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Nouvelle Video ! Très Importante !

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Nouvelle Video ! Très Importante !

Message  L'RuviK le Ven 04 Déc 2015, 07:06



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Re: Nouvelle Video ! Très Importante !

Message  Jaïa69 le Ven 04 Déc 2015, 07:22

superbe vidéo, très intéressant, merci...

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Re: Nouvelle Video ! Très Importante !

Message  RELA le Ven 04 Déc 2015, 11:02

J'ai toujours fait comme çà mais ce n'est pas toujours facile d'expliquer avec des mots, il est plus facile de faire comprendre avec des images, vidéo bien faite.

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Re: Nouvelle Video ! Très Importante !

Message  Minosh le Ven 04 Déc 2015, 11:24

C'est également comme ça que je fonctionne et surtout, je l'explique aux gens (enfants) qui demandent à caresser mon chien lors des balades : "Laissez-le venir à vous, vous sentir sans réagir et, seulement si je vous le dis, vous pourrez lui faire une simple caresse le long du flanc " ...
Beaucoup de gens sont étonnés de cette façon de faire mais je leur explique que nos modes de communication sont différents et qu'il vaut mieux respecter celles du chien, pour la sécurité d'une part mais aussi pour que si on est amené à revoir la personne, le chien se sente à l'aise.

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Re: Nouvelle Video ! Très Importante !

Message  Invité le Ven 04 Déc 2015, 12:47

Si seulement c'était aussi simple que de juste demander à l'inconnu de suivre le mode d'emploi du chien...
Jusqu'à maintenant tous les gens que je rencontre ont une tendance naturelle à papouiller Loki puisque c'est une peluche, et pourtant bizarrement ce sont les enfants qui se sont montrés les plus calmes et respectueux. J'essaie à plusieurs reprises d'indiquer avec politesse aux adultes de ne pas aplatir les oreilles du chiot avec les caresses, et c'est franchement rare qu'ils s'en tiennent à ce que je dis, alors je ne sais pas où vous vivez mais je veux bien vous rejoindre pour tomber sur des gens compréhensifs dès le premier hola Sad

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Nouvelle Video !

Message  L'RuviK le Ven 04 Déc 2015, 14:04


Merci à vous ! Contente que cela vous soit utile! Et je comprends tout à fait vos remarques par rapport aux personnes que vous croisez dans la rue. C'est pour cela que j'ai voulu faire cette vidéo rapidement afin que le plus de personnes possible puisse comprendre le pourquoi du comment! Ce que je fais justement pour éviter que les gens touchent le chien c'est de tracer ma route (Les gens comprennent tout de suite votre message), ça apprend par la même occasion au chiot à ne pas prêter attention aux personnes qu'il croise.

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Re: Nouvelle Video ! Très Importante !

Message  RELA le Ven 04 Déc 2015, 14:27

Nuka a écrit:Si seulement c'était aussi simple que de juste demander à l'inconnu de suivre le mode d'emploi du chien...
Jusqu'à maintenant tous les gens que je rencontre ont une tendance naturelle à papouiller Loki puisque c'est une peluche, et pourtant bizarrement ce sont les enfants qui se sont montrés les plus calmes et respectueux. J'essaie à plusieurs reprises d'indiquer avec politesse aux adultes de ne pas aplatir les oreilles du chiot avec les caresses, et c'est franchement rare qu'ils s'en tiennent à ce que je dis, alors je ne sais pas où vous vivez mais je veux bien vous rejoindre pour tomber sur des gens compréhensifs dès le premier hola Sad

Ma façon de mettre les choses au point ? Si les personnes ne me demandent pas s'ils peuvent caresser mon chiot je leur dit simplement : "ce n'est pas un jouet", oui je sais je ne suis pas diplomate mais des fois il y en a raz le bol des "il est mignon le bébé" et paf on saute sur le chiot, comme indiquer sur la vidéo. Si je vois que les personnes ne sont pas d'accord et qu'elles insistent je rajoute : "quand il sera adulte vous en aurez peur alors foutez-lui la paix", je sais je suis pas gentille !!!

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Re: Nouvelle Video ! Très Importante !

Message  Minosh le Ven 04 Déc 2015, 14:38

Il faut savoir être ferme, effectivement, quitte à passer pour un sauvage ! Laughing

Nuka, c'est ton chien qui tôt ou tard peut payer les mauvais comportements des humains, c'est donc à toi de le protéger. A vouloir être trop compréhensif, on se laisse envahir !

