Forum du chien CaniForum
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Derniers sujets
» Il semblerait qu’il y ait un souci pour poster?
par Educalins Jeu 29 Nov 2018, 09:19

» anthropomorphisme , vos avis ?
par suerte Sam 24 Nov 2018, 10:46

» bétises de vos chiens ,
par Lou d'Arabie Ven 23 Nov 2018, 23:57

» Hécatombe d'une partie de chasse!
par Lou d'Arabie Ven 23 Nov 2018, 23:52

» Amateur de Patou
par Manouche Ven 23 Nov 2018, 23:23

» les grimaceries de vos chiens
par amiedesbêtes Ven 23 Nov 2018, 20:30

» problème plaie chirurgicale
par Manouche Ven 23 Nov 2018, 17:56

» dur dur d"etre un chien
par essenssis Ven 23 Nov 2018, 13:45

» Les gilets jaunes
par Puck2006 Jeu 22 Nov 2018, 21:58

» Ash le chien loup
par Puck2006 Jeu 22 Nov 2018, 21:44

» Présentation.
par ancien Jeu 22 Nov 2018, 21:14

» Garde chiot.
par CherryLou Jeu 22 Nov 2018, 16:23

Statistiques
Nous avons 26536 membres enregistrés
L'utilisateur enregistré le plus récent est Loutarie

Nos membres ont posté un total de 1445876 messages dans 59018 sujets
Les posteurs les plus actifs de la semaine
Aucun utilisateur

-29%
Le deal à ne pas rater :
PC portable – MEDION 15,6″ FHD Intel i7 – 16 Go / 512Go (CDAV : ...
499.99 € 699.99 €
Voir le deal

La question épineuse de la race

+7
Hamy31
Educalins
Flamiou
opercut
MyriamG
Chabada
Gaeya
11 participants

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Aller en bas

La question épineuse de la race Empty La question épineuse de la race

Message  Gaeya Sam 10 Oct 2015, 21:32

Bonjour,


Comme expliqué sur mon post de présentation , j'aimerais, à relativement court-terme, adopter un chien, qui sera mon premier chien à moi.

L'activité principale que je voudrais partager avec lui serait la randonnée (et, moins ambitieusement, les promenades à pied, et pourquoi pas à vélo). Je pense m'orienter vers une petite race, et j'hésite, pour le moment, entre :

* Berger des shetland : a la cote sur ce forum apparemment : ). Mais peut-être déjà un peu trop grand...
* Schipperke : patriotisme !
* Spitz nain/petit : une préférence pour le petit.
* Chihuahua à poils longs : là, je dois dire que je n'aurais jamais songé à cette race avant de voir certains posts sur ce forum.

Qu'en pensez-vous/que me conseilleriez-vous ?


Merci d'avance,
Gaeya.

Gaeya
Nouveau membre
Nouveau membre

Féminin Capricorne
Messages postés : 7
Date d'inscription : 10/10/2015
Age : 38

Revenir en haut Aller en bas

La question épineuse de la race Empty Re: La question épineuse de la race

Message  Chabada Sam 10 Oct 2015, 22:40

Bonsoir,

Je marche beaucoup aussi, énormément même, mais je m'oriente sur une race a priori déjà trop grande pour toi ^^

Je ne connais pas les besoins du Schipperke mais le Shetland se prêterait bien à la randonnée et au vélo...
Si je lis entre les lignes dans ta présentation j'ai l'impression que l'idée c'est un peu un chien qui peut être porté facilement non ?
Tu as aussi le Cavalier King Charles qui serait presque parfait. Le Terrier du Tibet également... 

Chabada
Membre
Membre

Féminin Poissons
Messages postés : 2898
Date d'inscription : 05/10/2015
Age : 55
Localisation : Vaucluse (84)

Revenir en haut Aller en bas

La question épineuse de la race Empty Re: La question épineuse de la race

Message  MyriamG Sam 10 Oct 2015, 23:04

Bonjour et bienvenue,

Spontanément, je ne prendrai pas un chihuahua pour de la randonnée, car trop petit (ensuite, pas trop lourd à transporter s'il est fatigué; mais bon).

Je ne prendrai pas non plus un cavalier king charles; on dit que c'est une race fragile, plutôt un chien d'appartement, même s'il aime se promener, comme tout les chiens.

