Forum du chien CaniForum
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Derniers sujets
» Il semblerait qu’il y ait un souci pour poster?
par Educalins Jeu 29 Nov 2018, 09:19

» anthropomorphisme , vos avis ?
par suerte Sam 24 Nov 2018, 10:46

» bétises de vos chiens ,
par Lou d'Arabie Ven 23 Nov 2018, 23:57

» Hécatombe d'une partie de chasse!
par Lou d'Arabie Ven 23 Nov 2018, 23:52

» Amateur de Patou
par Manouche Ven 23 Nov 2018, 23:23

» les grimaceries de vos chiens
par amiedesbêtes Ven 23 Nov 2018, 20:30

» problème plaie chirurgicale
par Manouche Ven 23 Nov 2018, 17:56

» dur dur d"etre un chien
par essenssis Ven 23 Nov 2018, 13:45

» Les gilets jaunes
par Puck2006 Jeu 22 Nov 2018, 21:58

» Ash le chien loup
par Puck2006 Jeu 22 Nov 2018, 21:44

» Présentation.
par ancien Jeu 22 Nov 2018, 21:14

» Garde chiot.
par CherryLou Jeu 22 Nov 2018, 16:23

Statistiques
Nous avons 26536 membres enregistrés
L'utilisateur enregistré le plus récent est Loutarie

Nos membres ont posté un total de 1445876 messages dans 59018 sujets
Les posteurs les plus actifs de la semaine
Aucun utilisateur

Le Deal du moment : -20%
-20% sur le Lot de 2 écrans PC GIGABYTE ...
Voir le deal
429 €

Mon chien malinois me fait peur! aidez moi

+25
Lodyssée De Yuna
romain76
Popess
kirette
chris53
Easy life
kikoune
taquine
Majestik
sandy67
CherryLou
luc73
Geissy
raminagrobi
leturlupin
eva 43
sylvie13
Gunther
christophe20
Guest
Educalins
zangra
Smellycoco
aline
adrien53
29 participants

Page 1 sur 6 1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivant

Aller en bas

Mon chien malinois me fait peur! aidez moi Empty Mon chien malinois me fait peur! aidez moi

Message  adrien53 Mar 19 Fév 2013, 01:59

Bonjour a tous.
Je suis propriétaire de GIN, un beau Malinois de 1 an et demi. Seulement je suis entièrement dans l incompréhension de son comportement. En effet son etat s est véritablement dégradé depuis environ 4 mois. Urine sur le mobilier, destruction ( meme de son panier) aboiement, insociabilite avec les autres chien. Ce n est pas tout. Le chien devient de plus en plus agressif envers moi. Il me montre les crocs dès lors que je me fache ou qu il n accepte pas un exercice. Mon chien a ete dressé par un professionnel ( ancien maitre chien militaire). Mon chien l a mordu a deux reprises. Maintenant gin est suivi par un veto comportementaliste et est sous traitement prozac ( 60 mlg/j). Seulement toutes les choses mises en place, le traitement ne font pas effet. Cela est peut etre pathétique mais je suis arrive a un point ou j en ai peur. Que puis je faire, pouvez vous m aider ???? Merci sniff sniff


Dernière édition par Wolfen le Mar 19 Fév 2013, 09:44, édité 2 fois (Raison : titre modifié car mal adapté.)
adrien53
adrien53
Membre
Membre

Masculin Taureau
Messages postés : 12
Date d'inscription : 19/02/2013
Age : 37
Localisation : laval
Mon chien : gin

Revenir en haut Aller en bas

Mon chien malinois me fait peur! aidez moi Empty Re: Mon chien malinois me fait peur! aidez moi

Message  aline Mar 19 Fév 2013, 02:12

Il me montre les crocs dès lors que je me fache ou qu il n accepte pas un exercice.