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Re: Nouvelle Video ! Très Importante !

Message  Minosh le Ven 04 Déc 2015, 14:40

L'RuviK a écrit:
Ce que je fais justement pour éviter que les gens touchent le chien c'est de tracer ma route (Les gens comprennent tout de suite votre message), ça apprend par la même occasion au chiot à ne pas prêter attention aux personnes qu'il croise.
Tout à fait d'accord !
Mais avec un chiot en socialisation, il faut aussi trouver le juste milieu ...

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Re: Nouvelle Video ! Très Importante !

Message  zoubeille le Ven 04 Déc 2015, 14:47

je suis pas une gentille non plus Mdr

Une dame une fois était venu caresser mon chiot sans rien demander, manque de pot pour elle, elle avait son mioche de tout juste 2-3 mois maxi, j'étais allée vers la poussette en faisant moi aussi ma nunuche et faisais exprès de le toucher, mais qu'il est beau le petit bébé et j'y grattouillais le ventre, elle était éfferée que je puisse toucher son gosse sans permission et en plus sans faire ce qu'il faut, me désinfecter et tout pour le toucher et que son gamin n'est pas un jouet, je lui ai simplement répondu qu'elle non plus n'avais pas demander la permission que je verrais donc pas pourquoi, moi je devrais la demander et que non mon chiot n'est ni un jouet ou une peluche et qu'elle avait cas demander la prochaine fois Laughing Celle là vu la tronche qu'elle a fait est pas prête d'aller caresser un chien encore moins sans permission Mdr

Sinon en général je trace et je lance un regard bien noir ou alors un attention il est méchant et une fois grand vous allais plus l'aimer !

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Re: Nouvelle Video ! Très Importante !

Message  Chabada le Ven 04 Déc 2015, 14:47

Personnellement je ne caresse que les chiens qui viennent vers moi avec un air jovial, et encore pas toujours parce que c'est pénible de discuter avec le maître en ayant un chien qui vous cogne la main avec la tête pour en réclamer encore ^^

Dans le sens inverse ça ne me dérange pas que les gens caressent mon chien (après avoir demandé), au contraire, ça me permet de discuter avec eux (j'ai une anxiété sociale assez prononcée alors c'est en quelque sorte un moyen d'entrer en contact) et ça habitue le chien à d'autres humains que moi. Par contre je dirige vers des grattouilles dans le cou ou des caresses sur les flancs plutôt que sur la tête. Je n'ai jamais eu de soucis. Les enfants, très souvent ils ont un peu peur alors ils restent sur la réserve, du coup je n'encourage pas, c'est aussi bien qu'ils ne se jettent pas sur tous les chiens qu'ils croisent.

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Re: Nouvelle Video ! Très Importante !

Message  Invité le Ven 04 Déc 2015, 14:48

Minosh a écrit:
L'RuviK a écrit:
Ce que je fais justement pour éviter que les gens touchent le chien c'est de tracer ma route (Les gens comprennent tout de suite votre message), ça apprend par la même occasion au chiot à ne pas prêter attention aux personnes qu'il croise.
Tout à fait d'accord !
Mais avec un chiot en socialisation, il faut aussi trouver le juste milieu ...

C'est ce que j'allais dire justement! Je laisse volontiers les gens l'approcher pour justement le sociabiliser. Enfin j'avoue je suis plus sympa à l'approche pour ceux qui ont des chiens aussi, comme ça tout y passe. Mais je me répète j'ai eu une grosse chance sur les enfants ici qui naturellement demandent l'autorisation pour s'approcher et tendent le bout des doigts au chien pour qu'il renifle avant tout, c'est vraiment les adultes qui ont tendance à se penser davantage responsable et moins "bruyant" qu'un enfant et du coup plus méritant d'approcher le chiot comme ils veulent.

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Re: Nouvelle Video ! Très Importante !

Message  RELA le Ven 04 Déc 2015, 14:57

Justement pour la socialisation je choisi les personnes et il n'y a pas de problème !

J'ai moins de problèmes avec les enfants qu'avec les adultes qui se croient tout permis.

Zoubeille : entièrement d'accord avec toi  Smile !!!!

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Re: Nouvelle Video ! Très Importante !

Message  Invité le Ven 04 Déc 2015, 15:05

Comme quoi bizarrement c'est pas les enfants les pires des fois..
Ce qui m'emme.de clairement c'est ceux qui touchent les oreilles de Loki. J'ai beau leur dire que ça se fait pas et leur expliquer, ils s'arrêtent sur le coup mais je suis vraiment pas sûre qu'ils calent vraiment et qu'ils se retiendront les prochaines fois u_u ça part vraiment en "oh ça va c'est qu'un chiot il va pas me faire de mal donc je peux faire ce que je veux" dans leurs têtes

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Re: Nouvelle Video ! Très Importante !

Message  zoubeille le Ven 04 Déc 2015, 15:25

Non souvent se ne sont pas les pire, surtout depuis qu'ici en Suisse y a les gens avec les chiens qui passent en classe et apprennent aux enfants comment se comporter, souvent ils engueulent même leur parents en leur disant, faut demander Mdr !

En ville j'y vais pas pour la socia enfin pas celle avec les z'humains, en plus si trop de monde s'arrête, ça apprends pas au chiot à pas aller vers tout le monde, faut respecter les gens et se dire que pas tout le monde aime les chiens, certains en on peur ! J'y vais pour qu'ils voient d'autres choses que dans ma petite campagne, les bus, voiture, trains, des fois je vais en terrasse je me pause et je laisse le chiot observer les passant, je prends le bus, vais dans des ascenseurs !

Pour la socia humains, je le fais avec les gens de ma famille ou celle de mon copain, mes amis, eux respectent les consignes,c'est très rare que je laisse une personne dans la rue toucher à mon chien même maintenant qu'il est adulte ! Et il est très gentil avec tout le monde, ça n'a pas fait un associable pour autant !
Après comme toujours faut adapter, normalement les border sont très méfiants avec les inconnus, moi j'ai un bourrin qui aime tout le monde Laughing

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Re: Nouvelle Video ! Très Importante !

Message  L'RuviK le Ven 04 Déc 2015, 19:18

Nuka a écrit:
Minosh a écrit:
L'RuviK a écrit:
Ce que je fais justement pour éviter que les gens touchent le chien c'est de tracer ma route (Les gens comprennent tout de suite votre message), ça apprend par la même occasion au chiot à ne pas prêter attention aux personnes qu'il croise.
Tout à fait d'accord !
Mais avec un chiot en socialisation, il faut aussi trouver le juste milieu ...

C'est ce que j'allais dire justement! Je laisse volontiers les gens l'approcher pour justement le sociabiliser. Enfin j'avoue je suis plus sympa à l'approche pour ceux qui ont des chiens aussi, comme ça tout y passe. Mais je me répète j'ai eu une grosse chance sur les enfants ici qui naturellement demandent l'autorisation pour s'approcher et tendent le bout des doigts au chien pour qu'il renifle avant tout, c'est vraiment les adultes qui ont tendance à se penser davantage responsable et moins "bruyant" qu'un enfant et du coup plus méritant d'approcher le chiot comme ils veulent.

Absolument ! Après il est préférable de familiariser le chiot avec l'humain mais pas tout de suite en ville ( il y a trop de choses à découvrir, cela va engendrer une tension chez l'animal, celui-ci refusant d'avancer et ce n'est pas ce que l'on souhaite) Le mieux est de faire exactement comme vient de dire Zoubeille " Pour la socia humains, je le fais avec les gens de ma famille ou celle de mon copain, mes amis, eux respectent les consignes " c'est une très bonne chose que de commencer avec des personnes qui respectent ce qu'on leur demande, même si elles ne sont pas de la famille. On peut également trouver un coin tranquille ou l'on croise peu de personnes mais la on est moins sur d'avoir des gens qui coopèrent.

Ensuite, lorsque l'animal est calme et détendu en présence d'humains familiers ou non, on peut partir en ville. Votre chien étant déjà familiarisé vous pouvez tracer votre route sans prêter attention aux autres, cela ne changera rien, vous rajouter simplement une discipline. C'est donc tout à fait normal que Zoubeille est ce résultat attendu " c'est très rare que je laisse une personne dans la rue toucher à mon chien même maintenant qu'il est adulte ! Et il est très gentil avec tout le monde, ça n'a pas fait un associable pour autant ". Je ferais de toute manière une vidéo sur la familiarisation chien/humain.

