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Adoption d'un vieux chien en deuxième

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Adoption d'un vieux chien en deuxième

Message  thegiantbob le Ven 20 Nov 2015, 09:15

Bonjour,

On se renseigne pour l'acquisition d'un deuxième chien dans 2 ou 3 ans. Mais on ne souhaite pas partir sur un chiot mais plutôt un vieux pépère (à partir de 6 ans). En général, le schéma est inversé, on adopte un chiot qu'on place avec un ainé.
Est ce que ça peut être une valeur ajoutée pour un chien plus jeune ? Est ce que les comportements (positifs et négatifs) du plus vieux peuvent déteindre sur la plus jeune ?

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Re: Adoption d'un vieux chien en deuxième

Message  Educalins le Mar 15 Déc 2015, 15:31

Je ne connais pas ta situation ni ton chien.
Mais j'ai eu l'expérience d'adopter un vieux chien et ce fut une histoire merveilleuse pour nous...
Pour ma famille et mes chiens, que du bonheur!

http://www.forum-chien.com/t32148-une-histoire-d-amour-ma-nickie-ou-l-adoption-d-un-vieux-chien

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Re: Adoption d'un vieux chien en deuxième

Message  thegiantbob le Mar 15 Déc 2015, 16:01

J'avais oublié que j'avais posté ça lol

Mais effectivement, on se dit qu'un petit pépère plus agé, serait peut-être plus facile à gérer pour nous. La propreté, un chien déja sociable au caractère connu, quelques apprentissages à revoir mais pas tout faire de A à Z.
On a une chienne sociable avec ses congénères (sauf avec les males castrés), avec une éducation correcte sans être parfaite.

Merci de ton retour Wink

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Re: Adoption d'un vieux chien en deuxième

Message  Educalins le Mar 15 Déc 2015, 16:08

Oui, je suis tombée dessus en cherchant le mien Smile

Je ne l'avais pas vu avant! Embarassed

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Re: Adoption d'un vieux chien en deuxième

Message  Savana&edjy le Mar 15 Déc 2015, 16:35

- Thegiantbob : Tu partirais sur un(e) retraité(e) d'élevage ou plus tôt sur un(e) chien(ne) âgé(e) venant d'une asso? Pendant un temps j'y ai pensé aussi lorsque Didi sera plus vieille d'accueillir un(e) retraité(e) d'élevage pour les mêmes raisons que les tiennes mais pour l'instant ce n'est plus prévu. Quand je vois tout ce qu'on a vécu et vit encore avec Didi, tout ce qu'elle m'apporte, pareil elle était déjà propre, éducation de base et habituée à la voiture et aux transports en commun( pour ce dernier point je pense que c'était plus son caractère qu'une habitude) et pourtant mlle est arrivée à la maison a 15 mois et je ne regrette pas du tout ni de l'avoir prise ni même de l'avoir prise à cet âge Smile.

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Re: Adoption d'un vieux chien en deuxième

Message  thegiantbob le Mar 15 Déc 2015, 16:57

Je pensais plus à un chien de refuge ou en famille d'accueil, je n'ai pas pensé aux retraités d'élevage mais même un croisé de chez croisé, ça me va bien. J'irais jeter un oeil en tout cas Wink

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Re: Adoption d'un vieux chien en deuxième

Message  Savana&edjy le Mar 15 Déc 2015, 17:08

Ah oki j'avoue que pour ma part ça me fait peur les chiens de refuge et leur passé lool. Regarde sur le site "chien de France" à la rubrique " Annonces" pour les retraités d'élevage tu trouveras toutes les races Smile.

Pour ma part pour l'instant Didi restera chienne unique et je pense même jusqu'à la fin de sa vie lool.

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Re: Adoption d'un vieux chien en deuxième

Message  thegiantbob le Mar 15 Déc 2015, 17:17

Le choix du refuge est important également.
Vu que j'ai de jeunes enfants, les familles d'accueil peuvent être un bon compromis.

J'ai un peu de mal avec "retraités d'élevage", pour moi un bon élevage, c'est familial avec des chiens finissant leurs jours avec l'éleveurs. un éleveur qui aime ses chiens quoi.
"retraités d'élevage" ça ressemble plutôt à une usine à chiot, avec des lices et des étalons ayant une vie de merde. Il n'y a pas plus de risque de troubles du comportement?