Mon chien a ete dressé par un professionnel ( ancien maitre chien militaire).

tu peux développer ces 2 points la ?

méthodes utilisées etc ...
aline
aline
Membre
Membre

Féminin Sagittaire
Messages postés : 5988
Date d'inscription : 31/05/2007
Age : 43
Localisation : 35
Mon chien : Funnie type border collie 2 ans et demi, Garruk croisé aïdi / berger australien 9 mois, Chuck croisé malinois / husky 3 ans et mémé border 12 ans
Sport canin ou activité : education canine - rééducation comportementale obé rythmée


http://www.forum-betesdescene.com/forum

Revenir en haut Aller en bas

Mon chien malinois me fait peur! aidez moi Empty Re: Mon chien malinois me fait peur! aidez moi

Message  adrien53 Mar 19 Fév 2013, 02:23

Concernant l educateur... j ai fait appel a lui car il connait exessivement bien les malinois. Il a travaillé avec eux pendant 8 ans. Car en plus je souhaite devenir agent cynophile.

Pour ce qui est de l agressivité de gin... il me montre les crocs assez méchamment quand j osse le ton apres qu il est fait une betise ou lorsqu'il a décidé de ne pas ecouter mes ordres pendant les exercisses d obeissance. Il a reussi une foi a m attraper le jean.
Mon chien est voleur. Tout ce qui l interesse il va vouloir le prendre. J ai beau lui interdire, avoir applique des methodes autant comme autant, il me defis sans cesse. Je n ai plus confiance en lui et cela me fait tres peur.

J espere avoir repondu correctement aux deux interrogations
adrien53
adrien53
Membre
Membre

Masculin Taureau
Messages postés : 12
Date d'inscription : 19/02/2013
Age : 37
Localisation : laval
Mon chien : gin

Revenir en haut Aller en bas

Mon chien malinois me fait peur! aidez moi Empty Re: Mon chien malinois me fait peur! aidez moi

Message  aline Mar 19 Fév 2013, 02:40

en fait je parlais des méthodes que tu a (ou vous avez avec le maitre chien) utilisés pour lui apprendre les bases d'éducation (assis, couché, rappel etc ...)

tu parle d'obéissance, c'est l'obé en discipline ou juste l'éducation de base ?
aline
aline
Membre
Membre

Féminin Sagittaire
Messages postés : 5988
Date d'inscription : 31/05/2007
Age : 43
Localisation : 35
Mon chien : Funnie type border collie 2 ans et demi, Garruk croisé aïdi / berger australien 9 mois, Chuck croisé malinois / husky 3 ans et mémé border 12 ans
Sport canin ou activité : education canine - rééducation comportementale obé rythmée


http://www.forum-betesdescene.com/forum

Revenir en haut Aller en bas

Mon chien malinois me fait peur! aidez moi Empty Re: Mon chien malinois me fait peur! aidez moi

Message  Smellycoco Mar 19 Fév 2013, 06:57

Il vient d'une lignée beauté ou travail ton chien?
Tu fais quoi comme activités avec lui?

[Je suis vraiment étonnée du nombre de posts de gens ayant du mal à gérer leur malinois, y-a-t'il un problème avec cette race?? (pas taper, je sais que vous êtes très nombreux ici passionnés de cette race, perso je connais pas, mais c'est une simple question que je me pose...)
Soit les gens sont mal conseillés et prennent des chiens faits pour travailler, une simple vie de famille ne leur convient pas et ils développent des troubles dus à la frustration, au manque d'activités, soit il y a un problème d'instabilité émotionnelle chez eux, en tout cas, ça revient souvent ces problèmes de malinois ingérables/agressifs...
Si quelqu'un a une réponse, autre que "c'est normal, c'est des chiens à gros caractère", parce que le fait de grogner sur le maître dès qu'il demande quelque chose, voire mordre, c'est un vrai problème, au-delà d'un chien avec du carafon.]
Smellycoco
Smellycoco
Membre
Membre

Féminin Lion
Messages postés : 7195
Date d'inscription : 08/10/2012
Age : 39
Localisation : Indre
Mon chien : Malcolm dogue allemand, Athos lhassa apso et Oscar le sangliours, et 3 greffiers Rajah, Willow et Poppy
Sport canin ou activité : Apprendre à se comprendre et c'est déjà pas mal


Revenir en haut Aller en bas

Mon chien malinois me fait peur! aidez moi Empty Re: Mon chien malinois me fait peur! aidez moi

Message  zangra Mar 19 Fév 2013, 07:34

les origines de ton chien stp

zangra
Membre
Membre

Féminin Verseau
Messages postés : 20268
Date d'inscription : 18/04/2009
Age : 51

Revenir en haut Aller en bas

Mon chien malinois me fait peur! aidez moi Empty Re: Mon chien malinois me fait peur! aidez moi

Message  Educalins Mar 19 Fév 2013, 08:06

Smellycoco a écrit:Il vient d'une lignée beauté ou travail ton chien?
Tu fais quoi comme activités avec lui?