Pour ce qui est des enfants, c'est tout à fait normal que ca passe beaucoup mieux avec eux ! Je ferais une vidéo également sur familiarisation chien/Enfant alors je n'en dis pas plus suspense Wink

Je Peux faire Deux vidéos aux choix, dites moi ce qui vous serez le plus utile maintenant tout de suite (L'autre suivra après) : Les deux choix sont :
- Familiarisation: Chien/Chat  
ou bien  
- Biologie Conseils alimentaires  
? dites moi !

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Re: Nouvelle Video ! Très Importante !

Message  Invité le Ven 04 Déc 2015, 20:37

Dans mon cas, je ne favorise pas les gens de mon entourage, pourquoi? Je viens d'emménager dans la ville de mon copain, donc autant dire que mon entourage se résume exclusivement à celui de mon copain pour le moment.

- Il y a ma belle mère, qui elle est plutôt du genre fermée d'esprit sur ce qui concerne les chiens: dans les grandes lignes elle pense que parce qu'elle en possède plusieurs ce qui marche pour eux marche pour tous les autres et n'accepte pas vraiment qu'on pense différemment. On est pas d'accord sur beaucoup de points et bien que je l'apprécie beaucoup en dehors de tout ça, je ne lui laisserais pas l'éducation ou même la garde de Loki.
- Ma belle soeur, qui elle répond au cliché typique du "je sais pas dire bonjour au chien" comme il est dit dans la vidéo. Elle a également un gros caractère et on a beau lui expliquer clairement les choses, elle n'en fait un peu qu'à sa tête.
- Les amis de mon copain : on arrive facilement à leur expliquer les choses, mais il y en a toujours dans le lot qui considèrent un chien comme un accessoire de compagnie à qui on peut tout faire, et encore une fois même si on dit les choses nettes et précises (même avec autorité) le message ne passe pas.

C'est justement les relations privées entre chacun qui fait que des gens avec un caractère pas très disposé sont capables de se dire "roooh ça va, ce chien c'est celui de mes amis ils m'en voudront pas si j'enfreins les règles une fois ou deux" je sais pas si j'explique bien?
Bref, en dehors de ça bien entendu -et je le répète- j'apprécie totalement ces personnes, je n'ai aucun autre problème avec eux !

A contrario, ces gens que je croise dans la rue ou même l'exemple de ma voisine : ce sont des individus "itinérants" dans la vie de Loki, ils ne sont pas assez proches de moi ou de lui pour se permettre ce genre d'effractions et de facilités, la plupart je ne les reverrai jamais et les autres bah... comme dans l'exemple de zoubeille : s'ils vont trop loin, un bon coup de gueule et ils ne viendront plus vous fréquenter. Chose qui n'est pas aussi aisée avec les amis.

Tiens pour illustrer mes paroles, petit exemple d'hier à peine : on demande à un ami de mon copain de passer ce week end, ce gars il est très respectueux des animaux et accepte sans souci nos consignes. Sauf qu'il voudrait venir avec sa copine ; et elle... beh c'est pas la même chose, je l'ai vu à l'oeuvre avec le chow chow dont on avait pourtant bien expliqué le profil très sensible et très peureux des gens, elle a quand même cherché toute une soirée à l'approcher en l’appâtant avec des biscuits apéro malgré les explications et les reprises de mon copain. Du coup j'étais pas du tout pour qu'elle vienne ce week end, eh bah ça a pas été de la tarte d'expliquer avec tact et diplomatie au gars que non on voulait pas de sa copine :/ qu'il n'y avait rien contre elle en tant que personne mais que son comportement avec les chiens bloquait énormément pour les débuts de Loki et que pour les premières semaines on faisait bien gaffe aux fréquentations qui pourraient le traumatiser pour le reste.

Bref je me suis bien étalée mais voilà. Ah et ne croyez pas que je ne pousse jamais de gueulante : mon métier m'apprend à garder mon calme le plus longtemps possible et réfléchir à donf pour trouver les bons mots mais je vous assure que dans la vie de tous les jours je suis la grande gueule franchouillarde qui hésite pas à dire "je t'aime pas" à quelqu'un ;D (d'ailleurs pour ça que je me fais difficilement des amis ici, hinhin)

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Re: Nouvelle Video ! Très Importante !