Le colley shetland et le shipperke me semblent une bonne idée.

Tu peux aussi penser à des terrier avec des pattes pas trop courtes : paterson russel, jadg terrier, fox terrier.

Sinon, que penses tu du cocker ? et du bouledogue français ? peut être un peu grands pour toi...
MyriamG
MyriamG
Membre
Membre

Féminin Scorpion
Messages postés : 1009
Date d'inscription : 14/09/2012
Age : 36
Mon chien : Eole croisé épagneul, braque, caniche et fox-terrier, Hélia, 6 ans, croisé colley et épagneul breton, Ouchka, deux mois, croisée colley-épagneul

Revenir en haut Aller en bas

La question épineuse de la race Empty Re: La question épineuse de la race

Message  opercut Dim 11 Oct 2015, 01:08



Euh... Qu'est-ce que c'est que ces à-priori ???
Des terriers avec des pattes pas trop courtes ? Mes parents randonnaient avec un teckel: une vraie jeep, il passait partout.

Le chihuahua que l'on porte ?
Eh! Les pattes, c'est fait pour marcher. La mienne a six mois, et elle suit sans problème en ballade. Et dieu sait que je ne suis pas souvent sur les chemins...
Le chihuahua a une conformation idéale pour les longues distances.
Je n'ai jamais eu à la porter.
Et puis les gros aussi, on est parfois obligé de les aider...


Bref... Le chihuahua c'est sympa mais... En fait c'est du malinois déguisé en petit chien tout mignon...
C'est du gros caractère...
"La Chose", 1,9 kg sur la balance, dans la mêlée avec 7 chiots de 6 kg... Même pas peur... Fonçant mettre les pattes dans la tronche à un chien inconnu de 20 kg...
Vous voyez un jeune malinois de 20kg jouer avec 7 chiots de 60 kg ??
Ou foncer dans la tronche d'un clebs' de 200kg ???
Ca n'est pas fragile du tout, il est très rare qu'elle couine ou se fasse mal.

C'est galère à conduire, quand même... Ca ne pardonne pas grand chose... Même moi j'ai du mal à ne pas me faire avoir...
Attention (comme pour tout chien) à la socialisation.
Un chiot qui reste sagement dans les bras peut-être simplement inhibé (résigné) sans être sociable.
Il faut soigneusement choisir l'élevage, surtout dans les races à la mode ou nombreuses.

Le soucis pour toi avec le chihuahua, ce n'est pas son physique, mais son mental.
Pas facile en premier chien... Mais quand on comprend comment il fonctionne, ce qui le motive, c'est une F1!



opercut
opercut
Membre
Membre

Féminin Bélier
Messages postés : 4708
Date d'inscription : 20/04/2010
Age : 54
Localisation : Nice
Mon chien : Enzo(hollandais), Fangorn (reisenschnauzer) et Pixie (porte-clefs... Pardon, Chihuahua)
Sport canin ou activité : obr, attelage (neige), recherche substances, mordant intervention et un peu de tout...


Revenir en haut Aller en bas

La question épineuse de la race Empty Re: La question épineuse de la race

Message  Flamiou Dim 11 Oct 2015, 06:13

MyriamG a écrit:Le colley shetland et le shipperke me semblent une bonne idée.

Juste shetland ^^ Ce n'est pas un colley ^^
Et le bouledogue j'éviterais pour de la randonnée

Si besoin d'infos sur le shetland/élevages, ne pas hésiter à m'envoyer un MP Smile

Le shetland c'est un petit chien quand même ! Taille idéale 35.5 pour une femelle et 37cm pour un mâle. Le poids tourne autour de 7kg.
C'est un chien très polyvalent et très adaptable. Un petit berger facile à éduquer qui est très proche du maître. En rando, il suivra sans aucun soucis sur plusieurs heures s'il faut (pas un chiot bien sur). Mais si on lui demande de rester une journée à la maison au calme, il ne dira rien du tout et se posera. Il ne refusera jamais une partie de jeux, de sport, de balades...
En plus c'est une race très pacifique qui s'entendra avec tout le monde (chiens, chats, autres animaux, humains...) à condition que la socialisation ait été faite de façon soignée. Le shetland est un chien sensible qui a besoin de douceur. Et sans socia, il peut se montrer craintif (comme beaucoup de chiens de berger). Moi qui ne suis pas petits chiens à la base, je suis complètement tombée sous le charme du sheltie ! Bon par contre attention : le shetland c'est addictif ^^
Le schipperke semble plus "caractériel" mais je ne connais pas suffisamment pour en parler.
Flamiou
Flamiou
Membre
Membre

