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Les rencontres de chiens, en fonction des différents caractères

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Les rencontres de chiens, en fonction des différents caractères

Message  Lou d'Arabie le Mer 06 Jan 2016, 09:15


Voici une femelle dalmatienne, 4 ans, stérilisée après ses premières chaleurs, qui parait tout à fait à l'aise, gaie, joueuse, sans problèmes avec les chiens de rencontre .
Et pourtant régulièrement elle se fait agresser par certains sans que perso je ne vois rien venir, et sa maitresse encore moins ! Donc on élimine l'influence des humains dans l'histoire .
Les agressions se terminent assez rapidement depuis qu'elle a instinctivement adopté un truc infaillible  : pousser les cris aigus et plaintifs d'un chiot en danger de mort !
Le chien étonné abandonne . L'attitude de ma chienne reste de marbre, elle n'intervient jamais, et pourtant en langage humain cette dalmatienne sportive et toujours partante pour des grandes envolées est sa "copine". Elle la laisse se débrouiller dans ses contacts assez primaires, sans codes sophistiqués, qui  fait qu'au final avec les chiens ça passe ou ça casse !
Voici sur la photo 5 jeunes malinois, que le maitre promène en forêt avec leur mère pour les socialiser et leur apprendre la vie (!) .
Plusieurs chiens toutes races sont passés sans problème, dans la joie et la décontraction générale , ma chienne, éducatrice elle-même a pris l'initiative de  présenter les petits à l'adolescente énamourée qui m'accompagnait et distribuait des caresses  sans compter, hihihi...
La pauvre dalmatienne, elle, a servi de gibier ! La mère à l'affût a flairé le mystère et a aussitôt rameuté ses petits , les incitant à l'attaquer et à la mordre , sans intervenir elle-même, positionnée en retrait, les encourageant de la voix pour attiser leur agressivité . Qu'ont retenu les jeunes de cette leçon ? On sent qu'ils ont appris quelque chose, mais quoi ????

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Re: Les rencontres de chiens, en fonction des différents caractères

Message  falbala le Mer 06 Jan 2016, 17:37

Interpellant...

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Re: Les rencontres de chiens, en fonction des différents caractères

Message  amiedesbêtes le Mer 06 Jan 2016, 18:00

Ton message m'interpelle. Ma chienne n'est pas une grande caïd, si un chien lui fonce dessus, elle s'assied et fait des petits sauts sur elle-même. Au début elle revenait dans mes jambes, je ne faisais pas cas, donc elle a arrêté. Mais étonnement elle ne se fait jamais agresser ....

Son comportement au début m'inquiétait, je pensais qu'effectivement elle allait tout le temps se faire mal mener et pourtant ce n'est pas le cas. D'ailleurs c'est intéressant de voir qu'elle arrive à jouer avec des chiens à gros caractère qui ne sont pas particulièrement sociables.

Si tu n'interviens pas du tout, l'altercation s'arrête ou cela devient vraiment harcelant ?

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Re: Les rencontres de chiens, en fonction des différents caractères

Message  tam le Mer 06 Jan 2016, 18:59

falbala a écrit:Interpellant...

tu es nouvelles ici, Lou d'arabie à une vision du chien très différente de celle de la plupart des gens, tu verras que ces récits sont trééés souvent, comment dire, exagérés, romancés, voir même bizarre. Wink

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Re: Les rencontres de chiens, en fonction des différents caractères

Message  Educalins le Mer 06 Jan 2016, 19:04

Lou d'Arabie a écrit:
La pauvre dalmatienne, elle, a servi de gibier ! La mère à l'affût a flairé le mystère et a aussitôt rameuté ses petits , les incitant à l'attaquer et à la mordre , sans intervenir elle-même, positionnée en retrait, les encourageant de la voix pour attiser leur agressivité . Qu'ont retenu les jeunes de cette leçon ? On sent qu'ils ont appris quelque chose, mais quoi ????

Ne pas oublier l'effet de meute, surtout avec des jeunes en pleine découverte et recherche de nouvelles sensations!

Il n'est pas rare que dans une meute de chiens, un vieillissant ou affaibli peut être mis à mort...

