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Chiot craintif qui devient agressif envers les inconnus

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Chiot craintif qui devient agressif envers les inconnus

Message  rgabi92 le Mer 04 Nov 2015, 10:03

Bonjour,

Cela fait maintenant 2 mois et demi que nous avons accueilli chez nous Ghost, un berger blanc suisse de maintenant 4 mois et demi. Il vient d'un élevage.
Depuis qu'il est avec nous, il a toujours été très craintif vis à vis des étrangers en leur aboyant dessus dès qu'ils s'approchaient trop près de nous. On s'est dit que ça passerait puisqu'on l'emmène chaque semaine à l'école du chiot, il a tous les jours une ballade en forêt où il croise des gens... Mais ça a plutôt tendance à empirer.
Maintenant, quand les inconnus essayent de faire un geste vers lui, en lui tendant la main par exemple, il aboie et il prend leur main dans sa gueule (sans trop serrer), et donc il n'est pas loin de mordre.
Si les inconnus l'ignorent, ça va, il n'aboie pas, les renifle et ne les calcule pas.

Donc on ne sait pas trop quoi faire pour lui enlever cette crainte, et surtout éviter un accident, il commence à faire peur aux gens. Il est souvent en libre : devrait-on le rattacher quand on croise des gens ? D'un côté ça permettrait d'éviter un accident, d'un autre côté, j'ai peur qu'il prenne ça comme un signal négatif et que ça renforce sa crainte.
Sinon, j'avais pensé à la technique de jeter des friandises par terre quand quelqu'un arrive vers nous. Qu'en pensez-vous ?

A côté de ça, avec nous (mon fiancé et moi), c'est une crème qui demande tout le temps des calins... C'est pour ça que c'est assez déroutant de voir ce décalage comportemental avec les inconnus.

Merci !

rgabi92
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Re: Chiot craintif qui devient agressif envers les inconnus

Message  thegiantbob le Mer 04 Nov 2015, 11:06

Il y a des chiens qui sont craintifs par nature, d'autres téméraires.
Il y a aussi une façon d'approcher le chien. Laisser le chien renifler la main et le caresser sous le menton peut être une bonne approche.
Personnellement j'essairai de demander aux gens de donner directement la friandise pour améliorer l'association et de le faire de moins en moins.

Ma beauceronne est méfiante envers les inconnus. Hors de question qu'un pékin l'approche n'importe comment.

Une éduc m'a également dit d'éviter de la rappeler mais voila, j'ai un chien qui fait peur, surtout quand elle est a 10m de moi et qu'elle fixe la personne droit dans les yeux. Je suis bien obligé de la rappeler près de moi.
La mienne a un fort instinct de protection, de notre foyer mais également en ballade où tout inconnu est un suspect potentiel. Elle a déjà pourri quelques personnes mais un "laisse" suffit à la faire passer à autre chose.
Donc elle ne représente pas un danger mais si je ne suis pas vigilent, peut foutre les chocottes et ça peut aussi être dangereux (chute d'une personne, crise de panique...).

En tout cas il faut que tu restes le plus zen possible pour rassurer ton chien et aussi banaliser au maximum la situation.

Je lis souvent que les Berger blanc suisse sont sujets à ce genre de comportement peureux...
Si tu le peux, tu peux contacter un bon éducateur afin d'être fixé sur les bons comportements à adopter Wink

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Message  Arlequin le Mer 04 Nov 2015, 11:39

Bonjour, il faut savoir que les Berger Suisse ( en général) sont très craintifs, j'ai une amie qui a eu le même problème , son chien aboyait après tout le monde , déjà le laisser libre quand tu croises du monde , moi j'aime pas, quand je promène ma chienne, j'évite si l'autre chien est attaché , car il faut savoir que 2 chiens attachés ou un chien attaché et pas l'autre , les chiens seront plus agressifs que 2 chiens libres. ( instinct de fuite)
quand les gens abordent ton chien, ne pas le caresser sur la tête mais lui présenter la main afin qu'il sente .
Ne stresse pas, les chiens sont de vrais éponges, il stressera aussi
Mon amie venait au club et cela ne se passait pas bien, elle a pris un éducateur a domicile, en quelques séances il a réussi a lui redonner confiance , il est beaucoup moins stressé dehors
moi je te conseillerai de faire la même chose , prend un éducateur , le plus tôt sera le mieux

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Re: Chiot craintif qui devient agressif envers les inconnus

Message  thegiantbob le Mer 04 Nov 2015, 12:22

J'ai une question : est ce que ton chien se montre "peureux" avec les gens quand il est en laisse ou qu'il ballade avec un copain chien ?

Ma chienne par exemple, ne montre aucun signe de méfiance quand elle est avec le chien d'un copain ou tenue en laisse.

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Re: Chiot craintif qui devient agressif envers les inconnus

Message  rgabi92 le Mer 04 Nov 2015, 12:30

La plupart du temps on sort Ghost avec notre autre chien, Laika qui elle est super sociable. Et oui il aboie sur les gens qu'il soit en laisse ou pas, que Laika soit là ou pas. Quand des gens veulent le caresser, on leur dit de montrer le plat de la main en la tendant en dessous du museau, mais Ghost vit ça comme une agression et aboie et/ou attrape leur main dans sa gueule.

La première fois qu'on l'a emmené chez le véto pour ses vaccins, il s'est pissé dessus quand le véto l'a manipulé. Il est passé de l'état où il se pisse dessus à il aboie et maintenant il attrape les mains dans sa gueule, pour vous donner une idée de l'évolution.

Pour répondre à Arlequin, dès qu'on croise quelqu'un qui a un chien attaché, on rattache nos chiens par respect. La question de rattacher Ghost ou pas se pose plus quand on croise des gens sans chiens. Actuellement on le fait pas trop, mais étant donné qu'il a déjà fait pleurer des enfants en leur aboyant dessus, on se dit qu'on devrait le faire au moins quand il y a des enfants...

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Re: Chiot craintif qui devient agressif envers les inconnus

Message  thegiantbob le Mer 04 Nov 2015, 13:51

A ta place, j'irai consulter un éducateur/comportementaliste pour une évaluation comportementale et la mise en place de pratiques visant à l'amélioration de son comportement.
En espérant que ce soit rattrapable.
La mère était peureuse également ? Comment étaient les autres chiots de la portée ?

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Re: Chiot craintif qui devient agressif envers les inconnus

Message  Minosh le Mer 04 Nov 2015, 14:19

Je n'obligerais pas Ghost à subir quelque chose avec lequel il n'est pas à l'aise : la caresse d'inconnus ou même être approché par eux. Dans son cas, l'indifférence me semble être la meilleure des solutions.
Quelle est la distance qui le déclenche avec les inconnus ? Ce serait peut -être une piste de travail, respecter son périmètre de confort dans un premier temps.
L'avis d' un bon éducateur pourrait t'aider pour avoir une analyse "in situ" !

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Re: Chiot craintif qui devient agressif envers les inconnus

Message  Educalins le Mer 04 Nov 2015, 14:32

Je suis de l'avis de Minosh, le mieux est de respecter ce qu'il vous dit.

Il est très clair, il n'aime pas que des inconnus lui parlent ou le caressent...
Du coup, c'est plutot facile à adapter, protégez le des inconnus.
Ne les laissez pas le toucher ou lui parler. Dites leur de l'ignorer.
En tout cas dans un 1er temps...

Dans un 2ème, vous pouvez essayer d'améliorer la situation avec l'aide d'un bon éducateur en méthode positive. C'est très important de prendre en compte ses émotions et ne surtout pas le forcer.
Il faut bien le récompenser quand il est à l'aise ou quand au moins il n'aboie pas.
S'il utilise des signaux d'apaisement par ex, il faut aussi le récompenser.

Je te cherche un lien que j'avais mis ici il me semble.

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Re: Chiot craintif qui devient agressif envers les inconnus

Message  zoubeille le Mer 04 Nov 2015, 14:37

Peureux ou pas, quand on croise quelqu'un avec chien ou sans chien on rappelle son chien au pied, question de respect, imagine qu'un chien inconnu en libre te gueule dessus de un c'est pas agréable et de deux ça fout la frousse !

Ensuite, laisse pas les gens toucher ton chien, déjà on demande pour caresser un chien j'ai horreur des gens qui viennenet sans demander, ceux là je les rembarres très vite, puis pour ceux qui prennent la peine de te demander si oui ou non ils peuvent bah dit leur non, ou essaye avec eux pour qu'il donne une récompense mais surtout ne le force pas, moi aussi j'aime pas que les inconnus me touche Wink

Puis essaye de travailler cela petit à petit, avec des gens que tu connais qui serait d'accord de t'aider, qui lors ce qu'ils te croisent avec ton chien laisse échapper comme par hasard une récompense de leur poches, d'y aller petit à petit, faut aussi respecter ces "distances" et ce qu'il te dit !

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Re: Chiot craintif qui devient agressif envers les inconnus

Message  frogy le Mer 04 Nov 2015, 14:52

Comme je compatis!
Mon tervueren aussi était comme ça au même âge, pourtant une lignée de travail (donc plus téméraire) et un bon élevage...mais c'est son caractère. Il me semble qu'à 4 mois les chiots perdent un peu de leur assurance, en tout cas pour Hash c'était la pire période niveau sociabilité avec les gens. Il reculait et grognait, ou se figeait et rognait ou alors il essayait de pincer. Et c'est super stressant, surtout qu'à cet âge ils sont vraiment choux et les gens viennent un peu n'importe comment sans trop poser de question alors il faut passer par le discours "attention, il est peureux, pas par au-dessus, pas de geste brusque, pas le forcer, pas le brusquer, donner une friandise" mais les gens donnent la friandise et ensuite boom ils veulent toucher, c'est vraiment dur de gérer et le chien et les gens.

Mon tervu est un peu comme la beauceronne de Thegiantbob : avec un autre chien ça facilite le contact, si la personne en face a un chien il va jouer avec le chien et facilement aller vers cette personne.

Dans mon cas, pour te donner une idée puisque nos cas sont très similaires (il n'aime en fait juste pas se faire caresser, j'ai toujours pu aborder des gens et discuter, c'est quand ils veulent le toucher que ça se complique.... et il n'a jamais aboyé sauf s'il est en libre et doit donc croiser une personne isolé tout seul, là il va aller aboyer dessus pour les impressionner alors que s'il est près de moi il les ignore totalement). Donc bref, ça s'est bien bien calmé, il a maintenant 4 ans et en terrain connu il est très sociable et va se coller à tout le monde pour être gratouiller : donc chez moi ou alors tout ce qui est club canin ou manifestation canine. Il se sent bien et donc c'est un autre chien! Mais même là je reste prudente et je l'observe beaucoup et il lui arrive encore de se tendre lorsque que quelqu'un le caresse alors je stoppe tout et on revient en arrière : friandise... Par contre, les gens isolés, il ne peut toujours pas les croiser seul et ça l'inquiète beaucoup, il les surveille. Il va sans problème au marché ou faire les magasins mais n'apprécie juste pas d'être caressé, il va se tendre et grogner.

Je dirais aussi : ne lui impose pas d'être caressé, il n'aime pas ça. Une fois adulte ça sera plus facile de juste dire aux gens "non il n'aime pas ça", ils seront moins frustrés qu'avec un chiot. Donc dis aux gens de le laisser, dis leur qu'il a peur. Par contre tu peux travailler l'association positive avec les gens mais fais le uniquement avec des gens qui connaissent les chiens : au club ou alors si tu vas en magasin choisis des jardineries ou des magasins nature. Ne propose de faire un petit exercice qu'aux gens que tu "sens". Tu leurs dis de juste donner une friandise et de le laisser les renifler sans rien faire. L'idéal c'est qu'ils s'accroupissent et se mettent de profil et pas de face et laissent ton chiot les inspecter. Certains chiens, dont le mien, n'aiment pas qu'on leur tende la main, ils trouvent ça louche.

Tu peux essayer au clicker de clicker et récompenser dès que tu vois quelqu'un, tu peux aussi faire de petits exos dans la foule ou près des gens et mine de rien amener ton chiot à s'approcher des gens ou même à les toucher du genre un assis où il touche la jambe d quelqu'un (à faire en club canin en prévenant avant pour pas que la personne ne bouge). J'ai récupéré mon chien comme ça pour son comportement chez le véto, j'ai pris ça comme un exo : tu fais un debout pas bouger même si le véto te tripote et te met la main dans la gueule. Pendant presque un an je devais lui mettre la muselière et le jour où j'ai vu ça comme un simple exercice sous diversion tout s'est arrangé.

Par contre, il faudra toujours que tu fasses attention, il pourra parfois donner l'impression d'être à l'aise mais surveille toujours les gens et les réactions de ton chien. Tout le monde ne sait pas détecter un chien tendu, ils ne s'en rendent compte que s'il grogne ou montre les dents, tu dois le détecter avant pour ne pas lui imposer des choses qu'il ne veut pas. Comme toi, avant j'ai eu une chienne très sociable et maintenant j'ai un chiot très sociable aussi, alors Hash est arrivé au milieu et ça fait bizarre de devoir être vigilant et de devoir faire tout un cours aux gens pour une simple caresse alors qu'avec les deux autres c'est tellement simple :
-je peux le caresser ?
-Ben oui ! ^^

Mais courage, c'est du boulot mais c'est aussi gratifiant de le voir progresser. J'aurais pas pensé obtenir de tels résultats avec Hash et pouvoir faire des concours où le juge va vérifier la puce par exemple, quand Hash avait l'âge du tien.

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Re: Chiot craintif qui devient agressif envers les inconnus

Message  Chabada le Mer 04 Nov 2015, 15:11

Des randonnées, ou plus simplement des ballades, avec plusieurs propriétaires de chiens pourraient le détendre un peu ; sans faire de miracles ça pourrait au moins limiter voir arrêter les aboiements.

Personnellement je ne caresse que les chiens qui viennent vers moi d'un air jovial, à moins que leur maître me l'interdise mais ce n'est jamais arrivé. Bref, ça ne me viendrait pas à l'esprit d'aller caresser un chien qui n'a rien demandé, sauf si c'est le mien et encore.
(souvenir d'un grand moment de solitude : je vois un ami au loin avec son chien que je connais très bien, il le lâche, le chien court vers moi façon pub Royal Canin, je m'accroupis pour l'accueillir et là... il passe à côté de moi comme une flèche sans s'arrêter Mdr )


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Re: Chiot craintif qui devient agressif envers les inconnus

Message  frogy le Mer 04 Nov 2015, 15:38

Ah oui très bonne idée les randonnées canines comme ça il est avec d'autres chiens qui sont détendus, il y a quand même les gens avec lui mais il n'y a pas de pression pour avoir des contacts et puis pendant la balade, ils peuvent l'appeler et lui donner une friandise ou lui en donner quand il passe à proximité. Ca peut être une bonne solution.

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Re: Chiot craintif qui devient agressif envers les inconnus

Message  rgabi92 le Mer 04 Nov 2015, 18:07

Merci pour toutes vos réponses. On va faire en sorte de toujours avoir Ghost sous contrôle quand on rencontre des personnes, et de le protéger des personnes voulant aller vers lui. Quel grand sensible Smile

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Re: Chiot craintif qui devient agressif envers les

Message  leturlupin le Mer 04 Nov 2015, 18:11

Un truc qui peut fonctionner c'est d'associer la personne étrangère et le plaisir. Je m'explique tu demandes à des gens que tu connais d'approcher ton chien il approchent leur main et donnent un récompense, le chien associe tout ça et ça peut marcher

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Re: Chiot craintif qui devient agressif envers les inconnus

Message  Minosh le Mer 04 Nov 2015, 20:05

rgabi92 a écrit:Merci pour toutes vos réponses. On va faire en sorte de toujours avoir Ghost sous contrôle quand on rencontre des personnes, et de le protéger des personnes voulant aller vers lui. Quel grand sensible Smile

Mon berger d' Anatolie, quand il était bébé et ado, était très distant avec les étrangers et n'aimait pas du tout qu'un inconnu cherche à s'approcher de lui et encore moins le caresser ! No
Je ne l'ai jamais obligé à subir tant qu'il était mal à l'aise et je faisais en sorte de toujours le balader en longe pour qu'il ait suffisamment d'espace de retrait. Je n'ai même pas essayé avec des friandises car je trouve que ça fausse le rapport et que de toute façon, il n'y a aucune obligation à ce qu'il soit copain avec tous les humains ...
Il n'aboyait pas par contre mais on le sentait mal à l'aise.

Plus tard, quand il a commencé à être plus à l'aise, à chaque fois qu'on me demandait de le caresser, je répondais : "Tant qu'il ne vous a pas senti avant, ne faîtes rien et ne le caressez pas sur la tête".

Il a plus de quatre ans à présent et est devenu parfaitement indifférent aux inconnus. Il me surprend de plus en plus souvent en allant spontanément mais très tranquillement, vers des groupes de gens pour leur dire bonjour ! Smile

Il ne faut pas faire de fixation là-dessus, juste aller régulièrement dans des environnements où il pourra faire des rencontres mais en le laissant aller à son rythme pour l'approche.

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Re: Chiot craintif qui devient agressif envers les inconnus

Message  Loub' le Mer 04 Nov 2015, 23:33

leturlupin a écrit:Un truc qui peut fonctionner c'est d'associer la personne étrangère et le plaisir. Je m'explique tu demandes à des gens que tu connais d'approcher ton chien il approchent leur main et donnent un récompense, le chien associe tout ça et ça peut marcher
Ben perso je déconseille fortement cette manière, je l'ai fait avec mon chien (qui avait exactement le même comportement que Ghost au même âge, ignorait les gens tant qu'on l'ignorait, leur gueulait après si ils le regardaient/lui parlait/le touchait) parce qu'on me l'avait conseillé au club canin, ça a fait plus de mal que de bien
Il y a conflit d'intérêt entre le "j'ai peur des gens et je veux les éviter" et "je veux la bouffe". J'ai fini avec un chien qui se forçait à aller vers les gens voir s'ils avaient de la bouffe, qui du coup se retrouvait trop près des gens pour sa tranquillité (en s'approchant des gens ces derniers entraient dans sa zone de confort) et qui donc leur gueulait dessus systématiquement =/
Il a fallu plusieurs mois pour lui désapprendre ça, je m'en suis bien mordue les doigts No

Je plussoie les autres, va voir un professionnel compétent

Et en attendant, respecte autant que possible ce que dit ton chien, ce n'est pas une peluche il n'a pas à subir de contacts s'il ne le veut pas, et rattache-le quand tu croises du monde. D'abord parce qu'en effet ce n'est jamais agréable pour les gens de se faire aboyer dessus, et puis si les gens voient que tu rappelles puis rattaches ton chien quand tu les vois, certains vont se dire qu'il y a peut-être un souci et ne pas chercher à le caresser du coup (bon, ça ne marche pas toujours malheureusement   u_u mais c'est déjà ça)

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Re: Chiot craintif qui devient agressif envers les

Message  leturlupin le Jeu 05 Nov 2015, 07:06

Pour toi ça n'a pas marché, il faudrait savoir pourquoi, pour d'autres ça marche

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Re: Chiot craintif qui devient agressif envers les inconnus

Message  Minosh le Jeu 05 Nov 2015, 09:28

Je suis comme Loub', créer un conflit intérieur me semble très risqué, surtout que l'enjeu n'en vaut pas la peine ...

Après, il est possible que certains chiens plus souples, s'en soient accommodés et tout dépend de l'intensité du malaise du chien.
Je ne prendrais pas ce risque en tout cas et je ne recommanderais pas cette façon de faire.

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Re: Chiot craintif qui devient agressif envers les inconnus

Message  Loub' le Jeu 05 Nov 2015, 10:56

leturlupin a écrit:Pour toi ça n'a pas marché, il faudrait savoir pourquoi, pour d'autres ça marche
Parce que ça dépend de chaque chien

Peut-être que la peur de ces chiens chez qui ça a marché est d'origine traumatique (donc apprise, ce qui peut la rend plus facile à désapprendre que si le chien a peur parce qu'il y est prédisposé génétiquement ou par manque de socialisation en période critique) et/ou de faible intensité. Peut-être parce que ces chiens comme dit Minosh sont plus souples de caractère, ou ont une capacité de résilience plus élevée. Sans doute pour des tas d'autres raisons qu'on ignore totalement

Mais surtout, c'est parce que le travail a été fait correctement. On ne commence pas par demander à un inconnu (ou n'importe quelle personne avec qui le chien n'est pas à l'aise) de donner une friandise au chien directement à la main, respecter la distance de confort du chien est primordial pour lui permettre d'apprendre. Si on demande à une personne de donner une friandise au chien, il faut donner la friandise avec l'humain en-dehors ou à la limite de la zone de confort du chien (très facile si elle est de 30cm, possible en lançant la friandise si la distance est de 2m, impossible si le chien se déclenche à 50m)

Et la distance de confort n'est qu'une des variables. Suivre des "recettes" sur le net comme celle-ci, surtout pour un problème aussi sérieux, fait souvent plus de mal que de bien. On ne prend pas en compte le chien en tant qu'individu, sa distance de confort, l'intensité de sa peur, son origine, la manière dont le chien apprend le mieux, etc.

C'est pour cela qu'il est important de faire appel à un professionnel compétent qui prendra en compte toutes les caractéristiques du chien pour établir un programme de rééducation adapté à CE chien

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Probleme en balade...

Message  leturlupin le Jeu 05 Nov 2015, 12:31

Il n'est pas non plus interdit de regarder les réactions de son chien et de prendre les initiatives qui s'imposent, rien n'est jamais figé et si on sent que ça ne va pas marcher on passe à autre chose avant de faire des bêtises, ça coule de source

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Re: Chiot craintif qui devient agressif envers les inconnus

Message  Minosh le Jeu 05 Nov 2015, 13:19

Le problème, c'est que ça peut sembler marcher un temps, les effets pervers ne se faisant sentir que plus tard ...
Pas toujours évident de savoir !

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Re: Chiot craintif qui devient agressif envers les inconnus

Message  Educalins le Jeu 05 Nov 2015, 13:25

Je n'aime pas non plus tellement cette méthode.

Nous avons d'ailleurs eu le cas (filmé d'ailleurs) d'un chien craintif qui était "bossé" comme çà.
Et d'un coup, il a attaqué la personne, on a quasi vu aucuns signaux...

En effet, mal travaillé, çà peut masquer le problème et en plus, le chien peut alors envoyer des signaux ambivalents...
Ce qui peut être encore plus dangereux!

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Message  Arlequin le Jeu 05 Nov 2015, 15:17

Moi par contre je suis pas trop pour que des inconnus donnent des friandises, car après le chien ne se méfie pas et on peut lui donner n'importe quoi comme des boulettes empoisonnées, ma chienne je lui ai appris justement a ne rien prendre d'un étranger et elle le fait , même la directrice de mon club a voulu lui donner des bouts de saucisses et éden refuse , il faut que ça vienne de ma main
Après oui il faut respecter si ton chien n'aime pas se faire caresser par des inconnus , et bien le fait pas, c'est pas pour ça qu'il sera "sauvage", il a juste besoin de son espace (sa bulle) éden a 6 ans est très sociable mais n'aime pas se faire caresser par les gens et ça me dérange pas, je préfère ça a un chien qui fait fête a tous le monde et qui peut se faire embarquer par n'importe qui ^^
observe ton chien, ses réactions , et fait en conséquence , et prend un bon éducateur ça devrait aller mieux

Arlequin
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