Féminin Cancer
Messages postés : 3018
Date d'inscription : 08/05/2011
Age : 32
Localisation : Morbihan
Sport canin ou activité : Agility, clicker, balades, OBR


http://dujardindaouregan.chiens-de-france.com/

Revenir en haut Aller en bas

La question épineuse de la race Empty Re: La question épineuse de la race

Message  Gaeya Dim 11 Oct 2015, 06:57

Bonjour,


Eh bien, merci à tous pour vos réponses rapides : ).

@Chabada : en effet, je préférerai aller vers un petit chien que je puisse porter facilement, au cas où il serait en difficulté. Le Terrier du Tibet me semble un poil trop grand, et j'ai physiquement un peu de mal avec le Cavalier.

@MyriamG : avec les terriers, n'est-il pas difficile d'obtenir un bon rappel, s'ils sont sans laisse ? Pour les bouledogues, j'ai lu qu'il était justement assez déconseillé de prendre une race au nez "écrasé" en randonnée.

@opercut : ha, je dois avouer que Pixie est justement un des chihuahuas qui m'a fait "découvrir" la race (poils longs), j'espérais donc secrètement vos conseils ; ). Il est vrai que je ne cherche pas la "difficulté" pour ce premier chien (et sans doute jamais) : j'avais aussi songé au Shiba_-inu, mais après tous les retours que j'avais pu lire, j'ai abandonné l'idée.

@Flamiou : ha le shetland, ce n'est pas pour rien qu'il est premier sur ma liste ; ). Le "souci", c'est que j'ai vu énormément de photos de cette race sur les forums, et j'ai parfois l'impression que son gabarit peut varier du simple au double. Le fait que les gens prennent seulement leur chien en photo sans humain à côté pour faire échelle n'aide pas non plus : ). Et les 2 que j'ai vus en vrai n'avaient pas encore fini leur croissance. Mais d'après ce que j'ai lu sur cette race, elle semble effectivement parfaite pour ce que je recherche. En plus, physiquement, pour ne rien gâcher, c'est quand même du bonheur pour les yeux. Merci pour la proposition : ).

Gaeya
Nouveau membre
Nouveau membre

Féminin Capricorne
Messages postés : 7
Date d'inscription : 10/10/2015
Age : 38

Revenir en haut Aller en bas

La question épineuse de la race Empty Re: La question épineuse de la race

Message  Educalins Dim 11 Oct 2015, 08:10

Si le shetland te plait, regarde plutot de ce côté ci Wink

Le spitz pourrait bien convenir aussi!
Moins speed, il peut être pas mal en 1er chien. Toutefois, il est parfois de caractère plus "indépendant".

Sinon, pour en revenir au bouledogue...
Pris dans un bon élevage, qui ne cherche pas l'hypertype, le bouledogue est tout à fait capable de suivre en randonnée...
Le mien courrait des heures dans la forêt avec les malinois, sans se faire prendre de terrain et il rentrait pas plus essoufflé qu'eux Smile

Educalins
Educalins
Administratrice forum
Administratrice forum

Féminin Gémeaux
Messages postés : 20513
Date d'inscription : 01/02/2012
Age : 49
Localisation : Suisse
Mon chien : Judy et Hyaska, BA. Tyson, bouli. June, kaninchenteckel.
Sport canin ou activité : Educateur canin. RU


http://www.ba-titude.com

Revenir en haut Aller en bas

La question épineuse de la race Empty Re: La question épineuse de la race

Message  Hamy31 Dim 11 Oct 2015, 09:30

Pour garder en ce moment un petit brabançon, et bien il essouffle assez vite en promenade, toutes les demi-heure je l'arrête à l'ombre... Pour les bouledogues, j'en ai gardé plusieurs aussi, mais ils étaient pas spécialement sportifs hello

Hamy31
Membre
Membre

Féminin Gémeaux
Messages postés : 2110
Date d'inscription : 20/02/2014
Age : 25

Revenir en haut Aller en bas

La question épineuse de la race Empty Re: La question épineuse de la race

Message  Chabada Dim 11 Oct 2015, 12:19

Gaeya a écrit:@Chabada : en effet, je préférerai aller vers un petit chien que je puisse porter facilement, au cas où il serait en difficulté. Le Terrier du Tibet me semble un poil trop grand, et j'ai physiquement un peu de mal avec le Cavalier.

