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Peur des enfants

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Peur des enfants

Message  thegiantbob le Lun 07 Déc 2015, 12:39

Bonjour,

je reviens vers vous pour avoir votre avis. J'ai une jeune beauceronne de 2 ans et demi. Elle vit avec deux jeunes enfants au quotidien et c'est une vrai crème. On a toujours croisé des centaines d'enfants ou reçu à la maison sans soucis.
Or depuis quelques semaines, elle devient méfiante, voir agressive avec les enfants "étrangers".
Je me suis dit "c'est quand même bizard". Je n'ai pas été bossé ce Vendredi et j'ai choppé des gamins narguer le chien au portail.
C'est une chienne sociable chiens/chats/promeneurs/vélo/jogger... bref pas un chien problématique même si elle reste un peu réservée avec les inconnus et ne se laisse pas papouiller par le premier tondu venu. On fait des rando canines, des braderies, des marchés sans soucis.

j'ai donc consulté une éducatrice/comportementaliste qui bosse en positif. D'après elle c'est un manque de socialisation aux autres enfants (pour elle, les enfants de l'éleveuse ainsi que les miens ne comptent pas dans le processus de socialisation, ce que je conteste pas, je ne suis pas expert). Elle me propose d'identifier la distance de confort et lorsqu'elle réagit, détourner en jetant à terre des friandises ou lui montrer quelques chose du genre un baton. Elle me propose aussi de demander à des enfants "témoins" de donner des friandises au chien.

Pour moi un chien qui n'est pas "socialisé" aux voitures, il a peur de TOUTES les voitures en TOUTES circonstances.
Pensez-vous qu'il puisse réellement d'agir d'un problème de socialisation ?
Que pensez-vous des solutions proposées (à travers écran interposé) ?
Peut-il y avoir des chiens (pas des races mais plutôt des individus) qui n'apprécient pas les enfants ou une autre catégorie de personne ?

Pour le moment, je lui dis "pas t'occuper" quand je croise des gosses. Elle ne s'occupe pas et réclame une récompense après le passage. J'aimerai automatiser ce schéma en réduisant les friandises progressivement pour automatiser et banaliser. Le but est de revenir au schéma d'ignorance des enfants.

Elle recherche cependant souvent le contact, pas la caresse, mais renifler : tête basse, queue basse qui balance légèrement. Si le gamin a une attitude normal, aucun soucis, ils arrivent même à la caresser. Néanmoins j'interdis maintenant aux gosses d'initier le contact. Par contre s'ils font les cons, elle aboie. Surtout que dans mon quartier, ce sont beaucoup de gosses de cas sociaux mal élevé. Le genre a aboyé quand le chien passe, à courir à côté.. enfin pas le top pour dessensibiliser un chien.

Vos avis ? Smile

thegiantbob
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Re: Peur des enfants

Message  Oo de Lally le Lun 07 Déc 2015, 12:55

De ce que tu dis, on dirait qu'elle a les mêmes réactions que la mienne. C'est aussi une chienne réservée avec les inconnus, elle était déjà comme ça alors de nos visites à l'élevage malgré le travail de sociabilité fait par l'eleveuse. Elle est curieuse vis à vis des inconnus et des enfants mais ne cherche pas le contact. Du coup, si la personne s'y prend mal et essaye de la caresser trop frontalement, elle se casse ou aboie.
Pour moi (je suis pas une pro), il ne s'agit pas d'un problème de socia mais plutôt d'un chien réservé qui n'aime pas "les impolitesses" des inconnus. En plus, si les enfants la provoquent, pas étonnant qu'elle ait fait une mauvaise association et réagisse. Tous les chiens n'aiment pas les caresses venant de n'importe qui, il y a des caractères plus ouverts et d'autres plus introvertis, ça ne veut pas dire qu'elle a mal été sociabilisee.
Les astuces proposées par la comportementaliste me paraissent bonnes, si elle ne va pas chercher la friandise dans la main, les enfants peuvent la jeter par terre devant elle. C'est ce que j'avais fait avec ma cousine qui a très peur des chiens.