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Re: Adoption d'un vieux chien en deuxième

Message  amiedesbêtes le Mar 15 Déc 2015, 17:29

Nous avons vécu cette belle aventure il y a maintenant deux mois. Nous avons adopté une petite mamy de 11 ans, nous avons une autre mamy de 13,5 ans et une p'tite jeunette de 3 ans. Et ce n'est que du bonheur !

Effectivement le choix du refuge est important. Nous l'avons prise dans un refuge juste extraordinaire qui n'accueille que les vieux chiens (depuis 10ans) ou les chiens handicapés. Tout le monde vit ensemble, aucun boxe. L'un des propriétaires est éducateur. Les chiens sont observés avant d'être placés, chacun à sa fiche avec son petit caractère et ses problèmes éventuels de santé. On sait donc exactement à quoi s'attendre.

Elle a passé le 6 premières années de sa vie en refuge, puis elle a été adoptée durant 5 ans et ses maîtres sont décédés. Elle ne sera restée que 2 mois dans le refuge.

Quant aux retraités d'élevage .... ça ne va peut-être pas plaire à certain-e-s mais comme toi je pense qu'un bon élevage garde ses grands-pères/grand-mères et les adopter lorsqu'ils/elles ne peuvent plus produire c'est un peu cautionner ces méthodes. Alors, certain-e-s diront qu'à la place ils les euthanasieront mais bon ... c'est un autre débat.

Savana&edjy quand tu dis que les éventuels problèmes de comportements te feraient peur chez un chien qui vient d'un refuge, je ne suis pas certaine que certains chiens retraités d'élevage n'aient pas également de gros problèmes de comportements.

Voilà, en tout cas, pour nous ce n'est que du bonheur et je ne peux que le conseiller.

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Re: Adoption d'un vieux chien en deuxième

Message  Chabada le Mar 15 Déc 2015, 17:35

Pour les retraités ça dépend des élevages...

En France si on a plus de 9 chiens on est tenu d'avoir des installations aux normes etc... Ca peut poser problème pour un élevage dit familial qui a plusieurs chiennes, au bout d'un moment les retraités et les "inaptes" (pas confirmables, stériles, mauvaises mères, etc...) risquent d'être plus nombreux que les reproducteurs, donc il peut s'avérer nécessaire de faire un choix pas forcément évident : soit se séparer de certains chiens, soit se transformer en élevage plus conséquent, avec tout ce que ça implique de moins "familial".

Bref, il faut se renseigner comme toujours... Il peut y avoir de belles surprises.

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Re: Adoption d'un vieux chien en deuxième

Message  Savana&edjy le Mar 15 Déc 2015, 17:39

Pour avoir un refuge qui connait aussi bien ses chiens que par ex celui de "L'oasis des vétérans" il y en pas beaucoup et oui j'avoue ça me fait peur d'adopter en refuge même et ne pas savoir le passé du chien et arrivé à la maison me retrouver avec une furie ou un chien ayant peur de tout. Car biensur en refuge les chiens ne montrent pas leur vrai caractère tout de suite.

- amidesbêtes : Tkt je sais qu'en élevage aussi on peut trouver des chiens "cassés", Edjy a quelques petits soucis pas de comportement mais de peur mais qu'au heureusement grâce à son caractère et parce que j'y suis allée molo elle les a surmonté sans problème sauf certains comme ne pas arrivé à manger dans le couloir et ne vouloir manger que dans le garage bon après c'est pas un problème de comportement en soit. Mais j'ai jamais réussi à lui faire passer.

Sinon j'ai bien suivi l'arrivée de ta miss et on aurait dit qu'elle avait toujours été chez vous Smile.

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Re: Adoption d'un vieux chien en deuxième

Message  Educalins le Mar 15 Déc 2015, 17:41

Ma vieille chienne venait d'un refuge et elle était juste parfaite!
Une chance? Peut être...

C'est sur que quand on choisit de faire cette démarche, adoption d'un chien agé, il y a tout un état d'esprit derrière...


En tout cas, j'espère le refaire un jour!!