[Je suis vraiment étonnée du nombre de posts de gens ayant du mal à gérer leur malinois, y-a-t'il un problème avec cette race?? (pas taper, je sais que vous êtes très nombreux ici passionnés de cette race, perso je connais pas, mais c'est une simple question que je me pose...)
Soit les gens sont mal conseillés et prennent des chiens faits pour travailler, une simple vie de famille ne leur convient pas et ils développent des troubles dus à la frustration, au manque d'activités, soit il y a un problème d'instabilité émotionnelle chez eux, en tout cas, ça revient souvent ces problèmes de malinois ingérables/agressifs...
Si quelqu'un a une réponse, autre que "c'est normal, c'est des chiens à gros caractère", parce que le fait de grogner sur le maître dès qu'il demande quelque chose, voire mordre, c'est un vrai problème, au-delà d'un chien avec du carafon.]

C'est malheureusement la grande mode du malinois!
Donc un peu n'importe quoi comme éleveurs... (Je dis pas que c'est le cas ici)
+ le belge est quand même une race assez sensible...
+ en effet, des chiens qui ont besoin de bosser, à qui on ne donne pas ce qu'il faut et qui "inventent" de nouvelles activités... Pas forcément plaisantes...
(Ces derniers temps, ici, les classes chiots en fleurissent et il y a déjà des problèmes visibles à 3 mois... affraid )
Édit: ah et j'allais oublié... Des méthodes bien bourrines qui mettent le chien en conflit avec le maître...


Dernière édition par Educalins le Mar 19 Fév 2013, 08:21, édité 1 fois
Educalins
Educalins
Administratrice forum
Administratrice forum

Féminin Gémeaux
Messages postés : 20513
Date d'inscription : 01/02/2012
Age : 49
Localisation : Suisse
Mon chien : Judy et Hyaska, BA. Tyson, bouli. June, kaninchenteckel.
Sport canin ou activité : Educateur canin. RU


http://www.ba-titude.com

Revenir en haut Aller en bas

Mon chien malinois me fait peur! aidez moi Empty Re: Mon chien malinois me fait peur! aidez moi

Message  Guest Mar 19 Fév 2013, 08:17

Comment il a été monté ce chien ??

Quand est ce que les 1er comportements déviants ont t'ils débutés ?


Guest
-----
-----

Féminin Taureau
Messages postés : 15826
Date d'inscription : 15/05/2010
Age : 9

Revenir en haut Aller en bas

Mon chien malinois me fait peur! aidez moi Empty Re: Mon chien malinois me fait peur! aidez moi

Message  zangra Mar 19 Fév 2013, 08:24

si tu as peur de ton chien places le, la relation sera à jamais corrompue, plus de confiance entre vous donc impossible de regler le probleme
par contre , penses à nous mettre ses origines, on a la chance d avoir un grand connaisseur des lignées de malinois sur ce forum

zangra
Membre
Membre

Féminin Verseau
Messages postés : 20268
Date d'inscription : 18/04/2009
Age : 51

Revenir en haut Aller en bas

Mon chien malinois me fait peur! aidez moi Empty Re: Mon chien malinois me fait peur! aidez moi

Message  christophe20 Mar 19 Fév 2013, 08:24

A quel moment a t-il commencé à développer ces comportements ? Quelle a été votre réaction à ce moment là ?
J'anticipe (je pense) la question relative aux méthodes. Si ce chien a été éduqué /dressé avec des méthodes "traditionnelles", comme on peut le supposer avec des méthodes militaires ; il est possible que vous n'ayez pas le même ascendant sur lui.
(Méthodes qui ont fait leur preuves depuis des décennies, hein ! Ce sont quand même les premiers à avoir travaillé des chiens. Faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain !)
L'origine de ce chien est aussi importante. Une lignée travail va être plus dure, plus brute, mais paradoxalement plus réceptive aux ordres.
Cette situation est problématique et sera difficile à régler. Aller au carton avec le chien n'est peut être pas la méthode à avoir ! Il va falloir vous imposer comme leader-maitre-boss-patron-référent..... mais y aller aussi en douceur.
Un vétérinaire n'est pas un spécialiste du comportement canin, mais un spécialiste de médecine animale. Il n'est pas sauf exception apte à régler ce genre de problème ; le fait qu'il l'ait mis sous traitement médicamenteux appuie cette analyse.
christophe20
christophe20
Membre
Membre