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Peur des enfants

Message  leturlupin le Lun 07 Déc 2015, 16:14

Il ne faut pas chercher si des gosses l'ennuient en passant elle va prendre tous les enfants en grippe, c'est comme cela qu'il y a des accidents. Je ne vois pas bien la réflexion de la comportementaliste, des enfants ta chienne en a vus, elle en a côtoyés sans pour cela être agressive ou avoir peur, ce n'est donc pas un manque de sociabilité, simplement si on l'ennuie elle devient méfiante, le mieux est de la rentrer à la maison au moment où des enfants peuvent passer et que ceux qui viennent à la maison jouent beaucoup avec et lui donnent des gâteries. Si ça trouve lorsque la chienne est seule ils lui envoient peut-être des pierres ou font mine de la frapper avec un bâton. J'avais une chienne qui aboyait toujours après mon voisin qui s'en plaignait, c'était une bonne chienne sympa j'étais donc étonné et un jour j'ai vu le voisin qui l'emmerdait et qui faisait semblant de vouloir lui mettre des coups de bâton, j'ai donc compris pourquoi elle avait peur depuis peu du bâton de l'homme d'attaque, ce n'était pas plus compliqué, alors j'ai engeulé le voisin et tout est à peu près rentré dans l'ordre car un chien ça n'oublie pas .

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Re: Peur des enfants

Message  thegiantbob le Mar 08 Déc 2015, 14:06

Oo de Lally a écrit:De ce que tu dis, on dirait qu'elle a les mêmes réactions que la mienne. C'est aussi une chienne réservée avec les inconnus, elle était déjà comme ça alors de nos visites à l'élevage malgré le travail de sociabilité fait par l'eleveuse. Elle est curieuse vis à vis des inconnus et des enfants mais ne cherche pas le contact. Du coup, si la personne s'y prend mal et essaye de la caresser trop frontalement, elle se casse ou aboie.
Pour moi (je suis pas une pro), il ne s'agit pas d'un problème de socia mais plutôt d'un chien réservé qui n'aime pas "les impolitesses" des inconnus. En plus, si les enfants la provoquent, pas étonnant qu'elle ait fait une mauvaise association et réagisse. Tous les chiens n'aiment pas les caresses venant de n'importe qui, il y a des caractères plus ouverts et d'autres plus introvertis, ça ne veut pas dire qu'elle a mal été sociabilisee.
Les astuces proposées par la comportementaliste me paraissent bonnes, si elle ne va pas chercher la friandise dans la main, les enfants peuvent la jeter par terre devant elle. C'est ce que j'avais fait avec ma cousine qui a très peur des chiens.

Pour moi la méfiance de l'étranger pour un chien de garde c'est juste normal, enfin le côté "réservé" plutôt. On n'est pas sur un labrador quoi. J'essaye de la ballader en laisse de temps en temps à l'heure des sorties d'école ou dans les parcs pour l'habituer, banaliser des situations. Je m'efforce d'être le plus neutre possible : j'évite les tensions, je guide d'une voix calme. Lorsque je recevrai à la maison, j'essairai de faire jouer le gosse avec le chien.

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Re: Peur des enfants

Message  thegiantbob le Mar 08 Déc 2015, 14:11

leturlupin a écrit:Il ne faut pas chercher si des gosses l'ennuient en passant elle va prendre tous les enfants en grippe, c'est comme cela qu'il y a des accidents. Je ne vois pas bien la réflexion de la comportementaliste, des enfants ta chienne en a vus, elle en a côtoyés sans pour cela être agressive ou avoir peur, ce n'est donc pas un manque de sociabilité, simplement si on l'ennuie elle devient méfiante, le mieux est de la rentrer à la maison au moment où des enfants peuvent passer et que ceux qui viennent à la maison jouent beaucoup avec et lui donnent des gâteries. Si ça trouve lorsque la chienne est seule ils lui envoient peut-être des pierres ou font mine de la frapper avec un bâton. J'avais une chienne qui aboyait toujours après mon voisin qui s'en plaignait, c'était une bonne chienne sympa j'étais donc étonné et un jour j'ai vu le voisin qui l'emmerdait et qui faisait semblant de vouloir lui mettre des coups de bâton, j'ai donc compris pourquoi elle avait peur depuis peu du bâton de l'homme d'attaque, ce n'était pas plus compliqué, alors j'ai engeulé le voisin et tout est à peu près rentré dans l'ordre car un chien ça n'oublie pas .