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Re: Adoption d'un vieux chien en deuxième

Message  Invité le Mar 15 Déc 2015, 18:58

Vous êtes rudes avec les élevages. Les retraités ou les réformés le sont pour de bonnes raisons la majeure partie du temps. Effectivement il s'agit souvent d'éviter de passer la barre du nombre de chiens maximum pour leur structure (loi sur laquelle ils n'ont pas franchement de contrôle), mais pas seulement.
En élevage, les chiens vivent souvent en meute, les éleveurs ont moins de temps et de capacités pour accorder toute l'attention dont certains ont besoin.
Placer un retraité ou un réformé c'est aussi vouloir une petite vie douillette en famille pour ce chien.

Je connais une réformée qui a été replacée (sur trois portées, elle n'a eu qu'un chiot de vivant, a passé beaucoup de temps chez le véto), elle est ravie d'avoir ses humains quasi rien qu'à elle, et sa petite vie de chien de maison. Et tout aussi ravie de revoir ses copains et ses humains à l'élevage quand elle va y faire un tour.
Une des grosses différences pour moi entre un retraité et un vieux chien de refuge, c'est que le retraité n'a pas subi d'abandon et donc vit sa vie avec beaucoup moins d'angoisse sur les épaules.

Ceci dit, je ne vote ni pour l'un ni pour l'autre, puisque de mon côté, j'ai adopté une dondon de 7 ans en refuge et que je ne le regrette pas un seul instant Wink

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Re: Adoption d'un vieux chien en deuxième

Message  amiedesbêtes le Mar 15 Déc 2015, 20:30

Alors oui je suis d'accord sur le fait qu'il vaut mieux qu'ils soient replacés que parquer dans un coin, mais bon .... je n'adhérerai jamais à cette forme d'élevage.

Ma chienne de 13.5 ans est réformée d'élevage. C'est l'éleveuse de ma chienne qui l'a récupérée pour des questions obscures, bref. Elle a eu deux portées chez elle, elle ne se plaisait pas en meute, elle était toujours seule dans un coin. Elle me l'a proposée quand mes parents ont perdu leur chien et ne voulaient pas, pour des questions d'âge, reprendre un chiot. L'éleveuse est avec le temps devenue une amie, j'ai déjà eu deux chiennes de chez elle. Ses chiens restent chez elle jusqu'à la fin. Alors bien entendu, elle ne vit pas de ça ! mais pour moi un bon éleveur c'est ça.

Avant d'arriver chez mon éleveuse, ma chienne n'avait connu que le box. L'éleveuse avait des employés qui s'occupaient de ses chiens, ils vivaient dans un chenil. Elle vient d'une lignée chasse, elle a été "dressée" pour cela. Certaines de ses réactions sous-entendent la façon dont elle a été dressée ... Bref, ceci n'a fait que me conforter dans mon idée que ces éleveurs qui se débarrassent de leurs chiens après usage sont à bannir.

Dans mon enfance nous avons toujours eu beaucoup de chiens. Tous soit adoptés à la SPA soit récupérés dans la rue, nous vivions dans un pays où les chiens vivent en meute dans les rues. Et jamais nous n'avons eu de problèmes.

Je crois vraiment que les chiens abandonnés sont reconnaissants. Alors oui, on les adopte avec leurs blessures, leur passé, leurs traumatismes, mais ça on le sait. Quand je lis sur le forum le nombre de personnes qui ont adoptés un chien de race dans un élevage sélectionné et dont le chien a des problèmes de comportement je me dis que .... Enfin voilà quoi ...

Ou peut-être que tout comme Educalins, nous avons tout simplement eu de la chance.





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Re: Adoption d'un vieux chien en deuxième

Message  Chabada le Mar 15 Déc 2015, 21:09

C'est un peu contradictoire... Tu n'adhères pas et pourtant tu as une chienne de réforme qui vient de chez une amie éleveuse...

Même si peu arrivent à en vivre, éleveur c'est une passion et un métier. Si on ne peut plus assurer son plan de sélection ni maintenir sa lignée parce qu'on a 6 retraités/réformés sur 9 chiens, bah ce n'est plus de l'élevage mais juste être propriétaire de chiens de compagnie.
Loin de moi l'idée de prétendre que c'est bien de replacer les retraités et réformés, mais c'est une des nombreuses réalités, pour ne pas dire nécessités, du métier, et ça ne fait pas pour autant de l'éleveur une mauvaise personne qui n'aime pas ses bêtes. Il ne faut pas se leurrer, une chienne d'élevage peut très bien être une chienne de compagnie (et c'est ça qui est génial) mais c'est surtout une reproductrice.

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Re: Adoption d'un vieux chien en deuxième

Message  Educalins le Mar 15 Déc 2015, 21:17

Chabada a écrit:C'est un peu contradictoire... Tu n'adhères pas et pourtant tu as une chienne de réforme qui vient de chez une amie éleveuse...

Non, l'éleveuse garde ses chiens jusqu'au bout. C'est ce qu'elle explique.

Là c'est une chienne qu'elle avait récupérée puis replacée car elle ne s'entendait pas avec le groupe et vivait à l'écart de la famille.


Perso, je ne suis pas contre le fait de replacer ces retraités...
Je trouve que çà peut aussi être une preuve d'amour que de chercher une bonne famille aimante plutot qu'une vie en meute, pas toujours agréable pour les vieux

Mais pour moi, tout dépend de l'intention derrière le geste...

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Re: Adoption d'un vieux chien en deuxième

Message  Chabada le Mar 15 Déc 2015, 21:21

Elle a quand même eu le temps de lui faire faire deux portées avant de la placer.
Enfin bon ce n'est pas le sujet.

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Re: Adoption d'un vieux chien en deuxième

Message  Invité le Mar 15 Déc 2015, 22:48

Clairement tout dépend du rapport que l'éleveur a avec ses chiens.
Ceux qui replacent les vieux uniquement parce que ça fait de la place et qu'ils sont plus très utiles, je ne voudrais pas d'un de leur chien de toute manière. Je ne cautionne pas le fait de traiter les animaux comme des meubles.

Les chiens en refuge n'ont pas forcément de problèmes comportementaux. Une partie sont abandonnés à cause de leur comportement mais pas tous. Et dans ceux qui ont un mauvais comportement, c'est souvent du à leur environnement précédent, donc ça passe.
Le risque reste sûrement un peu plus élevé. Mais comme tu le dis Chabada, on sait comment sont les chiens adoptés en refuge.

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Re: Adoption d'un vieux chien en deuxième

Message  thegiantbob le Mer 16 Déc 2015, 08:29

Je ne connais pas très bien le monde de l'élevage donc je ne juge pas mais j'en connais deux et les deux gardent leurs petits-vieux.

Je ne suis même pas sûr qu'on puisse vivre d'un élevage familiale. l'éleveuse de ma chienne a débuté son élevage en faisant un mi-temps avec un autre boulot pendant que son mari bossait à plein temps. Désormais à la retraite, elle s'y consacre plus mais ne fait de la repro par passion du beauceron et non par "simple" appât du gain.

Honnetement, je ne me vois pas aimer ma chienne, lui faire faire des petits et la foutre au rebus sous pretexte qu'elle n'est plus bonne à pondre ou qu'elle serait malmenée par les plus jeunes. Je la préserverai, je me démerderai. En plus je trouve qu'avoir des vieux chiens est une réelle plus-value pour les chiots.

Pour moi un bon élevage ne replace pas ses vieux mais comme je l'ai dis, je ne connais que trop peu l'univers de l'élevage.

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Re: Adoption d'un vieux chien en deuxième

Message  amiedesbêtes le Mer 16 Déc 2015, 11:52

Chabada a écrit:Elle a quand même eu le temps de lui faire faire deux portées avant de la placer.
Enfin bon ce n'est pas le sujet.

Je n'ai pas certainement pas été claire. Mon éleveuse a acheté cette chienne à une éleveuse, née chez elle. Cette éleveuse voulait arrêter l'élevage en tous les cas diminuer grandement sa meute. Bref .... mon éleveuse l'ayant vue en concours et la trouvant très belle, elle l'a donc achetée, le but étant d'apporter une nouvelle lignée à son élevage.

Au début la chienne était heureuse parmi eux, les chiens vivent en famille, pas de boxe. Elle a fait tout le processus de sélection pour la Suisse puis lui a fait faire deux portées. Mais plus le temps passait, plus elle la sentait mal. Elle aurait encore pu lui faire faire deux autres portées, les précédentes ayant donné des chiots bien dans leurs pattes qui pour certains ont été primés en concours.

Mais la voir à l'écart ne lui plaisait pas. L'opportunité se présentant chez nous, elle me la proposée, elle ne cherchait pas à la placer,seule la situation lui a fait penser à ça et surtout , je ne l'ai pas payée .....

Voilà ....

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