A 1 ou 2cm près le terrier du Tibet est de la même taille que le Shetland, voire un tout petit poil plus petit.
Mais je te rejoins sur le fait qu'effectivement les terriers sont un peu plus durs de la caboche, en randonnée il faut que ton chien ait un bon rappel et alors le Shetland, comme premier chien qui plus est, serait sans doute plus facile à la base.

MyriamG a écrit:
Je ne prendrai pas non plus un cavalier king charles; on dit que c'est une race fragile, plutôt un chien d'appartement, même s'il aime se promener, comme tout les chiens.

Ca reste un épagneul. J'en connais une qui chasse...
C'est dommage de le reléguer uniquement à l'appartement, même si aussi il s'y adapte parfaitement bien.
Pour moi le Cavalier King Charles c'est un peu le 4x4 du chien, il passe partout.

Chabada
Membre
Membre

Féminin Poissons
Messages postés : 2898
Date d'inscription : 05/10/2015
Age : 55
Localisation : Vaucluse (84)

Revenir en haut Aller en bas

La question épineuse de la race Empty Re: La question épineuse de la race

Message  nathalie515 Dim 11 Oct 2015, 13:41

C'est du poil ras mais niveau taille et sportif le pinscher nain pourrait convenir. Et l'avantage du poil ras c'est l'entretien facile.

Mon mâle m'accompagnait lors de mes promenades à cheval.
nathalie515
nathalie515
Membre
Membre

Féminin Sagittaire
Messages postés : 498
Date d'inscription : 31/10/2007
Age : 57
Localisation : Bearn
Mon chien : 3 pinschers et 1 Tervueren
Sport canin ou activité : canapé, lit et gamelles


Revenir en haut Aller en bas

La question épineuse de la race Empty Re: La question épineuse de la race

Message  laitty57 Dim 11 Oct 2015, 13:42

en petit chien pour t'accompagner en rando tu as le jack, le pinscher, le bourldog terrier tu as du choix mais le principal c'est qu'il soit bien éduqué tout est la que ce soit un grand ou un pt chien c 'est la même chose!!! tu fais comme moi, tu regarde les fiches des races qui t' intétresse et leurs besoin et comportement et la tu sera ce qu'il te convient de prendre comme fidéle compagnon. moi j'ai une croisé berger belge qui m' accompagne dans mes randos et mes sortie vtt... plus les conseil du forum.
laitty57
laitty57
Membre
Membre

Féminin Capricorne
Messages postés : 378
Date d'inscription : 20/08/2013
Age : 49
Localisation : Metz
Mon chien : Lola: Bouvier australien
Sport canin ou activité : randonnée, marche


Revenir en haut Aller en bas

La question épineuse de la race Empty Re: La question épineuse de la race

Message  Invité Dim 11 Oct 2015, 13:58

les pinshers sont assez endurants, pour en avoir eu plusieurs gamine, sont un peu dur de la caboche, mais socialisé correctement depuis le départ, avec une bonne base depuis le début ils sont top Smile

Sinon le shetland me parait bien aussi, de plus sont pas trop têtu, mais faut très bien les sociabilisé depuis le départ, puis ce que très sensible !

Une chose est sur j'éviterais les nez plat également, même si quelque uns on de la résistance, la plupart son essoufflé à près à peine une demie heure de marche !




Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

La question épineuse de la race Empty Re: La question épineuse de la race

Message  laitty57 Dim 11 Oct 2015, 14:16

oui tout à fait d' accord avec toi . Ce matin j'ai vue deux joggeurs avec leur carlin qui les suivais en courant.... surprenant!!
laitty57
laitty57
Membre
Membre

Féminin Capricorne
Messages postés : 378
Date d'inscription : 20/08/2013
Age : 49
Localisation : Metz
Mon chien : Lola: Bouvier australien
Sport canin ou activité : randonnée, marche


Revenir en haut Aller en bas

La question épineuse de la race Empty Re: La question épineuse de la race

Message  Educalins Dim 11 Oct 2015, 14:33

Le chihuahua sans patte et le bouli qui ne peut pas respirer...
Pas facile de faire changer les mentalités... Smile
Educalins
Educalins
Administratrice forum
Administratrice forum

Féminin Gémeaux
Messages postés : 20513
Date d'inscription : 01/02/2012
Age : 49
Localisation : Suisse
Mon chien : Judy et Hyaska, BA. Tyson, bouli. June, kaninchenteckel.
Sport canin ou activité : Educateur canin. RU


http://www.ba-titude.com

Revenir en haut Aller en bas

La question épineuse de la race Empty Re: La question épineuse de la race

Message  Popcorn Dim 11 Oct 2015, 14:49

Pour le bouli faut pas se leurrer le problème en rando pour les chiens c'est quand même surtout la chaleur car sinon ils sont plutôt plus doués que nous... Donc effectivement faut peut-être pas choisir une race qui craint plus le chaud que la moyenne.
Popcorn
Popcorn
Membre
Membre

Féminin Vierge
Messages postés : 1665
Date d'inscription : 22/10/2014
Age : 106
Localisation : Haute-Vienne
Mon chien : Joy type berger allemand et Misha type courtes-pattes

Revenir en haut Aller en bas

La question épineuse de la race Empty Re: La question épineuse de la race

Message  nathalie515 Dim 11 Oct 2015, 14:52

Ma soeur a eu un bouledogue français. Il a été élevé avec des Berger Allemand et courrait avec eux comme un dératé sans essoufflement. Par contre il est vrai qu'il supportait mal la chaleur.
nathalie515
nathalie515
Membre
Membre

Féminin Sagittaire
Messages postés : 498
Date d'inscription : 31/10/2007
Age : 57
Localisation : Bearn
Mon chien : 3 pinschers et 1 Tervueren
Sport canin ou activité : canapé, lit et gamelles


Revenir en haut Aller en bas

La question épineuse de la race Empty Re: La question épineuse de la race

Message  nouka Dim 11 Oct 2015, 14:52

Il y a aussi le boston terrier, c'est un nez plat mais il est endurant Very Happy
C'est un terrier mais comme c'est un pot de colle avec c'est maître au niveau du rappel c'est facile.
Et en premier chien, il est génial, bon je prêche pour ma paroisse Smile
Sinon le shetland et le spitz sont bien si tu préféré le poil long.
nouka
nouka
Membre
Membre

Féminin Capricorne
Messages postés : 196
Date d'inscription : 15/01/2015
Age : 32
Localisation : 78
Mon chien : Jango, boston terrier
Sport canin ou activité : Bagarre, balade, dormir


Revenir en haut Aller en bas

La question épineuse de la race Empty Re: La question épineuse de la race

Message  Educalins Dim 11 Oct 2015, 15:01

Pour la chaleur je suis assez d'accord, mais là aussi les sujets les moins typés ont moins ce souci.

Educalins
Educalins
Administratrice forum
Administratrice forum

Féminin Gémeaux
Messages postés : 20513
Date d'inscription : 01/02/2012
Age : 49
Localisation : Suisse
Mon chien : Judy et Hyaska, BA. Tyson, bouli. June, kaninchenteckel.
Sport canin ou activité : Educateur canin. RU


http://www.ba-titude.com

Revenir en haut Aller en bas

La question épineuse de la race Empty Re: La question épineuse de la race

Message  nouka Dim 11 Oct 2015, 15:08

Après tous les chiens craignent la chaleur, le mien préfère d'ailleurs la chaleur au froid.
Quand il fait froid, il me regarde avec ses yeux tristes Smile
nouka
nouka
Membre
Membre

Féminin Capricorne
Messages postés : 196
Date d'inscription : 15/01/2015
Age : 32
Localisation : 78
Mon chien : Jango, boston terrier
Sport canin ou activité : Bagarre, balade, dormir


Revenir en haut Aller en bas

La question épineuse de la race Empty Re: La question épineuse de la race

Message  Gaeya Dim 11 Oct 2015, 16:34

Merci à toutes et tous pour vos réponses et suggestions.

