peut imaginer chez le veto-du-dimanche!

Difficile de se faire une opinion nette sur la chose, je trouve.
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Re: Caudectomie et essorillement

Message  Chabada le Sam 06 Fév 2016, 13:48

On n'a pas trop eu ça en France... L'opinion publique s'est ralliée assez vite à l'idée que couper queue et oreilles était "mal", du coup le faire malgré tout peut être mal vu ou au moins amener à beaucoup de justifications à donner chaque fois que quelqu'un demandera pourquoi.
De toute façon si le standard s'adapte et n'accepte plus que queues et oreilles naturelles, ça ne laisse plus le choix à une bonne partie des propriétaires : éleveurs, adeptes des expositions, particuliers qui font confirmer, etc...

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Re: Caudectomie et essorillement

Message  Manouche le Sam 06 Fév 2016, 13:58

La différence qui réside entre chez-vous et chez-nous, est que les activités telles expositions, confirmations, etc. ça semble beaucoup plus actif dans la population.

Ici, du moins au Québec, ce qui est très différent du Canada anglais, je ne pense pas me tromper en disant que c'est une infime partie de la population qui y adhère. Pour la bonne majorité, on a un chien, simplement pour avoir un chien et avec le look que l'on veut. De là, l'activité de "coupe" qui peut rester encore plus longtemps.
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Re: Caudectomie et essorillement

Message  Invité le Sam 06 Fév 2016, 14:02

Belle hypocrisie de la part de ces vétos qui se gardent bien de souligner qu'ils pratiquent bien pire...


Personnellement j'ai vu les deux, coupe de queue au couteau sur la table de la cuisine étant petite, et coupe d'oreille sur deux chiots shootés à je ne sais quoi, aux ciseaux, des années plus tard. Ma foi, si ça leur permet de mieux dormir la nuit, avant de dégriffer un chat le lendemain matin, grand bien leur fasse No

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Re: Caudectomie et essorillement

Message  Chabada le Sam 06 Fév 2016, 14:11

Manouche a écrit:La différence qui réside entre chez-vous et chez-nous, est que les activités telles expositions, confirmations, etc. ça semble beaucoup plus actif dans la population.

Ici, du moins au Québec, ce qui est très différent du Canada anglais, je ne pense pas me tromper en disant que c'est une infime partie de la population qui y adhère. Pour la bonne majorité, on a un chien, simplement pour avoir un chien et avec le look que l'on veut. De là, l'activité de "coupe" qui peut rester encore plus longtemps.

Ca demande un peu de temps mais on finit par s'y faire. Changer de mentalité est parfois difficile.
Mes 3 boxers avaient oreilles et queue coupées, à l'époque c'était autorisé et on ne se posait même pas la question de savoir si c'était bien ou mal. J'avoue que quand ça a été interdit ma toute première réaction a été de dire que c'était débile, que les chiens allaient être moches, etc... Mais finalement maintenant ça me choquerait autant sinon plus de (re)voir un boxer avec les oreilles coupées.
Pareil avec les doberman, au début je les trouvais ridicules avec les oreilles tombantes, et finalement ça ne leur va pas si mal.

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Re: Caudectomie et essorillement

Message  Manouche le Sam 06 Fév 2016, 14:32

Il y a une époque lointaine, pour certains, c'était dans le but de les protéger des attaques (chiens à la chasse aux sangliers, etc.) qu'on leur coupait oreilles et queue, parties faciles à attaquer pour l'agresseur. Mais ces temps sont révolus....il reste la pratique de coupe pour une question de "beauté".

Il est question de ces chirurgies qui ne changent rien au fonctionnement du chien. Mais les vetos sont bien près aux chirurgies au-cas-où...euuuuuh, je veux dire préventives : au cas où, il ferait de la dysplasie, au cas où, il ferait une TDE, au cas où......Est-ce vraiment mieux quand on sait que tout ça doit être fait alors que le chien est encore un chiot pour un potentiel au-cas-où!
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Re: Caudectomie et essorillement

Message  Lou d'Arabie le Dim 07 Fév 2016, 15:55

Dans certains pays aux coutumes et marquages très "ethniques" on trouve encore des animaux scarifiés, tatoués, surtout le bétail à ma connaissance, et également les lévriers dont une seule oreille est coupée presque ras, comme signe d'appartenance et non par soucis esthétique comme c'était le plus souvent le cas chez nous .
N'empêche qu'un très beau York aux "cheveux" qui tombent parfaitement le long du corps, raie dorsale bien dessinée, petit nœud qui relève sa houppe coquine pour mettre en valeur ses yeux noirs tout ronds identiques à sa truffe est complètement gâché par une queue assez longue aux poils anarchiques qui font vraiment fouillis dans cette mini œuvre d'art où même les proportions du corps étaient calculées dans le sens de la perfection ! Sad !
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Re: Caudectomie et essorillement