Message  Minosh le Ven 04 Déc 2015, 20:43

Je confirme, la coopération de la famille n'est pas toujours évidente ... Pour peu qu'on fonctionne différemment de leur représentation du chien, de schéma éducatif auquel ils croient dur comme fer, c'est galère.

Il n'est d'ailleurs pas si rare que ça qu'au sein même d'un couple, chacun ait sa petite idée personnelle ! Smile

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Re: Nouvelle Video ! Très Importante !

Message  L'RuviK le Ven 04 Déc 2015, 21:14

Nuka a écrit:Dans mon cas, je ne favorise pas les gens de mon entourage, pourquoi? Je viens d'emménager dans la ville de mon copain, donc autant dire que mon entourage se résume exclusivement à celui de mon copain pour le moment.

- Il y a ma belle mère, qui elle est plutôt du genre fermée d'esprit sur ce qui concerne les chiens: dans les grandes lignes elle pense que parce qu'elle en possède plusieurs ce qui marche pour eux marche pour tous les autres et n'accepte pas vraiment qu'on pense différemment. On est pas d'accord sur beaucoup de points et bien que je l'apprécie beaucoup en dehors de tout ça, je ne lui laisserais pas l'éducation ou même la garde de Loki.
- Ma belle soeur, qui elle répond au cliché typique du "je sais pas dire bonjour au chien" comme il est dit dans la vidéo. Elle a également un gros caractère et on a beau lui expliquer clairement les choses, elle n'en fait un peu qu'à sa tête.
- Les amis de mon copain : on arrive facilement à leur expliquer les choses, mais il y en a toujours dans le lot qui considèrent un chien comme un accessoire de compagnie à qui on peut tout faire, et encore une fois même si on dit les choses nettes et précises (même avec autorité) le message ne passe pas.

C'est justement les relations privées entre chacun qui fait que des gens avec un caractère pas très disposé sont capables de se dire "roooh ça va, ce chien c'est celui de mes amis ils m'en voudront pas si j'enfreins les règles une fois ou deux" je sais pas si j'explique bien?
Bref, en dehors de ça bien entendu -et je le répète- j'apprécie totalement ces personnes, je n'ai aucun autre problème avec eux !

A contrario, ces gens que je croise dans la rue ou même l'exemple de ma voisine : ce sont des individus "itinérants" dans la vie de Loki, ils ne sont pas assez proches de moi ou de lui pour se permettre ce genre d'effractions et de facilités, la plupart je ne les reverrai jamais et les autres bah... comme dans l'exemple de zoubeille : s'ils vont trop loin, un bon coup de gueule et ils ne viendront plus vous fréquenter. Chose qui n'est pas aussi aisée avec les amis.

Tiens pour illustrer mes paroles, petit exemple d'hier à peine : on demande à un ami de mon copain de passer ce week end, ce gars il est très respectueux des animaux et accepte sans souci nos consignes. Sauf qu'il voudrait venir avec sa copine ; et elle... beh c'est pas la même chose, je l'ai vu à l'oeuvre avec le chow chow dont on avait pourtant bien expliqué le profil très sensible et très peureux des gens, elle a quand même cherché toute une soirée à l'approcher en l’appâtant avec des biscuits apéro malgré les explications et les reprises de mon copain. Du coup j'étais pas du tout pour qu'elle vienne ce week end, eh bah ça a pas été de la tarte d'expliquer avec tact et diplomatie au gars que non on voulait pas de sa copine :/ qu'il n'y avait rien contre elle en tant que personne mais que son comportement avec les chiens bloquait énormément pour les débuts de Loki et que pour les premières semaines on faisait bien gaffe aux fréquentations qui pourraient le traumatiser pour le reste.

Bref je me suis bien étalée mais voilà. Ah et ne croyez pas que je ne pousse jamais de gueulante : mon métier m'apprend à garder mon calme le plus longtemps possible et réfléchir à donf pour trouver les bons mots mais je vous assure que dans la vie de tous les jours je suis la grande gueule franchouillarde qui hésite pas à dire "je t'aime pas" à quelqu'un ;D (d'ailleurs pour ça que je me fais difficilement des amis ici, hinhin)