Désolée pour le préjugé sur le bouledogue, je dois dire que je ne connais pas ces races, et comme elles ne m'attirent que moyennement, j'ai très peu cherché d'infos dessus.

Pour la chaleur, pas de souci, je ne l'aime pas non plus !

Je réfléchis à la question depuis que j'ai posté ce message, et je sens bien que ma préférence va au shetland : ça reste tout de même le coup de coeur de ma liste.

Quoiqu'il en soit, je vais faire comme prévu : prendre contact avec un éleveur et voir les bestiaux en vrai. Ca m'aidera sans doute à choisir.

Quant au pinscher nain : j'y avais effectivement pensé, mais le poil long me fait de l'oeil.

Gaeya
Nouveau membre
Nouveau membre

Féminin Capricorne
Messages postés : 7
Date d'inscription : 10/10/2015
Age : 38

Revenir en haut Aller en bas

La question épineuse de la race Empty Re: La question épineuse de la race

Message  Popcorn Dim 11 Oct 2015, 16:39

Si le shetland te plait je pense qu'il y a pas trop à hésiter car il fait quand même pas mal l'unanimité pour dire que c'est un super chien.
Par contre, je trouverais dommage de ne pas du tout exploiter ses facultés intellectuelles !
Tout ce qui est agility / obé ? ou juste les tricks ça t'inspire ?
Popcorn
Popcorn
Membre
Membre

Féminin Vierge
Messages postés : 1665
Date d'inscription : 22/10/2014
Age : 106
Localisation : Haute-Vienne
Mon chien : Joy type berger allemand et Misha type courtes-pattes

Revenir en haut Aller en bas

La question épineuse de la race Empty Re: La question épineuse de la race

Message  nathalie515 Dim 11 Oct 2015, 17:45

Le shetland est un très bon choix ! Tu nous montrera ton futur ! Very Happy
nathalie515
nathalie515
Membre
Membre

Féminin Sagittaire
Messages postés : 498
Date d'inscription : 31/10/2007
Age : 57
Localisation : Bearn
Mon chien : 3 pinschers et 1 Tervueren
Sport canin ou activité : canapé, lit et gamelles


Revenir en haut Aller en bas

La question épineuse de la race Empty Re: La question épineuse de la race

Message  Flamiou Dim 11 Oct 2015, 21:45

Tu as des élevages en vue ^^ ?

Le shetland effectivement c'est un peu pochette surprise niveau taille... La race est encore peu fixée de ce côté. Mais il reste rare maintenant d'avoir des shetlands complètement hors standard (genre 45-50cm xD). On a parfois des petits modèles (30cm) comme des grands (40-41cm). Ca, difficile à prévoir car même en étant dans les clous à 2 mois, ils peuvent grandir + longtemps ou s'arrêter + tôt...
Flamiou
Flamiou
Membre
Membre

Féminin Cancer
Messages postés : 3018
Date d'inscription : 08/05/2011
Age : 32
Localisation : Morbihan
Sport canin ou activité : Agility, clicker, balades, OBR


http://dujardindaouregan.chiens-de-france.com/

Revenir en haut Aller en bas

La question épineuse de la race Empty Re: La question épineuse de la race

Message  Gaeya Sam 17 Oct 2015, 10:50

@Popcorn : hé bien, je pensais de toute façon lui apprendre des tours par moi-même. Par contre, agility/obé, je ne pense pas qu'il y ait un club canin proposant ces activités par chez moi - surtout qu'il n'y a en fait que 2 clubs dans le coin, je pense. Mais je n'ai rien contre en tout cas.

@Flamiou : non, pas d'élevages en vue, je pensais donc parcourir la liste du site http://www.bssc.be/index.php/fr/ et déjà voir qui répond à mes appels. Concernant la taille, ça correspond à ce que j'ai pu voir ici et là, en effet. Mais bon, plus j'y pense, plus le sheltie me fait de l'oeil =D

Gaeya
Nouveau membre
Nouveau membre

Féminin Capricorne
Messages postés : 7
Date d'inscription : 10/10/2015
Age : 38

Revenir en haut Aller en bas

La question épineuse de la race Empty Re: La question épineuse de la race

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum