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Prendre un chien pour se défendre.

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Re: Prendre un chien pour se défendre.

Message  Manouche le Jeu 31 Déc 2015, 13:17

C'est aussi mon point de vue. De plus, sous l'influence de quelconques substances ou manque, c'est selon, pour certains, ça amène une certaine "témérité" face aux mises en garde d'un chien comme de son maître.

Puis il y a les "tests", "initiations" etc...de "bravoure" lorsqu'on connait un peu le mécanisme des gangs de rue.

Si on veut un chien un peu comme "une arme" de protection, comme pour tout outil de protection, il doit être sous l'entier contrôle comme le sera la bombe de poivre ou les clés ou autre et non avoir sa propre volonté d'action.

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Re: Prendre un chien pour se défendre.

Message  Minosh le Jeu 31 Déc 2015, 13:48

Certes, il peut arriver qu'on tombe sur une personne fêlée mais je pense quand même que dans au moins 95% des cas, la présence d'un gros chien évite d'être importuné ...

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Re: Prendre un chien pour se défendre.

Message  Manouche le Jeu 31 Déc 2015, 14:05

Ça l'a deux tranchants je trouve la vue de grands formats ou bouilles de "durs".. Autant on a la paix autant ça attire les vraiment fissurés du bol!

J'imagine bien que ça dépend aussi du secteur où on va.

Pour le peu que j'ai vu et entendu, c'est lorsqu'il a contraste important entre le "modèle" du chien -vs- le "modèle" du maître de l'ordre d'une p'tite mère d'un certain âge aux allures juvénile de 1,50 m avec un Rott bien bâti. Ça en excite quelques uns, il semblerait bien. On veut, comment dire,  tester. No

Avec mes deux dernières, on semble penser que c'est une pâte molle parce que qu'il y a pas "grand chose" à l'autre bout de la laisse à leur point de vue. Mais lorsque qu'elle fait des mises en garde, on nous traite de danger public comme si seul un homme, un "vrai" est en mesure de gérer de gros gabarits.

No

Effectivement, ça ne va pas dégénérer mais on est suffisamment emmerdés pour "scraper" le plaisir d'une sortie et à ça, on ne parle pas du bozo qui a aussi un chien, les deux en mode provoc!

Bref, je pense pas qu'il y a un mode idéal. C'est selon comment ça se passe entre le chien et le maître et un port altier et confiant d'eux de bien des chiens peuvent certainement faire le boulot en général.

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Re: Prendre un chien pour se défendre.

Message  Dgedg le Jeu 31 Déc 2015, 14:40

Mon chien avait 6 ans quand je l'ai eu. Il était spécial, par exemple j'avais pas le droit de le papouiller quand il était en laisse (il se mettait en mode "fous-moi la paix, je bosse") mais malgré cette "distance" apparente on avait une relation très forte. La complicité qu'on a avec un autre être vivant ne dépend pas de l'âge auquel on le rencontre...

Après c'est bien joli un chien déjà formé mais encore faut-il savoir comment il a été formé et par qui il a été conduit! Quand tu te retrouves comme moi avec un chien instable et dressé à l'arrache, crois-moi t'es loin de te balader sereinement parce qu'entre avoir peur pour soi et mettre tous les gens que tu croises potentiellement en danger, au final tu passes d'une peur à l'autre. Enfin je sais pas, j'avais pas adopté Douglas pour me protéger.

Si c'est pour avoir en bout de laisse un cabot que tu dois museler pour éviter les accidents, c'est dommage Sad

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Re: Prendre un chien pour se défendre.

Message  Faline le Jeu 31 Déc 2015, 14:51

Dgedg a écrit:Après c'est bien joli un chien déjà formé mais encore faut-il savoir comment il a été formé et par qui il a été conduit! Quand tu te retrouves comme moi avec un chien instable et dressé à l'arrache, crois-moi t'es loin de te balader sereinement parce qu'entre avoir peur pour soi et mettre tous les gens que tu croises potentiellement en danger, au final tu passes d'une peur à l'autre. Enfin je sais pas, j'avais pas adopté Douglas pour me protéger.

Si c'est pour avoir en bout de laisse un cabot que tu dois museler pour éviter les accidents, c'est dommage Sad

j'ai acheté un chien formé, que j'ai testé avant de prendre, avec moi, il ne travaille que quand je lui demande...
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Re: Prendre un chien pour se défendre.

Message  Chabada le Jeu 31 Déc 2015, 14:54

En matière de contrastes, il y a dans mon quartier une petite mamie qui a récupéré la dogue allemand de sa fille, c'est très surprenant quand on la croise car elle n'est pas bien grande et souvent son bras repose sur le dos de sa chienne ^^


Je crois qu'il faut relativiser tout de même, on ne se fait pas agresser tous les jours. Certes je vis maintenant dans une petite ville tranquille, il est vrai que là où j'étais avant si j'avais repris un chien j'aurais plutôt opté pour un grand, parce que c'est plus rassurant tout simplement, mais pas avec en tête une quelconque idée de défense. C'est plus psychologique qu'autre chose.

J'ai remarqué aussi que souvent les gars qui nous font un peu de provoc' dans la rue essaient plutôt de titiller le chien que nous, mais ils le font toujours au loin. Le genre de type qui, si on faisait mine de détacher le chien, détalerait plus vite qu'il ne faut pour le dire. Quoi qu'il en soit on a largement le temps de passer notre chemin dans ces cas là.

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Re: Prendre un chien pour se défendre.

Message  Dgedg le Jeu 31 Déc 2015, 15:02

Oui mais Faline, tu n'as pas acheté un chien dressé à l'arrache par un dresseur en batterie, appartenant à un glandu et qui passait de main en main, ça change tout. Et puis tu sais largement tenir un chien. Quand je lis qu'on envisage d'aller chercher un chien formé chez un particulier ou en refuge, je frémis affraid

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Re: Prendre un chien pour se défendre.

Message  FantoNco le Lun 11 Jan 2016, 13:53

Bonjour,
C'est l'aspect protection qui a motivé l'adoption d'un chien chez nous, une série de cambriolages dans notre quartier et il y a 3 mois en faisant mon jogging en fin de journée alors que la nuit était tombée, j'ai failli me faire embarquer par un pervers, il s'en est fallu de très peu, j'ai eu une trouille terrible et ne sors plus seule à la nuit tombée, ayant 2 enfants et un conjoint aux horaires pas évidents j'ai du renoncer au jogging pour le moment.
Après réflexion, nous avons décidé d'adopter un chien avec différents critères, un chien familial et amical avec les enfants (on ne voulait pas un chien d'extérieur et je suis assistante maternelle, donc bon contact avec les enfants impératif), sportif et énergique qui puisse, adulte, m'accompagner en jogging et courir une heure sans difficulté, impressionnant physiquement avec un bon instinct de gardien.
Nous nous sommes dirigés vers une femelle boxer que nous avons choisie à masque noir, London nous a rejoints début décembre.
Elle est super cool, bien dans ses pompes, magnifique, on fait l'école du chiot et on songe à faire de l'obéissance par la suite pour justement ne pas tomber dans le chien d'attaque ou déesurément protecteur, trouver le juste milieu qui permette d'avoir un chien sociable au quotidien mais qui puisse réagir si je retombe nez à nez avec un type louche en allant courir (vivement qu'elle soit en âge de courir !).
Mais si l'idée première était un chien gardien, au final, on est tous totalement gagas de cette petite chienne adorable, super énergique, magnifique, câline et équilibrée, et on songe d'ailleurs à en adopter un deuxième Wink

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Re: Prendre un chien pour se défendre.

Message  RELA le Lun 11 Jan 2016, 16:06

FantoNco a écrit:Bonjour,
C'est l'aspect protection qui a motivé l'adoption d'un chien chez nous, une série de cambriolages dans notre quartier et il y a 3 mois en faisant mon jogging en fin de journée alors que la nuit était tombée, j'ai failli me faire embarquer par un pervers, il s'en est fallu de très peu, j'ai eu une trouille terrible et ne sors plus seule à la nuit tombée, ayant 2 enfants et un conjoint aux horaires pas évidents j'ai du renoncer au jogging pour le moment.
Après réflexion, nous avons décidé d'adopter un chien avec différents critères, un chien familial et amical avec les enfants (on ne voulait pas un chien d'extérieur et je suis assistante maternelle, donc bon contact avec les enfants impératif), sportif et énergique qui puisse, adulte, m'accompagner en jogging et courir une heure sans difficulté, impressionnant physiquement avec un bon instinct de gardien.
Nous nous sommes dirigés vers une femelle boxer que nous avons choisie à masque noir, London nous a rejoints début décembre.
Elle est super cool, bien dans ses pompes, magnifique, on fait l'école du chiot et on songe à faire de l'obéissance par la suite pour justement ne pas tomber dans le chien d'attaque ou déesurément protecteur, trouver le juste milieu qui permette d'avoir un chien sociable au quotidien mais qui puisse réagir  si je retombe nez à nez avec un type louche :" Si tu ne lui apprends pas à agir face à une certaine situation je crains qu'elle fasse de grosses lèchouilles au "vilain" .... en allant courir (vivement qu'elle soit en âge de courir !).
Mais si l'idée première était un chien gardien, au final, on est tous totalement gagas de cette petite chienne adorable, super énergique, magnifique, câline et équilibrée, et on songe d'ailleurs à en adopter un deuxième Wink

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Re: Prendre un chien pour se défendre.

Message  FantoNco le Mar 12 Jan 2016, 13:16

Merci du conseil, je pensais effectivement faire de l'obéissance avec elle après l'école du chiot Smile
Paraît que le club canon près de chez nous est très chouette, on demandera conseil !

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Re: Prendre un chien pour se défendre.

Message  RELA le Mar 12 Jan 2016, 14:49

Ma réponse n'est pas complète.

Effectivement faire de l'obéissance en club ou avec un pro en cours particuliers te permettra d'avoir un chien obéissant, peut-être lui apprendre à aboyer sur commande ?

Mais pour ce qui est de la "défense" en cas d'agression à moins d'avoir un chien hyper-protecteur, avec le caractère qui va avec, seul faire du "mordant" serait efficace.

Je pense que l'aspect physique du boxer fera peut-être reculer certains ?

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Re: Prendre un chien pour se défendre.

Message  FantoNco le Mar 12 Jan 2016, 14:58

C'était l'idée oui, en prenant un boxer, cet aspect impressionnant et dissuasif (surtout à masque noir, quoiqu'un bringé aurait encore plus eu cet effet dissuasif, la mienne est fauve), elle est encore petite, si je ne sais pas vraiment dire si elle est protectrice ou non, en tous cas on sent qu'elle veille, est attentive, en forêt ou en balade par exemple on peut pas partir un devant qui suit le chien qui court et un derrière qui flâne, si on est pas tous ensemble elle a du mal à avancer, se retourne sans cesse,...
Je ne connais pas le mordant (en même temps, j'en connais peu sur le chien, je débute !), je vais me renseigner, mais je préfère a priori un chien qui peut grogner ou aboyer sur commande à un chien qui puisse mordre, j'ai bon espoir que son apparence et un bon dressage suffisent à dissuader d'avance les personnes mal intentionnées.

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Re: Prendre un chien pour se défendre.

Message  Chabada le Mar 12 Jan 2016, 15:08

J'ai eu 3 boxers, sur les 3, une s'est interposée une fois. Rien de très méchant, un soir en promenade un groupe de 4 ou 5 hommes m'a hélé au loin de façon peu aimable et la chienne s'est tendue sur la laisse et a aboyé. Ils ont déguerpi.
N'ayant pas eu ce genre de situation avec mes mâles je ne saurais dire s'ils en auraient fait autant. Par contre les 3 étaient assez bons gardiens de la maison, de vrais concierges en fait, toujours à aller voir au portail si quelqu'un arrivait. Je ne suis pas sûre qu'ils n'auraient pas terrassé des cambrioleurs à grand coups de léchouilles, mais en tous cas peu de personnes osaient entrer dans le jardin en présence du chien, sans aucun doute à cause du physique dissuasif.

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Re: Prendre un chien pour se défendre.

Message  RELA le Mar 12 Jan 2016, 15:44

De toute façon si ton chien mord quelqu'un, même un voleur qui se trouve chez toi, tu seras toujours en tord, donc il vaut mieux pour toi et lui qu'il ne fasse qu'aboyer.

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Re: Prendre un chien pour se défendre.

Message  FantoNco le Mar 12 Jan 2016, 22:03

Bon a priori pour le moment elle est pas craintive du tout et très enthousiaste et avenante, c'est ma blague que je fais à chaque personne inconnue (voisin, facteur, livreur,...) qui franchit le jardin et qu'elle salue avec enthousiasme et force léchouilles "bon, pour le chien de garde c'est pas gagné !".
En même temps je ne l'ai jamais vue réagir face à une personne qui entrerait sans mon aval, les gens qui entrent dans le jardin c'est avec mon accord, donc bon, qu'elle garde l'habitude d'être avenante avec les gens que j'invite même si elle les connaît pas, c'est pas mal Smile
On va déjà faire l'école du chiot, et on demandera conseil aux éducs sur place des conseils pour la suite.

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Re: Prendre un chien pour se défendre.

Message  zenaoner le Mer 13 Jan 2016, 09:12

RELA a écrit:De toute façon si ton chien mord quelqu'un, même un voleur qui se trouve chez toi, tu seras toujours en tord, donc il vaut mieux pour toi et lui qu'il ne fasse qu'aboyer.
Euh non ça c'est pas vrai....

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Re: Prendre un chien pour se défendre.

Message  RELA le Mer 13 Jan 2016, 10:59

Pour  les cas que je connais les proprios ont eu des problèmes : les cambrioleurs ayant porté plainte parce que les chiens les avaient blessés et en plus ils ont reçus des indemnités !!!!

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Re: Prendre un chien pour se défendre.

Message  zenaoner le Mer 13 Jan 2016, 11:44

Non No , c'est des légendes urbaines(rural aussi d'ailleurs).
DANS une maison ou un appart des l'instant ou une personne rentre par effraction si il se fait mordre c'est tant pis pour lui ....(voir les nombreuses jurisprudence qui existe sur le sujet)
DANS un jardin en théorie si celui ci est fermé et qu'il y à une clôture,rentré à l'intérieur s'apparente à rentrer par effraction et donc en THÉORIE le cas devrait être le même que dans un appart dans les faits il vaut mieux mettre un panneaux attention au chien.
Le souci se pose si tu est chez toi au moment du vol et que tu donne l'ordre au chien d'attaquer, la on rentre dans le cadre de la légitime défense et il faut qu'il y est une menace qui soit proportionnelle et immédiate..
Sachant que si cela arrive de nuit vous êtes présumés avoir agit en état de légitime défense....

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Re: Prendre un chien pour se défendre.

Message  RELA le Mer 13 Jan 2016, 12:19

Merci de ces précisions, il est vrai qu'on entend tellement de choses et tellement de situations !

J'ai mis un gros panneau "attention au chien" sur le portail du jardin qui est clôturé, mais rien n'y fait l'autre jour quelqu'un est quand même entré jusqu'à la porte de la maison, heureusement que ma chienne était à l'intérieur car comme elle est très gardienne (jamais appris quoique que ce soit c'est inné chez elle) je ne sais pas comment ça aurait fini ?

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Re: Prendre un chien pour se défendre.

Message  Manouche le Mer 13 Jan 2016, 12:44

RELA a écrit:Pour  les cas que je connais les proprios ont eu des problèmes : les cambrioleurs ayant porté plainte parce que les chiens les avaient blessés et en plus ils ont reçus des indemnités !!!!

C'est ici la même chose.

Si quelqu'un blessé soit par un environnement non sécuritaire objet, installation ou dû à un animal il peut y avoir des plaintes en justice.

Vaut mieux vérifier auprès des instances juridiques que sur les ouie-dire de forums c'est plus prudent.

Ici la règle est basée sur le fait que quiconque se doit de pouvoir entrer peu importe où et que ce soit sécuritaire afin d'assurer la sécurité des services d'urgence (pompiers, ambulanciers, policiers...) ou toute personne demandant du secours.

Les affiches de chien de garde n'excluent aucunes responsabilités, elles ne permettent que d'aviser pour que l'on prenne les moyens nécessaires advenant une nécessité d'entrer et pour que personnes ne soit blessée.

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Re: Prendre un chien pour se défendre.

Message  zenaoner le Mer 13 Jan 2016, 13:09

Manouche a écrit:
Les affiches de chien de garde n'excluent aucunes responsabilités, .
Elle n'exclue pas de responsabilités mais mettent en garde contre la présence d'un chien(notamment pour tout ce qui est postier, livreur....)
Manouche a écrit:Ici la règle est basée sur le fait que quiconque se doit de pouvoir entrer peu importe où et que ce soit sécuritaire afin d'assurer la sécurité des services d'urgence (pompiers, ambulanciers, policiers...) ou toute personne demandant du secours.
Etant gendarme j'ai déjà été confronté a ce type de cas dans le cadre d'un secours à personne avec un malinois très agressif il à été tazer pour permettre au secours de faire leur devoir, maintenant il faut savoir que dans le même cas sans tazer la règle est d'abattre le chien.... triste réalité!
Manouche a écrit:Vaut mieux vérifier auprès des instances juridiques que sur les ouie-dire de forums c'est plus prudent.
Quand j'aurais 5 minutes j'irais recherché les articles et cas de jurisprudence dans le code pénal!

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Re: Prendre un chien pour se défendre.

Message  Manouche le Mer 13 Jan 2016, 13:15

Exact, MAIS parce qu'il y a toujours un mais, si le chien a avantage sur les individus et a eu le temps d'attaquer avant sa neutralisation, les proprios du chien sont responsables des "dégâts" occasionnés par ce dernier.

Vos réglements sont peut-être différents, des exclusions, etc. Vaut mieux vérifier à la source pour ne pas se retrouver avec de mauvaises surprises.


Dernière édition par Manouche le Mer 13 Jan 2016, 13:22, édité 1 fois

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Re: Prendre un chien pour se défendre.

Message  Invité le Mer 13 Jan 2016, 13:20

zenaoner a écrit:
Manouche a écrit:
Les affiches de chien de garde n'excluent aucunes responsabilités, .
Elle n'exclue pas de responsabilités mais mettent en garde contre la présence d'un chien(notamment pour tout ce qui est postier, livreur....)
Manouche a écrit:Ici la règle est basée sur le fait que quiconque se doit de pouvoir entrer peu importe où et que ce soit sécuritaire afin d'assurer la sécurité des services d'urgence (pompiers, ambulanciers, policiers...) ou toute personne demandant du secours.
Etant gendarme j'ai déjà été confronté a ce type de cas dans le cadre d'un secours à personne avec un malinois très agressif il à été tazer pour permettre au secours de faire leur devoir, maintenant il faut savoir que dans le même cas sans tazer la règle est d'abattre le chien.... triste réalité!
Manouche a écrit:Vaut mieux vérifier auprès des instances juridiques que sur les ouie-dire de forums c'est plus prudent.
Quand j'aurais 5 minutes j'irais recherché les articles et cas de jurisprudence dans le code pénal!

Par contre ça me fait penser à cette histoire d'un streamer qui s'est fait "swater"
Spoiler:
(pour ceux qui ne voient pas, c'était la mode y a un moment: un ptit rigolo avertit les autorités que le gars qui est en train de faire un live sur son ordi a tué sa femme, sa mère, je ne sais quoi, bref, un truc assez glauque pour mettre une alerte. Du coup les autorités sont envoyés à l'adresse indiquée avec tout l'armement nécessaire et déboulent subitement dans le logis du streamer qui lui n'avait bien évidemment rien fait en réalité, il se voit juste emmené au poste et soupçonné de meurtre alors que sa webcam est branchée devant des milliers de personnes, ce qui est bien sûr le but du ptit rigolo: de mettre à mal un streamer devant son public en ligne)
Le streamer a un chien à côté de lui, un malinois je crois, qui est naturellement très protecteur envers son maitre : les autorités déboulent en scandant de mettre les mains en évidence, toute la panoplie quoi, bien entendu le chien pète un plomb et aboie comme un taré, BAM, neutralisé.
Aaaaah bah cool, chouette soirée pour le streamer! Il fait simplement son ptit live pépère, un ptit con veut lui pourrir la vie et en prime lui enlève son chien No

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Re: Prendre un chien pour se défendre.

Message  Manouche le Mer 13 Jan 2016, 13:30

En dehors du réglement, pour ma part, mon raisonnement est le suivant : si il est "autorisé" d'abattre un chien en raison d'une attitude non autorisée de sa part, c'est que dans les faits, c'est illégal donc non autorisé peu importe comment on "tourne" l'histoire.

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