XD "dans la vie de tous les jours je suis la grande gueule franchouillarde qui hésite pas à dire "je t'aime pas" à quelqu'un ;D (d'ailleurs pour ça que je me fais difficilement des amis ici " on peut pas plaire à tout le monde ....
Je n’insiste pas vraiment sur les gens de votre entourages, mais plus précisément comme souligner en gras, sur les personnes qui vont vouloir comprendre et coopérer celons vos attentes! Respecter les consignes, c'est ca qui est important! Je propose la famille car je pense que c'est plus simple d'expliquer à quelqu'un que tu vois plus récemment, dans le sens ou tu as plus de temps pour lui démontrer et lui expliquer les choses. Mais il est vrai comme dans ton cas que même en famille on ait des gens qui ne peuvent pas coopérer. Et comme dit plus haut on peut sortir chienchien se familiariser avec des personnes inconnus, bien sûr (c'est ce que j'ai fait avec le mien), il faut simplement faire attention à ne pas avoir de la foule au départ comme dans les grandes villes.

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Re: Nouvelle Video ! Très Importante !

Message  RELA le Ven 04 Déc 2015, 21:59

J'habitais sur Paris (je traversais la rue j'étais dans le 15e), dans une tour de 13 étages avec 8 appartements par étage. Mes 3 premiers chiens devaient baigner tout de suite dans un environnement très intense.

J'avais mis les choses au point (version soft) avec mes voisins : ne pas s'occuper des chiots, quand je prenais l'ascenseur je mettais les chiens "assis pas bouger",  j'ai eu des chiens très sociables plus sociables que la dernière que nous avons pris après être arrivés à la campagne. Les sollicitations sont moins fortes qu'à Paris, nous y sommes allés doucement comme vous faites mais l'apprentissage est plus long.

Dans la socialisation le caractère du chien y est aussi pour beaucoup : j'ai toujours eu des chiens avec un caractère super équilibré pour supporter tout ça, je n'ai jamais eu ne serait-ce qu'un grognement.

Pour info : ils ont tous fait du Ring, heureusement que les voisins ne savaient pas qu'ils faisaient du mordant !

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Re: Nouvelle Video ! Très Importante !

Message  L'RuviK le Ven 04 Déc 2015, 22:05

Pour info : ils ont tous fait du Ring, heureusement que les voisins ne savaient pas qu'ils faisaient du mordant !

Lol je me doute ! ^^

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Re: Nouvelle Video ! Très Importante !

Message  Invité le Ven 04 Déc 2015, 22:12

Erf, tu parles de mordant et de tes voisins... Justement moi je dois faire gaffe x100 ici à ce que Loki soit vraiment une bonne patte ; ma voisine garde des enfants et la préfecture interdit de posséder des grands chiens quand on exerce cette profession. Moi ça me concerne pas directement mais la dernière fois que le père d'un gamin a vu Loki il a été bien rebuté d'apprendre sa race et se dire que plus grand il pourrait s'attaquer à ses gosses. Du coup j'imagine que si Loki fait le moindre petit faux pas, ne serait ce que mordiller un lacet ou quoi, il pourrait me tomber dessus (lui ou un autre hein) Sad

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Re: Nouvelle Video ! Très Importante !

Message  RELA le Ven 04 Déc 2015, 22:36

J'avais justement plein de voisines qui étaient "nounou", je leur disaient comme apprendre aux petits comment se comporter avec un chien et comme je l'ai dit j'ai eu moins de problèmes avec les gamins qu'avec des adultes.

Mes chiens faisaient du mordant sportif et je le redis : jamais un grognement sur qui que ce soit.

Après quand tu as des gens : "la dernière fois que le père d'un gamin a vu Loki il a été bien rebuté d'apprendre sa race et se dire que plus grand il pourrait s'attaquer à ses gosses" ceux-là ont beaucoup d'apprioris sur des sujets qu'ils ne connaissent même pas et le dialogue est impossible.

Ca me rappelle une anecdote : je fais de la Recherche de personnes égarées et un jour je discutais avec une personne qui m'affirmait qu'on droguait les chiens pour qu'ils recherchent la drogue, bien sûr je lui ai dit que c'était faux mais il insistait j'ai fini par lui dire : "et bien moi pour que mon chien trouve un enfant égaré je lui fait manger des morceaux ". Je dois avouer qu'il n'a pas très bien pris que je me foute de lui.

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Re: Nouvelle Video ! Très Importante !

Message  RELA le Ven 04 Déc 2015, 22:44

Il est tard, je remets ma phrase en français : "je leur disais comment apprendre aux petits à se comporter avec un chien"

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