Masculin Vierge
Messages postés : 10486
Date d'inscription : 04/02/2011
Age : 52
Localisation : Corse
Mon chien : Berger Hollandais
Sport canin ou activité : Ring, ballades, moniteur éducation ....


http://meutedechien.chiens-de-france.com/

Revenir en haut Aller en bas

Mon chien malinois me fait peur! aidez moi Empty Re: Mon chien malinois me fait peur! aidez moi

Message  Gunther Mar 19 Fév 2013, 08:32

Faut arrêter avec le malinois, c'est pas la race qui est en cause dans l'histoire mais la capacité du maître à communiquer avec son chien !

Après le malinois est un chien vif donc il réagira plus vite aux erreurs du maître.

J'en ai trois dans ma maison (origine de travail) et j'ai aucun souci, ils ont un travail et une activité physique adaptés.
Gunther
Gunther
Membre
Membre

Féminin Poissons
Messages postés : 894
Date d'inscription : 03/07/2012
Age : 33
Localisation : Tarn
Mon chien : Ambre croisée border collie/épagneul breton, Piloute croisé beagle, Anka croisée chien loup de saarloos, Caïla croisée chiens roumains, Franklin croisé pinscher/jack russell, Georges croisé jack russell/yorkmout en FA, Gunther berger hollandais LOF, Gregor malinois LOF, H'Aria berger hollandais LOF, H'Abby malinoise LOF et Halma malinoise LOF
Sport canin ou activité : Balades en meute, et Ring pour les Hollandais et Belges


Revenir en haut Aller en bas

Mon chien malinois me fait peur! aidez moi Empty Re: Mon chien malinois me fait peur! aidez moi

Message  sylvie13 Mar 19 Fév 2013, 08:37

je ne suis pas forcément contre la médication, il y a des cas qui heureusement pour eux ont un traitement bien adapté ! mais cela ne doit pas être utilisé de façon systématique.

certaines lignées de malinois ont cette façon de manifester leur désaccord (beaucoup de bruit et de mimiques) mais si on a une ligne de conduite ferme et cohérente (et surtout constructive) on peut passer outre (je n'ai pas dit insister lourdement sur l’interdiction ou l'exercice) et continuer à travailler. c'est un peu pénible mais on peut progresser et arriver à assouplir ce comportement.
toutefois si la peur et l'incompréhension s'est véritablement installée je comprends qu'il faille se séparer !
sylvie13
sylvie13
Membre
Membre

Féminin Capricorne
Messages postés : 2771
Date d'inscription : 23/04/2009
Age : 57

Revenir en haut Aller en bas

Mon chien malinois me fait peur! aidez moi Empty Re: Mon chien malinois me fait peur! aidez moi

Message  eva 43 Mar 19 Fév 2013, 08:52

Je ne veux rien rajouter sur ce qui est dit mais simplement que les médocs ne sont surement pas la solution,le fait de le faire "dresser" par un tiers est le pire pour ce type de chien,le propriètaire n'est plus considéré par le chien,de plus certainement une origine travail avec du caractère,la solution elle a été soulevée malheureuseent c'est placement chez une personne en mesure de le ramener à sa place ce qui n'est pas gagné.Il ya certainement des erreurs d'éducation vu son age c'est maintenant qu'il s'exprime avec force.
eva 43
eva 43
Membre
Membre

Masculin Gémeaux
Messages postés : 427
Date d'inscription : 20/07/2009
Age : 70
Localisation : 43 ht loire
Mon chien : Spitz des visgoths, vallhund
Sport canin ou activité : élevage famillial


http://despinsardechois.chiens-de-france.com

Revenir en haut Aller en bas

Mon chien malinois me fait peur! aidez moi Empty Re: Mon chien malinois me fait peur! aidez moi