Message  Manouche le Dim 07 Fév 2016, 16:04

C'est là le problème. La nature a ses raisons et nous voulons faire des "oeuvres d'art" avec du vivant! La propension, le besoin de nous sentir au-dessus de la mêlée...avoir le pouvoir, le contrôle sur toute chose! No
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Re: Caudectomie et essorillement

Message  Chabada le Dim 07 Fév 2016, 16:22

Pour moi un beau yorkshire ça a le poil en bataille qui ne balaie pas le sol. Ce sont des chiens très rustiques, je trouve aberrant de leur coller des p'tits noeuds sur la tête et qu'on les coiffe façon Iggy Pop fraîchement sorti de son lissage.
A l'origine on leur coupait queue et oreilles, sans doute plus pour la taxe des chiens de travail que pour le travail lui même car au terrier ou au grenier il n'y a pas grand risque. Comme pour énormément de chiens ceci n'est plus utile.

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Re: Caudectomie et essorillement

Message  Invité le Dim 07 Fév 2016, 16:34

Manouche a écrit:Il y a une époque lointaine, pour certains, c'était dans le but de les protéger des attaques (chiens à la chasse aux sangliers, etc.) qu'on leur coupait oreilles et queue, parties faciles à attaquer pour l'agresseur. Mais ces temps sont révolus....il reste la pratique de coupe pour une question de "beauté".

Il est question de ces chirurgies qui ne changent rien au fonctionnement du chien. Mais les vetos sont bien près aux chirurgies au-cas-où...euuuuuh, je veux dire préventives : au cas où, il ferait de la dysplasie, au cas où, il ferait une TDE, au cas où......Est-ce vraiment mieux quand on sait que tout ça doit être fait alors que le chien est encore un chiot pour un potentiel au-cas-où!

Ces temps sont loin d'être révolus et heureusement, il y a encore des chiens qui travaillent, saison après saison, et à qui on coupe la queue pour des raisons purement pratiques pour leur éviter bien des souffrances par la suite... Comment tu crois qu'on a réussi à conserver la caudectomie chez nous? Smile

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Re: Caudectomie et essorillement

Message  Lou d'Arabie le Dim 07 Fév 2016, 17:00

Ce sont les chasseurs français qui ont obtenue un délai d'exécution chez nous...
Bof, la nature a aussi ses déraisons, personne n'est parfait et nous même, si on peut améliorer notre look...ne serait-de qu'en allant faire une teinture chez le coiffeur (pas moi!Suspect  ), en se tatouant, se musclant , se liftant, se perchant sur 10cm de talons  et j'en passe...
Et chez nos enfants : appareil dentaire , placage des oreilles décollées, suppression des grains de beauté, des tâches de rousseurs...
Chaque groupe humain a ses critères de beauté et tente d'approcher la perfection dans la mesure du possible .
Dans ce cas on peut considérer que notre animal de compagnie étant un prolongement de nous-même  on pourrait le modifier à notre image sans toucher à ses fonctions physiologiques évidemment .
Pa ex. tatouages (j'en ai vu sur un rhodésian, c'était magnifique), rasages artistiques (c'est fait sur les caniches, alors pourquoi pas des dessins au rasoir sur poils ras ?
A New York les tatouages sur chiens sont désormais interdits je crois; il y avait trop d'amateurs de chiens "animal totem". (Quand je pense aux énormes tatouages d'identification dans les oreilles qu'ils avaient tous avant!)
C'est bizarre, depuis le rhodésian je peux comprendre ce désir d'avoir son "frère chien" pour certains .
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Re: Caudectomie et essorillement

Message  opercut le Dim 03 Avr 2016, 19:23

Si j'avais eu la possibilité de demander en temps et en heure la coupe de la queue pour mon Shnauzer, je l'aurais fait.
Pourquoi ? Chien puissant + queue puissante à la base fine au bout = gros risques de fracture.
S'il se casse un jour la queue, je la fais écourter dans la foulée.
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Re: Caudectomie et essorillement

Message  Yayane le Sam 09 Avr 2016, 13:41

Vu aussi il y a quelques années en stage chez un véto, le praticien qui trouve une "raison médicale" à une taille d'oreilles à la demande de la propriétaire d'un chien.
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Re: Caudectomie et essorillement