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Re: Les rencontres de chiens, en fonction des différents caractères

Message  Lou d'Arabie le Mer 06 Jan 2016, 19:57

Oui, l'occasion semblait idéale à la  mère pour leur apprendre ce fameux instinct de meute sur gibier ( dalmatienne très passive, mal à l'aise, ne risquant pas de se rebiffer) .
Et ma gracieuse chasseresse a participé aussi à leur éducation en les rameutant ensuite vers ma grande sauterelle, mais là c'était pour des contacts amicaux,  brutasses au début puis plus calmes par la suite  . Elle veillait au grain la whip, agissant dans l'intérêt des petits mais de la fillette également !
Et la mère laissait faire, elle savait que ce genre de contacts humains était bon pour ses rejetons .
Perso je trouve ces rencontres canines palpitantes, mais bon....Chacun observe avec sa sensibilité hein !
Toujours est-il que le mystère de ces chiens pris souvent pour défouloir reste entier...Comme le mien . Angel


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Re: Les rencontres de chiens, en fonction des différents caractères

Message  laika100 le Mer 06 Jan 2016, 20:04

Ah le grand retour de lou d'arabie et des aventures romancées de son incroyable lévrier. Tien, cela faisait longtemps.

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Re: Les rencontres de chiens, en fonction des différents caractères

Message  Educalins le Mer 06 Jan 2016, 20:07

On n'oublie pas que chacun a le droit de s'exprimer, du moment que la courtoisie est de mise Smile

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Re: Les rencontres de chiens, en fonction des différents caractères

Message  RELA le Jeu 07 Jan 2016, 10:17

Lou d'Arabie a écrit:
Voici une femelle dalmatienne, 4 ans, stérilisée après ses premières chaleurs, qui parait tout à fait à l'aise, gaie, joueuse, sans problèmes avec les chiens de rencontre .
Et pourtant régulièrement elle se fait agresser par certains sans que perso je ne vois rien venir, et sa maitresse encore moins ! Donc on élimine l'influence des humains dans l'histoire .
Les agressions se terminent assez rapidement depuis qu'elle a instinctivement adopté un truc infaillible  : pousser les cris aigus et plaintifs d'un chiot en danger de mort !
Le chien étonné abandonne . L'attitude de ma chienne reste de marbre, elle n'intervient jamais, et pourtant en langage humain cette dalmatienne sportive et toujours partante pour des grandes envolées est sa "copine". Elle la laisse se débrouiller dans ses contacts assez primaires, sans codes sophistiqués, qui  fait qu'au final avec les chiens ça passe ou ça casse !
Voici sur la photo 5 jeunes malinois, que le maitre promène en forêt avec leur mère pour les socialiser et leur apprendre la vie (!) .
Plusieurs chiens toutes races sont passés sans problème, dans la joie et la décontraction générale , ma chienne, éducatrice elle-même a pris l'initiative de  présenter les petits à l'adolescente énamourée qui m'accompagnait et distribuait des caresses  sans compter, hihihi...
La pauvre dalmatienne, elle, a servi de gibier ! La mère à l'affût a flairé le mystère et a aussitôt rameuté ses petits , les incitant à l'attaquer et à la mordre , sans intervenir elle-même, positionnée en retrait, les encourageant de la voix pour attiser leur agressivité . Qu'ont retenu les jeunes de cette leçon ? On sent qu'ils ont appris quelque chose, mais quoi ????

Pour moi cette pauvre dalmatienne n'est pas du tout à l'aise : queue entre les pattes, train arrière rentré sous le ventre, attitude soumises, elle n'est pas non plus gaie et joueuse.
Perso je vois seulement une meute de chiens s'acharner sur une "proie".
Je trouve ce comportement très irrespectueux pour la pauvre dalmatienne qui sert de "gibier".

Je rencontre une telle "meute" avec ma chienne, je n'accepterai pas du tout ce genre de comportement de la part du propriétaire, ça volerait dans tous les sens !!!
De plus un jour ils vont tomber sur un chien qui n'acceptera pas leurs attitudes et ça va être la bagarre générale, perso c'est du vécu, les chiens ont plus peur de moi que de mon chien, et leur maître en pris pour son grade aussi....

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Re: Les rencontres de chiens, en fonction des différents caractères

Message  amiedesbêtes le Jeu 07 Jan 2016, 10:36

Du même avis que RELA, à une nuance près il faudrait savoir combien de temps a duré cette scène. Si c'est quelques secondes je n'interviendrai pas, si c'est plus long, je rappelle ma chienne et le proprio de la meute aura intérêt à faire de même.

Je ne suis pas certaine qu'ils auraient agit de la même façon avec un chien sûr de lui, mais si ces chiots s'habituent à agir ainsi en meute, ils pourraient bien à titre individuel se faire ramasser et ne rien y comprendre !

Quant à savoir si c'est éducatif pour les chiots, peut-être tout dépend ce qu'on cherche à leur apprendre.

