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La méthode Sirius, vous en pensez quoi ?

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La méthode Sirius, vous en pensez quoi ?

Message  alain38200 le Dim 29 Nov 2015, 20:13

Bonsoir à tous et à toutes,

Je viens de m'inscrire sur le forum car je reçois d'ici fin d'année un montagne des Pyrénées qui aura deux mois tout juste.

J'ai contacté un bon copain qui est éducateur canin, mais pas dans ma région. Je lui aurais bien volontiers confié l'éducation de Luxio mais faire 400km, c'est pour le moins compliqué...

Il m'a parlé de la méthode Sirius qui, d'après lui, bien que datant, est plutôt pas mal.

Quel est votre avis sur la question ?

Je vais devoir chercher un éducateur canin et j'avoue que ça me fait un peu souci...

Bonne soirée à vous et au plaisir de vous lire.

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Re: La méthode Sirius, vous en pensez quoi ?

Message  Minosh le Dim 29 Nov 2015, 21:07

Je ne connais pas cette méthode (positive apparemment).
Est-ce que ce sera ton premier chien ? Est-ce que tu as déjà éduqué un chiot ?

Quelles sont tes attentes en matière d'éducation ? Quel type d'approche te convient ?

Je te demande tout ça afin de comprendre ce qui serait le mieux pour toi, d'autant plus qu'à Vienne, tu n'auras pas forcément beaucoup de choix ...
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Re: La méthode Sirius, vous en pensez quoi ?

Message  alain38200 le Dim 29 Nov 2015, 21:27

J'ai eu plusieurs chiens dans ma vie.
Le premier que mes parents ont ramené à la maison était un Pinscher. Un chien dont je garde le souvenir d'un sacré roublard qui détestait les vaches couchées. Comme nous le promenions toujours sans laisse, il lui était facile d'aller faire se lever ces dames Very Happy

J'ai ensuite eu un croisé, né de mère inconnue et de père parti à la chasse. Pas très grand, il faisait environ 17 - 18kg. Son gros problème était qu'il sautait haut, très haut et qu'à moins de transformer le jardin en camps retranché...

Vint ensuite un bouledogue Français, acheté non loin de Grenoble d'ailleurs, qui est resté avec ma compagne de l'époque.

Pour finir, cette crapule qui est restée chez ma maman et qui a aujourd'hui 8 ans.


Tous ces chiens ont été "pris en main" sans aide, donc avec pas mal d'erreurs...

Luxio, c'est un autre gabarit...

Je veux qu'il sache rester à sa place, tant à la maison que dans la vie d'une manière générale. Je ne veux pas le dresser mais je préférerais utiliser le mot d'éduquer. Lui apprendre le respect des autres, notamment à terme des deux chats de ma compagne ainsi que de ses filles (ados). J'avoue ne pas avoir d'idées préconçues et suis totalement ouvert aux échanges...

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Re: La méthode Sirius, vous en pensez quoi ?

Message  Minosh le Dim 29 Nov 2015, 22:04

C'est déjà un bon point cette expérience ... ainsi que le fait de reconnaître que des erreurs ont été faîtes dans l'éducation des chiens précédents.
Les premières semaines et mois sont importants pour ne pas prendre de mauvaises habitudes qui seraient plus difficiles à corriger ensuite.
Si j'ai bien compris, tu veux juste un chien bien dans ses pattes, civilisé avec les autres chiens et compatible avec une vie de famille.

Le mieux serait de téléphoner à quelques éducateurs dans ton coin, de leur expliquer tes attentes et de voir ce qu'ils te proposent comme approche et qu'ils t'expliquent comment ils travaillent. Après, c'est souvent une affaire de feeling ... mais il est important que tu saches au moins ce que tu ne veux pas pour ton chien, quelles méthodes tu n'accepterais pas !

Les Montagne des Pyrénées sont des chiens assez peu malléables (comme le mien), il me paraît donc sage de choisir des approches douces, ce qui ne veut pas dire laxiste ... Smile
Ton chien va vivre en maison ?  Quelles sont vos disponibilités en terme de présence ?

Je ne suis pas trop inquiète pour les chats, ce sont eux qui vont se faire respecter mais il faudra un temps plus ou moins long d'adaptation  et apprendre si besoin à Luxio à les approcher avec tous les égards dus à la gente féline !
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Re: La méthode Sirius, vous en pensez quoi ?

Message  alain38200 le Dim 29 Nov 2015, 22:18

Mon "problème" est un peu plus complexe...

Actuellement, je suis en déplacement professionnel la semaine à quelques centaines de kilomètres de Vienne. Luxio sera avec moi la semaine et nous ne retournons à Vienne que les week-end, et encore pas tous car je suis parfois d'astreinte Sad2

J'ai un emploi du temps relativement souple qui fait que je pourrais m'occuper de lui tous les après-midi de la semaine, ceci incluant la possibilité de rencontrer un éducateur.

Combien de temps cette situation va durer ? Je l'ignore car pas mal de choses vont changer ces prochains temps. Je devrais rapidement me rapprocher de Vienne définitivement. J'avoue que l'acquisition de Luxio est un coup de coeur, pas forcément un coup de raison mais bon, j'assume complètement.

Ca veut dire quoi en pratique ? Trouver ici un éducateur et en parallèle un sur Vienne, les deux ayant la même méthode de "travail" pour pouvoir continuer le boulot une fois que je serais définitivement sur Vienne... Ca complique la recherche.

Luxio vivra en appartement, ce qui, je le reconnais, est un problème vu le gabarit de Luxio mais je ne suis pas plus inquiet que ça...

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Re: La méthode Sirius, vous en pensez quoi ?

Message  Canischola le Dim 29 Nov 2015, 22:55

La méthode "Sirius" est le nom d'un programme d'éducation élaboré par Ian Dunbar. C'est une méthode qui utilise le renforcement positif. Je ne pense pas qu'il soit très connu en France.
En principe sur le site du MFEC vous trouverez des éducateurs dans votre région.

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Re: La méthode Sirius, vous en pensez quoi ?

Message  Minosh le Dim 29 Nov 2015, 23:52

alain38200 a écrit:Mon "problème" est un peu plus complexe...

Actuellement, je suis en déplacement professionnel la semaine à quelques centaines de kilomètres de Vienne. Luxio sera avec moi la semaine et nous ne retournons à Vienne que les week-end, et encore pas tous car je suis parfois d'astreinte Sad2

J'ai un emploi du temps relativement souple qui fait que je pourrais m'occuper de lui tous les après-midi de la semaine, ceci incluant la possibilité de rencontrer un éducateur.

Ah oui, c' est un peu plus compliqué surtout pour l'adaptation à la vie de famille ... et aux chats !
Mais pour l'éducateur, pas trop de problème, il suffit d'en trouver un en qui tu aies confiance là où tu passes la semaine. Tout dépend si ça doit se jouer en terme de semaines ou de mois mais ça vaut quand même le coup de démarrer sur de bonnes bases. Les bons éducateurs ont quand même tous plus ou moins les mêmes principes même si l'application peut varier.

Vivre en appartement n'est pas forcément un handicap si tu as la possibilité de le sortir régulièrement mais c'est vrai que ce type de chien apprécierait grandement un jardin !
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Re: La méthode Sirius, vous en pensez quoi ?

Message  alain38200 le Lun 30 Nov 2015, 02:51

Merci Canischola. J'irais voir le site du MFEC.

@ Minosh. Tout à fait d'accord avec toi mais bon. Comme je l'ai dit, le coeur a parfois ses raisons que la raison ignore...
A ma décharge, ici, à deux pas de la maison, j'ai un énorme parc où les après-midi, énormément de personnes se retrouvent pour sortir leurs chiens. Cet aspect me laisse à penser que ça aidera la sociabilisation de Luxio car il sera très vite mis au contact d'autres chiens. Ca ne règle bien entendu pas le problème des chats mais bon...

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Re: La méthode Sirius, vous en pensez quoi ?

Message  Chabada le Lun 30 Nov 2015, 03:12

Bonsoir,

Ce n'est pas la race la plus facile, en bons gardiens ils savent prendre des initiatives sans rien demander à personne et s'imposer face à tout ce qui n'est pas de leur "famille" ni habituel sur leur territoire. Des traits de caractère à prendre en compte autant dans la manière d'éduquer le chien que dans le quotidien car vu le format, ce n'est pas toujours sympathique à gérer quand ça ressort.
Il va falloir forcer ++ dans la socialisation. Personnellement j'opterais pour une école du chiot en plus de l'éducation, sans compter tout le travail qu'on peut et doit faire seul : habituer le chiot à un maximum de choses et de situations, de bruits, de gens, d'autres chiens, de lieux, etc...

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Re: La méthode Sirius, vous en pensez quoi ?

Message  Educalins le Lun 30 Nov 2015, 08:00

Je connais un peu la méthode.
C'est une bonne façon d'éduquer les chiens, avec beaucoup de respect.

La race choisie n'est en effet pas la plus simple côté éducation...
Mais si tu n'es pas trop exigeant de ce côté, que tu te contentes d'une éducation de base, çà pourrait le faire Smile

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Re: La méthode Sirius, vous en pensez quoi ?

Message  Hiro17 le Lun 30 Nov 2015, 10:27

hello ! bienvenu dans le monde des patous hello

Hiro est mon 2ème patou ; le 1er adopté déjà adulte, hiro est arrivé bébé à 2.5 mois, et je peux te dire que j'en ai bavé ! tu as bien raison, ton patou ne va pas etre dressé, mais éduqué. Cela étant, comme tu le mentionnes, il s'agit d'un gros gabarit, donc c'est bien d'avoir un chien éduqué aux ordres de base avec qui tu puisses vivre sereinement, sans qu'il te ravage ta maison

selon moi, avec le patou (et sans doute avec les autres chiens de protection aussi d'ailleurs^^), le mot d'ordre est la cohérence. Pas de truc autorisé un jour, puis interdit le lendemain. Un cadre ferme. Je sais que sur ce forum, certains font fi de certaines règles comme l’importance de nourrir ton chien APRES toi, de ne pas lui laisser accès certaines pièces (cuisine, chambres, etc...). Mais ce qui a peu d’importance avec certaines races ou caractères de chiens en a avec des sujets à gros carafons comme le montagne.

j'ai veillé à mettre en place 2 principes : pas de controle de la nourriture, ni du territoire. On avons eu de grooooos problèmes de santé avec hiro (grave dysplasie des coudes, fractures, etc...), il a subi 11 opérations en 1.5 an, donc bon, sur l'éducation, on a du relacher. Du coup, on a pas mal galéré et c'est seulement maintenant à 3 ans, qu'on vit avec un patou (+/-) zen (il reste trèèèès déconneur), bien dans ses pattes, qui ne cherche plus à nous tester.

pour les chats, pas inquiétude, il va s'y habituer et va vite les considérer comme membre de sa famille, à protéger comme les autres ;-) fais juste gaffe au début à ce qu'il apprenne à les respecter, à ne pas etre trop brutal avec eux. Le mien a tjrs tendance à vouloir jouer en leur sautant dessus, j'ai du mal à lui faire passer cette habitude^^ mais les minettes ont appris à se planquer, et elles restent bien +vives

vite des photos !
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Re: La méthode Sirius, vous en pensez quoi ?

Message  Minosh le Lun 30 Nov 2015, 11:12

Hiro17 a écrit: Un cadre ferme. Je sais que sur ce forum, certains font fi de certaines règles comme l’importance de nourrir ton chien APRES toi, de ne pas lui laisser accès certaines pièces (cuisine, chambres, etc...). Mais ce qui a peu d’importance avec certaines races ou caractères de chiens en a avec des sujets à gros carafons comme le montagne.

Je fais partie de ces personnes qui n'accordent aucune importance à faire manger le chien avant ou après le maître.
J'ai aussi un gros gabarit avec un gros carafon et je n'ai jamais eu de problème de supposée "domination" ...
Le mien a accès à la cuisine, il sait qu'il ne doit pas quémander quand on est à table, c'est tout.

Pour l'accès au chambres, chacun fait comme il le sent, le mien n'y a pas droit non plus.

Par contre, je suis d'accord avec toi sur un point : être cohérent dans les interdictions/autorisations.
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Re: La méthode Sirius, vous en pensez quoi ?