Message  Lou d'Arabie le Sam 09 Avr 2016, 14:40

Quand je pense aux attaques de chiens d'attaque (!) dans les bois, qu'est ce qu'ils chopent le plus facilement d'après vous sur la cible qu'ils se sont fixée ? Les oreilles pardi, ce sont elles qui virevoltent en premier sous leur nose excité et heureusement, sinon le malheureux chien attaqué, par ex. au museau n'en mènerait pas large, vu qu'ils ne relâchent jamais leur mâchoire !
Donc perso j'ai vu plusieurs oreilles de chiens de chasse ou de compagnie avec un morceau en moins mais le chien à part ça n'avait rien, délivré par les maitres qui à force de persévérance ont réussi à ouvrir la gueule scellée du coupable qui s'excitait sur le morceau de peau.
Alors j'ai tendance à voir le contraire de ce qui est avancé dans la fameuse théorie de la coupe des oreilles des chiens de combat . Ce serait pour les "protéger" qu'ils disent ?
Non bien sûr, c'est pour éviter qu'elles ne soient mordues en premier, auquel cas le combat n'en finirait pas, les oreilles ça n'est jamais mortel ni spectaculaire, ça tourne en rond... ! No
Du coup pour moi la coupe des oreilles ça fera toujours chelou, c'est histoire de donner l'apparence "chien de combat qui ne pardonne pas" quoi !
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Re: Caudectomie et essorillement

Message  Taysa26 le Sam 09 Avr 2016, 17:41

Des fois tu devrais te taire plutot que de raconter n'importe quoi quand tu connais pas le sujet....
La totalitee des catch dog sont en oreilles entieres et pourtant ils sont dans des pays ou c'est autoriser.

Un chien de combat chopera les pattes, il s'emmerdera pas avec les oreilles quand ils en sont la c'est en general c'est qu'ils ne savent plus comment s'en sortir ...

Et le mythe du chien qui lache pas c'est bon quoi ....
C'est bien pour ca d'ailleurs que les mecs les excitent a fond tellement certains chiens ont pas envie de se battre et juste de se barrer le plus loin possible ..
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Re: Caudectomie et essorillement

Message  Taysa26 le Sam 09 Avr 2016, 17:46

Par contre sur le staff / pit on a le souci recurrent d'oedeme aux oreilles, et ca a soigner c'est bien bien la merde.
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Re: Caudectomie et essorillement

Message  opercut le Sam 09 Avr 2016, 18:15

Des attaques de chiens d'attaque dans les bois ????
Où ça ?

Nous ne parlons pas ici de chiens de combat mais de chiens "normaux", nos chiens, les chiens des voisins, des promeneurs... Du chien de famille, quoi...

Pour avoir plusieurs chiens à carafon chez moi, je peux témoigner qu'entre eux, il arrive que ça se fâche... Et cela fini parfois par des trous.


L'oreille est une très bonne prise, facile et solide, elle permet de saisir l'adversaire en minimisant les risques de se faire mordre par celui-ci. Reste ensuite à se placer de bonne façon et à rengueuler sur la gorge ou la nuque.

Sur une oreille de lupoïde, ça fait souvent entailles ou poinçons.
Sur une oreille de chien de montagne (Bouvier, patou...) la prise est plus facile et c'est tout ou partie de l'oreille qui peut être arraché. (Mon Bouvier a eu l'oreille coupée en deux. Un morceau de la taille de ma paume a été arraché.)

Chez certaines races, les oreilles sont trop facilement blessées à mon goût. Je préférerais que l'on m'ampute sous anesthésie plutôt que me la faire arracher à vif lors d'une bagarre...

Pour la queue, le problème est encore différent. Il s'agit de mettre en rapport l'énergie et la puissance du chien avec la morphologie de sa queue.
Quand un joyeux boxer passe son temps à se casser la queue en la tapant partout, je trouve salutaire pour le chien d'écourter.
Sachant que l'écourtage est moins douloureux fait les premiers jours que plus tard, j'ai tendance à le conseiller chez les races à risque.

N'oublions pas non plus que caudectomie et essorillage sont bien moins douloureux qu'une stérilisation...

Sans prôner ces pratiques, je pense utile de ne pas être "pour" ou "contre", mais de juger au cas par cas, mettre en balance avantages et inconvénients pour l'animal.
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Re: Caudectomie et essorillement

Message  Chabada le Sam 09 Avr 2016, 18:55

J'ai pas tout bien compris de cette histoire de chiens des bois mais les chiens de chasse qui vont jusqu'à la proie sont plus souvent victimes d'éventrations.
Je pense qu'en matière de queues et d'oreilles le plus gros souci d'un chien de chasse c'est sa queue, gênante dans les broussailles si elle est trop longue et fine. Pour les oreilles bah il suffit de regarder, ils les ont tous pendantes voire très longues pour certains.