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Re: Les rencontres de chiens, en fonction des différents caractères

Message  RELA le Jeu 07 Jan 2016, 11:26

amiedesbêtes a écrit:Du même avis que RELA, à une nuance près il faudrait savoir combien de temps a duré cette scène. Si c'est quelques secondes je n'interviendrai pas, si c'est plus long, je rappelle ma chienne et le proprio de la meute aura intérêt à faire de même. Avec moi ça ne dure pas quelques secondes !

Je ne suis pas certaine qu'ils auraient agit de la même façon avec un chien sûr de lui, mais si ces chiots s'habituent à agir ainsi en meute, ils pourraient bien à titre individuel se faire ramasser et ne rien y comprendre  ! C'est ce que j'ai dit dans ma réponse, ils vont certainement avoir des surprises un jour ou l'autre !
Quant à savoir si c'est éducatif pour les chiots, peut-être tout dépend ce qu'on cherche à leur apprendre. Pour moi ce n'est pas éducatif pour les chiots, sauf comme tu dis tout dépend ce que l'on cherche à leur apprendre !

ça me rappelle lorsque j'ai eu mon tout premier chien : une petite épagneule papillon, nous avions aussi une berger allemand, lorsque nous emmenions les chiennes en forêt quelque fois j'étais un peu à l'écart avec ma petite et souvent il y a avait des chiens plus imposants et pas sympas qui arrivaient sur elle pour faire les "kakous" et bien sûr je demandais aux proprio de rappeler leur chiens mais ça les faisait rire, mais lorsque j'appelais ma Berger Allemand qui remettait les choses en place bizarement les autres rigolaient moins !

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Re: Les rencontres de chiens, en fonction des différents caractères

Message  Lou d'Arabie le Jeu 07 Jan 2016, 12:08

Nous sortons régulièrement avec cette dalmatienne, justement parce qu'elle est gaie et partante pour toutes les fantaisies de ma whip, qui ne l'a jamais "rabaissée", mais qui ne la protège pas non plus de toutes les situations embarrassantes de la vie, telle que cette attaque de jeunes chiens . Elle n' a eu aucune séquelle physique mais l'aventure l'aura (peut-être) rendue plus prudente .
Le maitre était avec nous et observait la scène, confiant en sa chienne qui elle seule connaissait la puissance de mâchoire de ses rejetons et leur maladresse du fait de leur  inexpérience .  
Je pense que la mère leur a désignée une "proie" facile à découvert à défaut de chevreuils inaccessibles dans les fourrés et les grandes fougères où les jeunes risquaient  de s'égarer .
Prudente la mama, elle n'aurait pas fait ça avec un chien à la réaction de défense épidermique!
C'est curieux, cette dalmatienne m'a surprise à plusieurs reprises quand elle s'est mise à poursuivre des chiens de sa taille qui faisaient demi-tour devant nous pour rejoindre leur maitre , (attitude normale quoi) en les attaquant mechamment par derrière, toutes dents dehors .....
Elle est sado-maso ou quoi ??? Evil or Very Mad
Quelqu'un en parlait plus haut je crois...Educalins ?

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Re: Les rencontres de chiens, en fonction des différents caractères

Message  Invité le Jeu 07 Jan 2016, 12:15

Ça parait normal qu'elle commence à attaquer les autres chiens qui lui semblent plus faibles puisque c'est ce qu'elle subit de son côté...

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Re: Les rencontres de chiens, en fonction des différents caractères

Message  Lou d'Arabie le Jeu 07 Jan 2016, 12:40

Par surprise et par derrière ? Ca manque de codes, il y a un truc qui cloche ...
C'est là qu'on réalise que le chien et l'homme ont au moins 300 maladies en commun , dont des anomalies relevant de la psychiatrie .
Elle ferait une bonne politichienne ! Smile

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Re: Les rencontres de chiens, en fonction des différents caractères

Message  Educalins le Jeu 07 Jan 2016, 12:50

Lou d'Arabie a écrit:Par surprise et par derrière ? Ca manque de codes, il y a un truc qui cloche ...
C'est là qu'on réalise que le chien et l'homme ont au moins 300 maladies en commun , dont des anomalies relevant de la psychiatrie .
Elle ferait une bonne politichienne ! Smile


Parce qu'elle n'a pas les c***** de le faire par devant Wink


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Re: Les rencontres de chiens, en fonction des différents caractères

Message  RELA le Jeu 07 Jan 2016, 13:12

C'est le manque de réaction du proprio qui laisse faire qui m'interpelle !!!
Je pense que l'aventure, si elle se renouvelle, ne la rendra pas plus prudente mais au contraire aura une attitude d'auto défense qui apparemment est le cas dans ta dernière phrase.