Message  igloo1 le Lun 30 Nov 2015, 13:57

Bonjour, nous avons eu 2 montagne des pyrénées le premier adopté vers l'age de 7 ans dcd moins d'1 an plus tard véto à dit crise cardiaque nous on dit son coeur c'est arrêté pendant son sommeil c'était une crème,d'une grande douceur même quand il arrachait le grillage c''était la force tranquille pas gardien pour deux sous de toute façon sa présence seule était dissuasive et c'était très bien comme ça mais comme le second adepte des fugues ce qui pour nous était vraiment les seuls soucis rencontrés avec nos 2 montagnes de tendresse impossible à garder dans la maison c'était des gémissements des grattages de porte, la maison ils ne l'acceptaient que quand la porte était ouverte et qu'ils voyaient loin dehors ,ils étaient souvent couchés sur la terrasse, la maison étant sur une butte de temps en temps un aboiement plutôt une plainte en regardant loin j'appelais ça l'appel des grands espaces le 2 ème était plus gardien mais toujours à bon escient dcd lui aussi à ses 8 ans euthanasié suite à grave maladie que la véto de l'époque ne savait plus ce qu'il fallait faire pour qu'il arrête de souffrir acheté bébé à 2 mois et du même élevage que le 1er ,du duché de savoy (cet élevage ne doit plus existé ). Ces 2 chiens avaient vraiment besoin de grands espaces le 1er peut-être qu'il avait vécu un peu trop confiné dans un enclos le second peut-être parce que nous lui avons toujours laissé beaucoup de liberté nos maisons successives ont toujours été choisie en fonction des chiens, pour tous nos chiens et particulièrement pour notre second montagne , si ce n'était nos age et le gabarit des montagnes je pense que nous aurions toujours des montagnes
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Re: La méthode Sirius, vous en pensez quoi ?

Message  Hiro17 le Lun 30 Nov 2015, 14:10

Minosh a écrit:
Je fais partie de ces personnes qui n'accordent aucune importance à faire manger le chien avant ou après le maître.
J'ai aussi un gros gabarit avec un gros carafon et je n'ai jamais eu de problème de supposée "domination" ...
Le mien a accès à la cuisine, il sait qu'il ne doit pas quémander quand on est à table, c'est tout.

Pour l'accès au chambres, chacun fait comme il le sent, le mien n'y a pas droit non plus.


quand je disais que nombreux sont ceux sur le forum à ne pas accorder d'importance par ex à l'ordre des repas, ce n'était pas une critique ;-) chacun est tout à fait libre, et ça se passe bien dans de nombreux cas.

idem pour l'accès aux chambres cuisine, etc... je constate juste que, en suivant l'évolution de montagnes confiés à Rescue pour adoption (souvent car problème de comportement), le fait de mettre des règles strictes en place apaise les relations. Et notamment des règles sur le rapport à la nourriture, au territoire. Je ne sais pas si on peux parler de domination, mais plutot de hiérarchie ; mais bon, on ne va pas relancer le débat maintes fois abordé !

je ne connais pas la méthode sirius. Perso, je trouve que l'école du chiot, c'est super pour la sociabilisation ; tu vas apprendre les bases du assis couché, pas bouger, le rappel, etc... bref, le nécessaire pour survivre !

par contre, fais bien attention sur le plan de la santé, préserve ses articulations. Croquettes de bonne qualité, pas de marches trop longues, évite au max les escaliers et les sauts.

je suppose que tu t'es renseigné sur la race : sa forte propension à aboyer et, comme le souligne igloo, à fuguer... Smile
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Re: La méthode Sirius, vous en pensez quoi ?

Message  Chabada le Lun 30 Nov 2015, 14:49

Je pense que tout simplement par leur instinct ce sont des chiens qui apprécient d'avoir une zone à protéger et qu'ils peuvent avoir vite fait de s'en estimer maîtres absolus si on n'y prend pas garde. Enfin ce n'est pas propre à la race, énormément de chiens peuvent "dériver" comme ça mais le côté "Belle et Sébastien" fait sans doute oublier à certains propriétaires que ce n'est pas un gentil nounours et cause ainsi des défaillances dans l'éducation. Un chien gardien c'est bien, mais c'est très compliqué s'il se garde tout seul.

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Re: La méthode Sirius, vous en pensez quoi ?

Message  Hiro17 le Lun 30 Nov 2015, 14:57

voilà.
on a eu des cas où en gros, le chien décidait de qui rentrait et sortait de la maison et/ou du territoire. Qui se couchait systématiquement en travers des portes. Qui montait en puissance dès qu'il réussissait à chaparder un truc à manger.

ce n'est sans doute pas propre au montagne en effet, mais il y a chez lui un atavisme fort, et, à la base, c'est un peu son boulot de prévenir et dissuader....
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La méthode Sirius, vous en pensez quoi ?

Message  leturlupin le Mar 01 Déc 2015, 08:31

A propos de l'ordre des repas cela fait à peu près cinquante ans que je donne à manger à mes chiens avant moi, eux mangent dans leur gamelle, moi c'est à table avec assiette tout le cérémonial qui s'en suit, les chiens se rendent bien compte que ce n'est pas la même chose, eux ce sont eux, moi c'est moi point. Pendant que je déjeune ceux qui sont dans la maison sont couchés et me regarde manger, à la fin du repas je les appelle et leur donne une récompense. Un chien passe sa vie à regarder son maître, il a vite compris les codes et il sait bien qui commande

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La méthode Sirius, vous en pensez quoi ?

Message  leturlupin le Mar 01 Déc 2015, 08:42

Quand on ne peut pas avoir d'éducateur sous la main on peut toujours acheter un ou plusieurs bons bouquins et le faire soi-même, si on veut une méthode douce on peut jeter un coup d'œil sur le site de Joseph Ortega ou d'autres seulement à part Fatio rares sont ceux qui ont écrit à ma connaissance de bons bouquins en langue française, souvent ce sont des traductions d'auteurs américains et on ressent bien la différence de culture entre les deux pays, quand on a vu César à la télé on s'en rend bien compte.

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Re: La méthode Sirius, vous en pensez quoi ?

Message  Hiro17 le Mar 01 Déc 2015, 10:05

leturlupin a écrit:Quand on ne peut pas avoir d'éducateur sous la main on peut toujours acheter un ou plusieurs bons bouquins et le faire soi-même, si on veut une méthode douce on peut jeter un coup d'œil sur le site de Joseph Ortega ou d'autres seulement à part Fatio rares sont ceux qui ont écrit à ma connaissance de bons bouquins en langue française, souvent ce sont des traductions d'auteurs américains et on ressent bien la différence de culture entre les deux pays, quand on a vu César à la télé on s'en rend bien compte.

vi. Et lecture de ce forum aussi.

Par contre Alain, je me permets de mettre juste un bémol : accueillir un montagne bébé quand on habite au 2ème étage sans ascenseur, c'est risqué... passé 25kg, tu vas avoir du mal à le porter 4 ou 5 x par jour. Et avaler des marches à ce rythme, clairement, tu prends de gros risques pour ses articulations... Pour te donner une idée, Hiro faisait 15 kg à son arrivée, et il a pris 1 kg/semaine jusqu'à ses 30 kg environ (enfin, de mémoire), puis la croissance s'est ralentie.

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Re: La méthode Sirius, vous en pensez quoi ?

Message  Minosh le Mar 01 Déc 2015, 10:53

Bien d'accord ... ça va être un problème les escaliers !
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Message  leturlupin le Mar 01 Déc 2015, 15:56

HIRO le forum permet de résoudre des problèmes mais ce n'est pas un outil pédagogique, pour éduquer ton chien, il faut que tu ais un programme et que tu puisses facilement de te servir des outils que tu as sous la main, si à chaque fois tu dois te mettre à ton ordinateur, rechercher dans les sujets traités ce qui te convient tu ne t'en sors pas. Je ne pense pas que le forum soit fait pour ça mais pour répondre à une difficulté que tu as du mal à résoudre. D'ailleurs je suis sur que la plupart de ceux qui posent des questions n'ont pas chez eux une littérature leur permettant de les aider et c'est pour cette raison qu'ils font appel à juste titre au forum.

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La méthode Sirius, vous en pensez quoi ?

Message  leturlupin le Mar 01 Déc 2015, 15:58

HIRO le forum permet de résoudre des problèmes mais ce n'est pas un outil pédagogique, pour éduquer ton chien, il faut que tu ais un programme et que tu puisses facilement de te servir des outils que tu as sous la main, si à chaque fois tu dois te mettre à ton ordinateur, rechercher dans les sujets traités ce qui te convient tu ne t'en sors pas. Je ne pense pas que le forum soit fait pour ça mais pour répondre à une difficulté que tu as du mal à résoudre. D'ailleurs je suis sur que la plupart de ceux qui posent des questions n'ont pas chez eux une littérature leur permettant de les aider et c'est pour cette raison qu'ils font appel à juste titre au forum.

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Re: La méthode Sirius, vous en pensez quoi ?

Message  Hiro17 le Mar 01 Déc 2015, 17:15

l'un n'exclue pas l'autre... pour les bases (genre la propreté, la marche en laisse, etc..), la lecture de ce forum (et d'autres) et la lecture de sites spécialisés me semble etre un bon début.

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Re: La méthode Sirius, vous en pensez quoi ?

Message  alain38200 le Mer 02 Déc 2015, 19:02

Avec ça, au moins je verrais et j'entendrais les bêtises qu'il pourra faire Very Happy

alain38200
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Re: La méthode Sirius, vous en pensez quoi ?

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