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Re: Caudectomie et essorillement

Message  Taysa26 le Sam 09 Avr 2016, 20:18

Je confirme la queue .... Chez le dogue une vraie cata oO 
1an pour ca soit correctement cicatriser, 6mois apres on etait encore dans les pansements ....
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Re: Caudectomie et essorillement

Message  nadine46 le Dim 10 Avr 2016, 06:18

et les animaux sauvages ils font quoi avec leur queue?
ce sont des excuses pour continuer à couper
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Re: Caudectomie et essorillement

Message  Taysa26 le Dim 10 Avr 2016, 07:31

nadine46 a écrit:et les animaux sauvages ils font quoi avec leur queue?
ce sont des excuses pour continuer à couper


Chez le dogue on ne coupe pas, mais quand le chien passe son temps a se l'eclater contre les murs jusqu'a se creer un sillon vasculaire et donc se couper la circulation sanguine et que le bout de la queue necrose t'as plus bien le choix que de couper la partie abimée !
Ce n'est pas du tout une race ou on coupe et ca ne l'a jamais etais, mais prend toi des coups de queue d'un dogue content ca fais sacrement mal!
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Re: Caudectomie et essorillement

Message  christelle68 le Dim 10 Avr 2016, 09:39

nadine46 a écrit:et les animaux sauvages ils font quoi avec leur queue?
ce sont des excuses pour continuer à couper

les queues chez les animaux sauvages sont le plus souvent portées basses, je vois pas beaucouo d'animaux sauvages avec la queue portée en "sabre", et fine ...
la sélection a fait qu'il y a plusieurs ports de queue différents et pas toujours adapté à l'utilisation du chien ...

et pour les oreilles ça me fait sourire quand on dit pour les oreilles tombantes, port "naturel" , dans les animaux sauvage félins ou canidés vous en trouver beaucoup des animaux oreilles tombantes ??
les oreilles tombantes chez le chien sont issues de la sélection, le port d'oreille naturel des animaux sauvage c'est bien oreilles droites ....
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Re: Caudectomie et essorillement

Message  Lou d'Arabie le Dim 10 Avr 2016, 10:58

Ca fait bizarre et même ridicule, de revoir ceci quand même !

Je me cantonne aux lévriers, chiens de la noblesse mais surtout chiens de chasse à vue qui n'ont jamais été amputés, ni de la queue ni des oreilles . Certains  pouvaient se permettre de payer la taxe "queue longue queue noble " ...
Un fouet très fin qui parait fragile à certains ? Pas  de problème, j'en ai un exemplaire à la maison : que deviendrait la souplesse de ma whippet en plein vol sans sa queue balancier ? Elle se glisse partout cette queue, là elle s'infiltrera entre les épines, un vrai serpent !
Fragile une queue ? Non, qu'elle soit fine ou épaisse , elle fait corps avec le chien . Pas plus fragile qu'une patte en somme .
Atterrissage dans les ronces :

Quand à celui-ci, ses 80 km/h seraient impossibles à atteindre sans cette queue spectaculaire qui fait la longueur de son  corps, elle a la même efficacité que celle du guépard  .
Tant pis, on la voit pas sur toute sa longueur sur la photo, elle est déviée...exprès pour accompagner son mouvement ???
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Re: Caudectomie et essorillement

Message  Invité le Dim 10 Avr 2016, 11:32

Ridicule? C'est pas un argument. Moi les Dobermanns je les trouve plutôt ridicules avec leurs oreilles pas forcément assorties à leur tête, et les queues portées n'importe comment à la limite du tire-bouchon, mais on s'en fout de ça, ça ne reste qu'esthétique, secondaire !

Ma dogounette j'aurais préféré la voir avec un pansement aux oreilles dans sa jeunesse que de la voir subir x opérations douloureuses tout au long de sa vie, et tu ne peux pas juger de la faiblesse d'une queue fine sur un corps de brute en te basant sur des races frêles et délicates.

Autant il y a des races on se demande bien pourquoi on en est arrivé à en couper des bouts et pourquoi ces bouts-là spécialement (même si j'adorais les noreilles rigolotes des briards, on aurait plutôt viré les ergots si ça avait dépendu de moi), autant d'autres races, il y a bien eu des raisons pratiques évidentes.

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