Tout à fait d'accord avec Educalins : elle réagit par peur !

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Re: Les rencontres de chiens, en fonction des différents caractères

Message  Lou d'Arabie le Ven 08 Jan 2016, 19:28

Bof, le proprio laisse faire, il a confiance en sa chienne et il a raison, elle profite de toutes les occasions pour éduquer ses petits...Une Ecole du chiot improvisée dans la forêt !
Vous remarquerez le papa, un superbe malinois de travail très mobile, bien codé et en liberté lui aussi .

Arrivée en trombe d'un podenco, style : « Surprise les petits ! Coucou c'est moi que v'là !'

La troupe au complet examine de près  l'énergumène,  pas farouche du tout…Les parents toujours attentifs mais en retrait, leur manière de les encourager .

Madame Mère tient à ce qu'on se présente bien devant un grand gabarit : lentement, de profil, sans bousculades…

Et puis mon éducatrice qui les apaise et leur apprend même le "couché pas bouger"!Angel
Bref des jeunes socialisés tout naturellement, curieux de tout, à l'écoute,  avec un bon instinct de meute (famille!) .
Des acquis précieux dont leurs futurs maitres sauront tirer parti, j'espère  ! Good

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Re: Les rencontres de chiens, en fonction des différents caractères

Message  RELA le Ven 08 Jan 2016, 20:28

Si les proprios des autres chiens sont d'accord, chacun fait ce qu'il veut.

Perso, si je n'aurais pas envie que mon chien serve de "gibier" à sa "meute", à partir du moment où ça se déroule sur le domaine public ses chiens doivent être sous contrôle ce qui apparemment n'est pas le cas.

Je demanderais gentiment au proprio de la "meute" de bien vouloir rappeler ses chiens, s'il les laisse faire quand même je me chargerai personnellement de l'éducation de ses petits, et je crois qu'il n'apprécierait pas.

Encore une fois c'est un manque de respect d'autrui, mais comme je l'ai dit si les proprios des autres chiens sont contents alors tant mieux pour eux.

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Re: Les rencontres de chiens, en fonction des différents caractères

Message  laika100 le Ven 08 Jan 2016, 20:56

Perso, je vois débarquer une bande de chiens sur la mienne, je ne sais même pas si je demanderais gentiment au proprio de rappeler ses chiens. Et s'il ne réagit pas, j'expliquerais aux braves chiots qu'on em.erde pas les autres.

Et de là a dire que c'est "ton super chien qui fait tout mieux que les autres" qui les apaise et leur apprend le coucher, je dirais que c'est la marmotte qui emballe le chocolat

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Re: Les rencontres de chiens, en fonction des différents caractères

Message  Lou d'Arabie le Sam 09 Jan 2016, 11:37

Je pense que cette dalmatienne qui se fait rabrouer régulièrement et méchamment parfois n'a pas de codes assez sophistiqués, elle se laisse déborder par ses émotions, elle fonce droit devant si elle est contente d'apercevoir un chien sportif sur son chemin, sans jamais faire du cas par cas .
Hors il y  des chiens très susceptibles qui se vexent vite, ou des donneurs de leçon qui feront qu'à l'avenir elle se méfiera d'eux, ou des fragilisés par des douleurs physiques qui la stoppent net avant d'être percutés...
Parfois des chiens occupés ailleurs perçoivent du coin de l'oeil sa gestuelle désordonnées ou du moins pas adaptée et viennent l'agresser sans qu'elle ne voit rien arriver, par précaution peut-être, justement parce qu'elle ne les regarde  pas l'étourdie !
Dans le cas des chiots je pencherais donc pour une arrivée trop enthousiaste de la dalmatienne sur la petite meute, puisque Nana sa copine les fréquentait sans problème, et la mère vigilante l'a aussitôt perçue comme un danger physique pour ses petits .  Elle leur a tout simplement appris à se méfier de ce genre de chiens qui bousculent tout quand ils bougent, et qui pourtant sont déstabilisés si facilement ….Donc chassons-là par sécurité!
A part ça par ici les promeneurs sont cools, leurs chiens aussi, et tout se passe bien dans le meilleur des mondes . Les chiens tenus en laisse sont l'exception . Souvent due à la méfiance du maitre qui finit parfois par lâcher sa bête .
Tiens, voilà un nouvel arrivage les mioches !