Message  adrien53 Mar 19 Fév 2013, 09:40

Il vient d une lignee de travail.
C drole tout ce que j peux lire au reveil.
Seulement si j etais vraiment comme voys le dites, croyez vous que j depenserai autant d argent pour lui.
Mon chien je l aime et j essaierai tout pour que cela s arrange
adrien53
adrien53
Membre
Membre

Masculin Taureau
Messages postés : 12
Date d'inscription : 19/02/2013
Age : 37
Localisation : laval
Mon chien : gin

Revenir en haut Aller en bas

Mon chien malinois me fait peur! aidez moi Empty Re: Mon chien malinois me fait peur! aidez moi

Message  Gunther Mar 19 Fév 2013, 09:45

Il vient d'où ?
Gunther
Gunther
Membre
Membre

Féminin Poissons
Messages postés : 894
Date d'inscription : 03/07/2012
Age : 33
Localisation : Tarn
Mon chien : Ambre croisée border collie/épagneul breton, Piloute croisé beagle, Anka croisée chien loup de saarloos, Caïla croisée chiens roumains, Franklin croisé pinscher/jack russell, Georges croisé jack russell/yorkmout en FA, Gunther berger hollandais LOF, Gregor malinois LOF, H'Aria berger hollandais LOF, H'Abby malinoise LOF et Halma malinoise LOF
Sport canin ou activité : Balades en meute, et Ring pour les Hollandais et Belges


Revenir en haut Aller en bas

Mon chien malinois me fait peur! aidez moi Empty Mon malinois me fait peur aidez-moi

Message  leturlupin Mar 19 Fév 2013, 09:47

Bonjour,

A mon avis les médocs ne feront rien à l'affaire, j'irais voir un autre professionnel pour voir ce qu'il en pense et essayer de régler le problème. Une des solutions est peut-être que ce soit le maître qui prenne l'ascendant sur le chien et pas l'inverse le malinois est généralement proche du maître voir collant, il faudrait faire une rétrospective pour voir ce qui s'est passé et pourquoi il a ce comportement vraisemblablement il devait y avoir des signes avant coureurs quand il était plus jeune mais maintenant il est adulte et il veut s'imposer

leturlupin
Membre
Membre

Masculin Poissons
Messages postés : 3944
Date d'inscription : 22/10/2012
Age : 82
Localisation : 17
Mon chien : 5 BA
Sport canin ou activité : Obe, mordant, beauté, RU


Revenir en haut Aller en bas

Mon chien malinois me fait peur! aidez moi Empty Re: Mon chien malinois me fait peur! aidez moi

Message  Guest Mar 19 Fév 2013, 09:50

Pour le moment on ne dit rien du tout on pose des questions et on veut savoir de quelle lignée il vient ce qui nous aidera à t'aider ... hello

Guest
-----
-----

Féminin Taureau
Messages postés : 15826
Date d'inscription : 15/05/2010
Age : 9

Revenir en haut Aller en bas

Mon chien malinois me fait peur! aidez moi Empty Re: Mon chien malinois me fait peur! aidez moi

Message  raminagrobi Mar 19 Fév 2013, 10:04

adrien53 a écrit:Il vient d une lignee de travail.
C drole tout ce que j peux lire au reveil.
Seulement si j etais vraiment comme voys le dites, croyez vous que j depenserai autant d argent pour lui.
Mon chien je l aime et j essaierai tout pour que cela s arrange

hello Ne vois surtout pas toutes les interventions survenues pendant ton sommeil comme une critique Smile

Il y en a beaucoup, chacun creuse des pistes mais c'est vraiment pour t'aider Good N'y voit surtout rien de mal No

Moi, je n'en suis pas capable, je préfère laisser les "pros" le faire ..... et essaie de répondre aux questions qui te sont posées.