C'est la réflexion que je me suis faite également. Vous avez plus d'expérience que moi et des chiens pétés de trouille vous avez dû en voir suffisamment.
Malheureusement, je ne suis pas là lors des sorties d'école et ça m'ennuie de la rentrer quand il fait beau mais j'ai masqué complétement pour qu'il n'y ait plus de contacts possibles. Je vais bosser en parallèle les contacts positifs quand à domicile et bosser l'habituation pour banaliser les rencontres.

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Re: Peur des enfants

Message  Arlequin le Mar 08 Déc 2015, 15:35

il y a aussi le caractère,la mienne est très réservée, très méfiante des étrangers , en fait elle aime pas se faire caresser par des inconnus , quand les enfants viennent la voir ( souvent a l'école) je leur apprend la manière de lui dire bonjour en tendant la main pour qu'elle renifle, la ça passe bien, en fait il faut qu'elle sente si les gens sont sympas Smile

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Re: Peur des enfants

Message  Oo de Lally le Mar 08 Déc 2015, 15:40

Oui, habituez-la avec un enfant que vous connaissez et que vous pouvez "diriger" plus facilement qu'un gamin inconnu.

Il y a ce lien ici qui répertorie tout ce qu'il ne faut pas faire pour saluer un chien, je l'ai survolé et il me semble qu'ils n'ont pas mentionné le fait qu'il ne faut pas trop regarder un chien pas à son aise.
http://www.inugami.ca/preventing-dog-bites/

Pour ce qui est du côté réservé des chiens de garde, je ne suis pas tout à fait d'accord. Ma vieille croisée est super amicale avec tout le monde quand nous sommes là mais des amis qu'elle ne connaissait pas sont déjà passés à la maison lorsque nous n'étions pas présents. Ils n'ont pas osé rentrer, apparemment, elle n'avait pas l'air très sympathique :p
Mais c'est vrai que ce côté "méfiant envers les inconnus" est plus présent chez les races sélectionnées pour la garde ou le mordant.

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Re: Peur des enfants

Message  thegiantbob le Mar 08 Déc 2015, 15:52

Oo de Lally a écrit:Oui, habituez-la avec un enfant que vous connaissez et que vous pouvez "diriger" plus facilement qu'un gamin inconnu.

Il y a ce lien ici qui répertorie tout ce qu'il ne faut pas faire pour saluer un chien, je l'ai survolé et il me semble qu'ils n'ont pas mentionné le fait qu'il ne faut pas trop regarder un chien pas à son aise.
http://www.inugami.ca/preventing-dog-bites/

Pour ce qui est du côté réservé des chiens de garde, je ne suis pas tout à fait d'accord. Ma vieille croisée est super amicale avec tout le monde quand nous sommes là mais des amis qu'elle ne connaissait pas sont déjà passés à la maison lorsque nous n'étions pas présents. Ils n'ont pas osé rentrer, apparemment, elle n'avait pas l'air très sympathique :p
Mais c'est vrai que ce côté "méfiant envers les inconnus" est plus présent chez les races sélectionnées pour la garde ou le mordant.

Ah oui mais moi les invités sont bien reçus ! elle réclame ses calins. Elle fait même la fête au livreur de pizza !
Mais hormis mes parents, personne ne rentre sans que ma femme ou moi ne sommes pas là.
La fois dernière à l'animalerie, des gens l'appelaient pour la caresser, elle n'a pas été. J'ai un pote qui a un épagneul, il ne se méfie de rien, tout le monde est beau. Ma beauceronne, elle, analyse avant.

Je vais aller voir le lien Wink

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Re: Peur des enfants

Message  thegiantbob le Mar 08 Déc 2015, 15:57

Arlequin a écrit:il y a aussi le caractère,la mienne est très réservée, très méfiante des étrangers , en fait elle aime pas se faire caresser par des inconnus , quand les enfants viennent la voir ( souvent a l'école) je leur apprend la manière de lui dire bonjour en tendant la main pour qu'elle renifle, la ça passe bien, en fait il faut qu'elle sente si les gens sont sympas Smile

C'est exactement ça. Il faut qu'elle analyse. Lorsqu'on veut la caresser, il faut tendre la main et caresser sous le menton.
Si la personne arrive comme un bourrain, en cherchant à la caresser sur la tête sans montrer patte blanche, ça va pas le faire.
Je me demande si ce n'est pas un trait caractéristique des bergers femelles. Les mâles me semblent un peu plus cool à ce niveau là. Je retrouve ce trait chez les molosses aussi avec des femelles plus gardiennes et protectrices que les mâles. j'ai pu observer ça chez les dogues de bordeaux et les dobermanns.

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Peur des enfants

Message  leturlupin le Mer 09 Déc 2015, 09:13

Maintenant que tu as fait la même analyse que moi, tu vas prendre ta chienne et aller te promener à des endroits ou il y a des enfants, évidemment précision inutile, en faisant bien attention et tu vas laisser les enfants approcher et éventuellement la caresser et lui donner des friandises que tu auras amenées je ne connais pas ta chienne mais seulement si tu vois qu'elle est parfaitement rassurée. Si c'est un endroit où les gosses courent cris, font du bruit c'est encore mieux petit à petit ta chienne va comprendre qu'elle ne risque rien et reprendre confiance. C'est une bonne idée de mettre un cache-vue sur la clôture, bien qu'elle va sentir arriver les enfants qui l'ennuient, mais eu ne la voyant pas n'auront pas envie de la taquiner

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Message  leturlupin le Mer 09 Déc 2015, 09:32

A propos de peur, juste une anecdote pour démontrer que cette chienne n'est pas devenue associable d'un coup et que c'est récupérable.
J'avais une chienne, une seule dans mon jardin côté rue, les autres étant derrière la maison, subitement je vois ma chienne qui ne s'approchait plus à moins de 3 mètres de la clôture je ne m'en suis pas inquiété plus que ça d'autant que ça lui évitait d'aboyer après les gens et de courir le long. Un jour je rentre ma chienne n'était plus là, par la suite j'ai su qu'on me l'avait volée et j'ai retrouvé la chienne et les voleurs. Là j'ai compris ce qui s'était passé pour attraper un chien derrière une clôture on attire le chien on passe un lasso et une fois que le chien est levé on peut le charger facilement. En fait ces gens-là étaient déjà venus, avaient loupé leur coup parce que la chienne avait réussi à se dégager, voilà la raison pour laquelle elle ne s'approchait plus de peur d'être reprise, au bout de quelque temps elle avait oublié tout ça et avait repris ses habitudes. Tu vois ton cas n'est pas si dramatique tu vas régler le problème

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Re: Peur des enfants

Message  Canischola le Sam 12 Déc 2015, 19:33

thegiantbob a écrit:Bonjour,


j'ai donc consulté une éducatrice/comportementaliste qui bosse en positif. D'après elle c'est un manque de socialisation aux autres enfants (pour elle, les enfants de l'éleveuse ainsi que les miens ne comptent pas dans le processus de socialisation, ce que je conteste pas, je ne suis pas expert). Elle me propose d'identifier la distance de confort et lorsqu'elle réagit, détourner en jetant à terre des friandises ou lui montrer quelques chose du genre un baton. Elle me propose aussi de demander à des enfants "témoins" de donner des friandises au chien.


Je ne te conseille pas lorsqu'elle réagit de détourner son attention avec une friandise, jeu,... Le risque qu'elle se sente récompensée pour avoir réagi me semble trop important. Il y a une grande différence entre accueillir des gens chez soi et se laisser toucher par tout le monde l'extérieur. Même s'il vaut mieux la "travailler" pour qu'elle se sente à l'aise, il est normal qu'elle ai besoin d'analyser la situation. Tu peux mettre un ruban jaune à la laisse ou à son collier. C'est l'indication que le chien ne souhaite pas de proximité. Tout le monde ne connait pas encore ce signal mais plus on informe plus cela se saura.

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