Un grand noir, et un border collie ou australiens, grands classiques ect …
Voilà, quand le chien est respectueux et calme mais néanmoins curieux de la situation  (après tout c'est humain hein?), tout va bien  !

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Re: Les rencontres de chiens, en fonction des différents caractères

Message  Educalins le Sam 09 Jan 2016, 11:43

RELA a écrit:
Perso, si je n'aurais pas envie que mon chien serve de "gibier" à sa "meute", à partir du moment où ça se déroule sur le domaine public ses chiens doivent être sous contrôle ce qui apparemment n'est pas le cas.

Je demanderais gentiment au proprio de la "meute" de bien vouloir rappeler ses chiens, s'il les laisse faire quand même je me chargerai personnellement de l'éducation de ses petits, et je crois qu'il n'apprécierait pas.

Encore une fois c'est un manque de respect d'autrui, mais comme je l'ai dit si les proprios des autres chiens sont contents alors tant mieux pour eux.

Je suis tout à fait d'accord.

Que la dalmatienne ait des problèmes de communication je peux très bien le concevoir.

Mais c'est pas une raison pour se faire "agresser" par une meute de petits impertinents en folie^^


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Re: Les rencontres de chiens, en fonction des différents caractères

Message  Lou d'Arabie le Sam 09 Jan 2016, 11:48

Flûte, je viens de poster en même temps que toi Educalins sur ma vision personnelle des choses, donc le post du coup se trouve juste au dessus, et il montre que les petits sont loin d'être en folie ! No

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Re: Les rencontres de chiens, en fonction des différents caractères

Message  RELA le Sam 09 Jan 2016, 12:05

Pour revenir à la question initiale de jayrocknice dont la chienne a apparemment le même souci que cette pauvre dalmatienne, ce que je veux dire c'est qu'il faut tenir compte du comportement des autres chiens : les soumis, les peureux, etc... et qu'il ne faut pas imposer une meute à ces chiens là, ça ne fait que renforcer leurs manque d'assurance et comme ont dit dans le chien : "la meilleure défense c'est l'attaque", ils risquent donc d'avoir des comportement agressifs par peur.

Sur une photo on ne peut voir exactement le comportement des "petits", que je trouve en passant plus si petits que çà, je l'ai déjà dit si les autres proprios sont contents alors tant mieux, mais il faut respecter aussi ceux qui n'ont pas envie de "jouer" avec eux.

Ma chienne veut toujours aller jouer avec les autres, si je vois que le maître de l'autre chien n'a pas envie qu'ils jouent ensemble je garde ma chienne aux pieds, je respecte son choix.

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Re: Les rencontres de chiens, en fonction des différents caractères

Message  Minosh le Sam 09 Jan 2016, 12:32

Je plussoie !

En tant que maître on a la responsabilité de notre chiens(s) mais aussi un devoir de respect envers les autres (chiens et maîtres).
J'ai souvent des discussions avec d'autres maîtres pour autoriser ou non une rencontre. Connaissant mon grand dadais, je sais les limites à ne pas dépasser, les risques à ne pas prendre pour ne pas renforcer une peur.

Par contre, il m'est arrivé d'insister un peu auprès de maîtres de petits gabarits qui avaient eu de mauvaises expériences avec les grands. Je leur explique que mon chien estt justement l'idéal pour faire une expérience positive vue sa délicatesse avec les petits. En général, ils finissent par accepter et je ne l'ai jamais regretté.Certains préfèrent quand même ne pas prendre le risque, dans ce cas, je respecte.

Je prends grand soin de gérer la rencontre au mieux: approche lente, jamais de face, guettant les signaux des deux côtés et au moindre doute, j'écarte mon chien et chacun suit son chemin.

Avec les chiens en liberté, si le maître n'a pas un rappel nickel , c'est irresponsable voire dangereux.

J'ai vécu le cas dans un parc avec une femme et son cane corso mâle qu'elle était incapable de faire revenir à elle et qui s'approchait du mien alors qu'il avait déjà la crête ! La scène a duré environ un quart d'heure, le mien était en fixation donc très difficile de le faire "décoller" et je n'en menais pas large vu son tempérament agressif avec les grands mâles.
J'ai fini par enrouler la longe du mien autour d'un arbre et récupérer le cane corso moi-même ... franchement, sa maitresse elle a eu droit à une bonne leçon de savoir-vivre !  furious

Minosh
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Féminin Scorpion
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Mon chien : Atesh, feu mon berger d' Anatolie (juin 2011-juin 2016)

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