Tes réponses pourront les aider à y voir plus clair et à trouver une solution.
raminagrobi
raminagrobi
Membre
Membre

Féminin Vierge
Messages postés : 1514
Date d'inscription : 09/01/2013
Age : 60
Localisation : sud est
Mon chien : 1 croisé BA labrador ??? 1 croisée sharpeï
Sport canin ou activité : école des chiots, obéissance


Revenir en haut Aller en bas

Mon chien malinois me fait peur! aidez moi Empty Re: Mon chien malinois me fait peur! aidez moi

Message  zangra Mar 19 Fév 2013, 10:11

adrien53 a écrit:Il vient d une lignee de travail.
C drole tout ce que j peux lire au reveil.
Seulement si j etais vraiment comme voys le dites, croyez vous que j depenserai autant d argent pour lui.
Mon chien je l aime et j essaierai tout pour que cela s arrange

ses origines ????

zangra
Membre
Membre

Féminin Verseau
Messages postés : 20268
Date d'inscription : 18/04/2009
Age : 51

Revenir en haut Aller en bas

Mon chien malinois me fait peur! aidez moi Empty Re: Mon chien malinois me fait peur! aidez moi

Message  adrien53 Mar 19 Fév 2013, 10:33

Enfin une once de soulagement, je vais rencontrer les eleveurs vendredi pour voir ce qu il ne va pas. Bien sur je n exclu pas des critiques sur MON comportement.
Il vient d un elevage sérieux : les loups du ranch
adrien53
adrien53
Membre
Membre

Masculin Taureau
Messages postés : 12
Date d'inscription : 19/02/2013
Age : 37
Localisation : laval
Mon chien : gin

Revenir en haut Aller en bas

Mon chien malinois me fait peur! aidez moi Empty Re: Mon chien malinois me fait peur! aidez moi

Message  zangra Mar 19 Fév 2013, 10:34

ses origines (parents, grands parents)

tu n as pas vu tes eleveurs avant la mise sous prozac ?

zangra
Membre
Membre

Féminin Verseau
Messages postés : 20268
Date d'inscription : 18/04/2009
Age : 51

Revenir en haut Aller en bas

Mon chien malinois me fait peur! aidez moi Empty Re: Mon chien malinois me fait peur! aidez moi

Message  Educalins Mar 19 Fév 2013, 11:17

adrien53 a écrit:Il vient d une lignee de travail.
C drole tout ce que j peux lire au reveil.
Seulement si j etais vraiment comme voys le dites, croyez vous que j depenserai autant d argent pour lui.
Mon chien je l aime et j essaierai tout pour que cela s arrange

Et j'en suis convaincue! Sinon, tu n'auras déjà pas tenter tout ça!
Mais les méthodes ne sont peut être pas forcément les bonnes avec ton chien?

Tu voudrais faire quoi avec ton chien?

Juste de bonnes bases et un chien sympa.
Ou tu vises autre chose avec lui?

Pour ma part, une éducation un peu trop "sévère" peut très facilement amener ce genre de conflit.
J'ai en cours privé une chienne BA actuellement qui a 8mois. Elle était à la limite de tourner comme le tien... Elle commençait à montrer les dents... Et ne voulait plus obéir...
On reprend les fondations, le lien avec le maître...
La chienne devient juste un amour! Elle prend confiance en son maître.
Educalins
Educalins
Administratrice forum
Administratrice forum

Féminin Gémeaux
Messages postés : 20513
Date d'inscription : 01/02/2012
Age : 49
Localisation : Suisse
Mon chien : Judy et Hyaska, BA. Tyson, bouli. June, kaninchenteckel.
Sport canin ou activité : Educateur canin. RU


http://www.ba-titude.com

Revenir en haut Aller en bas

Mon chien malinois me fait peur! aidez moi Empty Re: Mon chien malinois me fait peur! aidez moi

Message  adrien53 Mar 19 Fév 2013, 11:22

Mon erreur a peut etre ete de ne pas avoir ete vers les eleveurs.
Et je certifis qu il n y a pas eu d education trop severe.
Je souhaite devenir agent cynophile.
adrien53
adrien53
Membre
Membre

Masculin Taureau
Messages postés : 12
Date d'inscription : 19/02/2013
Age : 37
Localisation : laval
Mon chien : gin

Revenir en haut Aller en bas

Mon chien malinois me fait peur! aidez moi Empty Re: Mon chien malinois me fait peur! aidez moi

Message  Guest Mar 19 Fév 2013, 11:22

Il voulait le monter en sécu ....

Guest
-----
-----

Féminin Taureau
Messages postés : 15826
Date d'inscription : 15/05/2010
Age : 9

Revenir en haut Aller en bas

Mon chien malinois me fait peur! aidez moi Empty Re: Mon chien malinois me fait peur! aidez moi

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 6 1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum