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Elle détruit tout..

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Elle détruit tout..

Message  Maline le Jeu 22 Oct 2015, 12:02

Bonjour tout le monde

J'explique le contexte : nous avons un setter Gordon mâle de 6 ans, et nous avons recueilli une Braque de Weimar en mai. Depuis que nous avons cette Braque elle ne fait que détruire, c'est une chienne qu'on a récupérée à ses 6/7 mois suite à un divorce, je n'ai pas vu de destruction dans son ancienne maison. Elle y vivait avec une sharpei

Elle a toujours au moins la présence de notre Setter, au début on se disait que c'était l'âge, donc on l'engueulait quand on la prenait en train de détruire mais là elle va bientôt avoir 1 an et ces comportements ne diminuent pas, j'ai l'impression que c'est lié avec le fait qu'elle n'arrive pas à se poser

Quand elle est dans la cours elle ronge des pommes, des branches, nous ramène des objets qu'on ne savait même pas qu'on avait.
Elle a rongé les murs de la cuisine (leur pièce quand on part), on a plus aucun dodo parce qu'elle les a tous rongé, même celui qu'on a ramené de son ancienne alors qu'au début elle n'y touchait pas. Elle pique des trucs sur la tables (magasine, serviette, éponge - on a d'ailleurs dû la faire opérer après ça-, chargeur de téléphone ...) On a plus aucun jouet mais bon ça encore c'est ses affaires donc ça va.
Mon setter a l'habitude d'aller dormir dans la voiture quand il a besoin de calme, jusque là elle ne savait pas sauter dans la voiture donc on laissait le coffre ouvert pour que notre chien plus âgé puisse se reposer quand il avait envie de calme, sauf que récemment elle a réussi à grimper et elle a détruit les sièges de la voiture ...

La dernière fois je l'ai surprise avec un coussin en bouche, j'ai dit non en la secouant, et j'ai mis le coussin en hauteur... 5 minutes après elle était allé le chercher ...

J'al remarqué que parfois quand je l'obligeais à aller se reposer elle était plus sereine après ... Mais bon, je peux pas être là pour lui dire d'aller dormir tous les jours et d'elle même elle a beaucoup de mal à se poser. D'ailleurs mon Setter va s'isoler parfois parce qu'il en a marre de l'entendre tourner alors qu'il a envie de dormir

Ça commence à etre insupportable de retrouver tout les jours autre chose de cassé... On arrive pas à trouver comment calmer ce que je suppose être de l'anxiété

Je vais fouiller sur le forum dans les sujets sur l'anxiété et sur les destructions... Mais si jamais vous avez des conseils ils sont vraiment les biens venus !


Dernière édition par Maline le Jeu 22 Oct 2015, 12:07, édité 1 fois (Raison : Fautes)

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Re: Elle détruit tout..

Message  tam le Jeu 22 Oct 2015, 12:20

elle a quoi comme activité cette chienne ?

tam
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Re: Elle détruit tout..

Message  Maline le Jeu 22 Oct 2015, 12:32

Elle va au club canin toute les semaines, plusieurs promenade d'hygiène tout au long de la journée, j'ai commencé à courir avec elle, et 1/2 promenade de presque 1h par jour

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Re: Elle détruit tout..

Message  tam le Jeu 22 Oct 2015, 12:51

1h de balade pour ce genre de chien c'est bien trop peu.
Et lui faire plein de sortie hygienique dans la journée ça ne lui apprend pas à se poser.

Va la balader plus longtemps et plus souvent, par exemple 1h le matin et 1h le soir.

Si elle détruit tout c'est qu'elle s’ennuie donc faut lui trouver des occupations, lui donner des trucs à ronger, lui apprendre des choses, enfin l'occuper quoi Smile
et à 1 an ce n'est que le début des bétises, les chiens se posent vers 2-3 ans voir 4 pour certains, voir même jamais pour d'autres lol


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Re: Elle détruit tout..

Message  ups le Jeu 22 Oct 2015, 13:03


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Re: Elle détruit tout..

Message  Minosh le Jeu 22 Oct 2015, 13:40

Maline dit qu' elle est baladée presque une heure 1 à 2 fois par jour, du moins c'est ce que j'ai compris ...

D'après moi, il faut chercher ailleurs, sans doute dans son passé. Là, je n'ai pas le temps mais je reviendrai sur ce post.

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Re: Elle détruit tout..

Message  Positive le Jeu 22 Oct 2015, 20:21

La race joue aussi beaucoup... Le braque de Weimar est notoirement connu pour être hyperactif ! Après, comme ça a été dit, l'idéal serait d'arriver à lui procurer des occupations suffisamment intéréssantes à faire pendant vos absences pour qu'elle ne touche pas à ce qui est "interdit". S'il n'y a pas de conflit avec votre autre chien en terme de ressources, essayez les actuces et jouets dits occupationnels (distributeurs de friandises, friandises à mâcher etc.).

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Re: Elle détruit tout..

Message  Popcorn le Jeu 22 Oct 2015, 20:28

Quand vous la surprenez en train de détruire avez-vous essayer de rediriger vers un jouet en peluche ou un os à ronger ?

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Re: Elle détruit tout..

Message  Minosh le Jeu 22 Oct 2015, 21:59

Maline, tu pourrais décrire un peu son "emploi du temps" de la journée ? Où est-elle et que fait-elle à chaque étape ? Combien de temps êtes-vous absents de la maison dans la journée ?
Où dort-elle la nuit ?

Détruit-elle davantage en votre absence ?
Comment se comporte t'-elle au club canin ?
Quand tu la promènes, tu emmènes aussi le setter ? Comment est-elle en balade ? Quelle longueur de laisse utilises-tu ?

Paradoxalement, je privilégierais des balades calmes où elle prendrait tout le temps qu'il faut pour tout renifler et j'éviterais toute activité d'excitation, notamment dans les jeux. Beaucoup de chiens dits très speed entrent en cercle vicieux quand on leur fournit encore plus d'activités parce qu'on croit que ça va les fatiguer.
D'ailleurs, tu l'as toi-même remarquée ...

Essaie aussi d'avoir des moments rien que pour elle, un vrai câlin, un bon massage lent. Tout ce qui te passe par la tête pour renforcer votre complicité mais dans la sérénité.

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Re: Elle détruit tout..

Message  Minosh le Dim 25 Oct 2015, 06:34

Bon, pas de réponse ...

Il faut que tu t'organises pour pouvoir l'isoler, soit quand elle est ingérable, soit pour permettre à ton autre chien de se reposer.

La secouer quand elle prend quelque chose à détruire ne l'aidera pas mais un bon "non" ferme quand elle prend l' objet puis replace l'objet non loin d'elle et surveille discrètement ce qu'elle fait en continuant tes activités normalement, Si elle tente de reprendre l'objet: "tu laisses!" sans crier mais d'un ton ferme et grave en détachant bien les syllabes.  Si elle relâche l'objet, félicite-la : c'est très bien" avec gaieté.
La félicitation, c' est très important car comme avec les enfants, on a tendance à sanctionner les mauvais comportements mais à ignorer les bons ! Elle sera alors ravie de t'avoir fait plaisir.
Si elle persiste à reprendre l'objet, pas d'énervement, tu l'emmènes sans dire un mot à l'endroit où tu as prévu de l'isoler : "tu attends", toujours dit calmement.

Pour isoler un chien et l'obliger à se poser, il faut que le chien puisse observer ce que vous faîtes mais sans pouvoir vous rejoindre. A toi de réfléchir à l'endroit le plus approprié pour installer une barrière de sécurité. Tant que ta chienne est dans l'excitation, tu l'ignores: ne pas la regarder ni lui parler mais continuer à vivre comme si elle n'existait pas.
L'isolement est une grosse punition pour un chien ! Smile
Une fois ta chienne posée, c'est à dire couchée et tranquille, tu reviens vers elle tranquillement, tu rouvres la barrière en lui disant juste : "c'est bien, c'est fini" , éventuellement une petite caresse sur le flanc mais  ne rentre pas davantage en interaction avec elle pour ne pas risquer de faire repartir l'excitation.

Travaille le "tu laisses " à chaque fois que les circonstances s'y prêtent, n'hésite pas à isoler et pense à instaurer ces petits rituels de communication qui vont l'aider à se structurer:  Tu attends, c'est bien, c'est fini, tu laisses.

Voilà quelques pistes en attendant plus de détails de ta part.

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Re: Elle détruit tout..

Message  Maline le Dim 25 Oct 2015, 16:49

Popcorn a écrit:Quand vous la surprenez en train de détruire avez-vous essayer de rediriger vers un jouet en peluche ou un os à ronger ?

Pas systématiquement, mais quand je le fais parfois.. A un moment ça marchait bien, elle allait même chercher son jouet dans le casier et je la félicitais pcq elle prenait son jouet et pas le dodo ou autre. Mais ces derniers temps ça marche moins bien.

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Re: Elle détruit tout..

Message  Maline le Dim 25 Oct 2015, 17:17

Minosh a écrit:Maline, tu pourrais décrire un peu son "emploi du temps" de la journée ? Où est-elle et que fait-elle à chaque étape ? Combien de temps êtes-vous absents de la maison dans la journée ?
Où dort-elle la nuit ?

Détruit-elle davantage en votre absence ?
Comment se comporte t'-elle au club canin ?
Quand tu la promènes, tu emmènes aussi le setter ? Comment est-elle en balade ? Quelle longueur de laisse utilises-tu ?

Paradoxalement, je privilégierais des balades calmes où elle prendrait tout le temps qu'il faut pour tout renifler et j'éviterais toute activité d'excitation, notamment dans les jeux. Beaucoup de chiens dits très speed entrent en cercle vicieux quand on leur fournit encore plus d'activités parce qu'on croit que ça va les fatiguer.
D'ailleurs, tu l'as toi-même remarquée ...

Essaie aussi d'avoir des moments rien que pour elle, un vrai câlin, un bon massage lent. Tout ce qui te passe par la tête pour renforcer votre complicité mais dans la sérénité.

Déjà merci beaucoup pour tes réponses !

Alors faut savoir aussi qu'on est trois à s'occuper des chiens, moi et mes parents. Les 2 chiens sont quasiment 24h/24 ensemble, parfois j'en prends un avec moi à l'équitation, quand je vais courir ou dans ma chambre et je laisse l'autre avec mes parents. Mais ce n'est pas quotidien, plutôt 1 à 3 fois par semaine.
Ma mère travaille à la maison, elle a son bureau à l'étage où les chiens n'ont pas accès.
La nuit et quand on est pas là ils sont majoritairement dans la cuisine, ils ont accès au couloir et à la buanderie, mais pas au salon, aux entrées, ni à l'étage.
Quand on utilise la laisse c'est une laisse réglable qu'on met a 1m je crois, mais quand j'ouvre mon portail on a des champs, donc ils sont la majeure partie du temps en liberté.
En promenade elle est beaucoup plus proche que mon Setter, elle va jouer avec lui et le suivre de temps en temps, mais reste le plus souvent près de nous, elle a un bon rappel pas trop de soucis.
C'est ma mère qui l'emmène à l'école des chiens. Souvent ça se passe plutôt bien, au bout d'un moment ça devient long, elle en a marre et le fait comprendre. Après il y a toujours des jours avec et des jours sans..

Alors l'emploi du temps :
Le matin c'est mon père qui les nourrit et les promène en laisse (45 min environs)
De 8/9h à 11/12h ils sont seuls puis on les sort derrière pour qu'ils fassent leur besoin, joue etc.
L'après midi je suis souvent avec eux du coup si ils veulent ils ont accès à la cours, mais en général ils y vont pas trop, ils restent plutôt avec moi. Soit je les promène 1h en liberté en milieu d'après midi, soit je les sors derrière en début d'après midi et je vais courir avec eux en début de soirée.
Et le soir on les lâche de nouveau derrière en faisant un tour un peu plus grand, parfois on fait une promenade en laisse.

J'crois que j'ai fait le tour ..

Ah si : justement je travaille aussi beaucoup avec la félicitation déjà avec mon setter qui est plus sensible au flatterie qu'au remontrance Smile
Du coup j'ai déjà tendance à féliciter dès qu'ils font quelque chose qui me plait.


Dernière édition par Maline le Dim 25 Oct 2015, 17:21, édité 1 fois (Raison : Rajout)

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Re: Elle détruit tout..

Message  tam le Dim 25 Oct 2015, 18:59

pour moi le soucis reste qu'il n'y a pas assez de dépense physique, c'est un chien de chasse, fait pour parcourir des km par jour !
Les balades en laisse clairement ça sert à rien, enfin en tout cas ça ne les dépense pas, faut qu'ils puissent courir à leur aise pour pouvoir attaquer la journée détendu, en ayant craché leur jus.

Là faut qu'elle s'occupe jusqu'à ce que tu ailles la balader 1h, normal qu'elle détruise pour s'occuper.

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Re: Elle détruit tout..

Message  Minosh le Dim 25 Oct 2015, 19:22

tam a écrit:pour moi le soucis reste qu'il n'y a pas assez de dépense physique, c'est un chien de chasse, fait pour parcourir des km par jour !
Les balades en laisse clairement ça sert à rien, enfin en tout cas ça ne les dépense pas, faut qu'ils puissent courir à leur aise pour pouvoir attaquer la journée détendu, en ayant craché leur jus.

Là faut qu'elle s'occupe jusqu'à ce que tu ailles la balader 1h, normal qu'elle détruise pour s'occuper.

Ben, Maline dit que les chiens sont majoritairement promenés en libre ...
Par contre la balade du matin en laisse de un mètre, c'est clairement pas suffisant.
Mais je trouve que, chiens de chasse ou pas, ils font quand même de belles balades ces lou-lous !

Maline, je te réponds plus tard ...

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Re: Elle détruit tout..

Message  Dgedg le Dim 25 Oct 2015, 19:27

Même avis que Tam. Quand ma braque commençait à faire l'andouille ou à faire mine de vouloir attraper les avions de ligne dans le ciel, je mettais mes baskets et fallait la voir détaler Very Happy
On partait des après-midis entiers, je rentrais sur les genoux et elle, elle jouait encore à Skippy lol, et même à 17 ans quand elle voyait un pote courir elle essayait d'en faire autant.

C'est bien, c'est très bien les autres occupations, mais à un moment, un chien fait pour courir, il faut qu'il puisse courir.

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Re: Elle détruit tout..

Message  liwana le Dim 25 Oct 2015, 19:39

Eh bah les braques ont l'air vraiment très énergique , plus encore que les jaunes on dirait ! Si tu as des photos de la chienne n'hésite pas ^^

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Re: Elle détruit tout..

Message  tam le Dim 25 Oct 2015, 19:40

Minosh a écrit:
tam a écrit:pour moi le soucis reste qu'il n'y a pas assez de dépense physique, c'est un chien de chasse, fait pour parcourir des km par jour !
Les balades en laisse clairement ça sert à rien, enfin en tout cas ça ne les dépense pas, faut qu'ils puissent courir à leur aise pour pouvoir attaquer la journée détendu, en ayant craché leur jus.

Là faut qu'elle s'occupe jusqu'à ce que tu ailles la balader 1h, normal qu'elle détruise pour s'occuper.

Ben, Maline dit que les chiens sont majoritairement promenés en libre ...
Par contre la balade du matin en laisse de un mètre, c'est clairement pas suffisant.
Mais je trouve que, chiens de chasse ou pas, ils font quand même de belles balades ces lou-lous !

Maline, je te réponds plus tard ...

bah on doit pas lire les mêmes choses alors
Maline a écrit:
Alors l'emploi du temps :
Le matin c'est mon père qui les nourrit et les promène en laisse (45 min environs)
De 8/9h à 11/12h ils sont seuls puis on les sort derrière pour qu'ils fassent leur besoin, joue etc.
L'après midi je suis souvent avec eux du coup si ils veulent ils ont accès à la cours, mais en général ils y vont pas trop, ils restent plutôt avec moi. Soit je les promène 1h en liberté en milieu d'après midi, soit je les sors derrière en début d'après midi et je vais courir avec eux en début de soirée.
Et le soir on les lâche de nouveau derrière en faisant un tour un peu plus grand, parfois on fait une promenade en laisse.

J'crois que j'ai fait le tour ..

Ah si : justement je travaille aussi beaucoup avec la félicitation déjà avec mon setter qui est plus sensible au flatterie qu'au remontrance Smile
Du coup j'ai déjà tendance à féliciter dès qu'ils font quelque chose qui me plait.

donc en gros ils sortent en laisse 45 minutes le matin, c'est à dire que ça ou rien c'est pareil, et 1h l'après midi, le reste c'est des sorties hygiéniques.

Bah pour un chien de chasse c'est clairement pas suffisant, j'ai une shetland de 5kg qui en fait largement plus dans sa journée et qui n'est pas fatiguée arrivé le soir ...

Essaye de plus la sortir, enfin surtout de plus la dépenser, surtout le matin.

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Re: Elle détruit tout..

Message  Minosh le Dim 25 Oct 2015, 19:53

Tam, tu as oublié qu'elle ressort courir avec eux le soir ! Bon, elle ne dit pas combien de temps ...

Dgedg, partir une après-midi de temps en temps ok, le week-end par exemple mais on ne peut pas faire ça tous les jours , ça ne peut être que ponctuel.


Dernière édition par Minosh le Dim 25 Oct 2015, 19:58, édité 1 fois

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Re: Elle détruit tout..

Message  tam le Dim 25 Oct 2015, 19:57

ouai enfin même si elle court 1h ça fait quand même pas énorme pour ce genre de chien.

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Re: Elle détruit tout..

Message  Dgedg le Dim 25 Oct 2015, 20:13

Ma chienne supportait deux-trois jours sans grosse sortie, c'est des chiens demandeurs et on peut bien tabler sur des balades de deux-trois heures... Pendant sa jeunesse je me tapais une petite journée de cours au lycée (8h-15h), j'enchaînais sur quatre heures de taf où je piétinais énormément, bah en rentrant je sortais le monstre deux heures en libre, plus au moins deux grosses grosses balades par semaine minimum. Pourtant elle vivait avec un pote joueur et à cette époque elle avait encore accès libre au jardin. Quand on accueille certains types de chiens il faut s'en donner les moyens, on se console en se disant que c'est bon pour la santé.

Bien sûr c'est variable selon les individus et si le chien peut se contenter de moins tant mieux, mais là visiblement c'est pas le cas.

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Re: Elle détruit tout..

Message  tam le Dim 25 Oct 2015, 20:35

Minosh a écrit:

Dgedg, partir une après-midi de temps en temps ok, le week-end par exemple mais on ne peut pas faire ça tous les jours , ça ne peut être que ponctuel.

ça revient à ce que tu disais à je ne sais plus qui sur le post de la cage, on prend des chiens en connaissance de cause ! si on ne peut pas répondre à leurs besoins on n'en prend pas ou pas cette race !

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Re: Elle détruit tout..

Message  Popcorn le Dim 25 Oct 2015, 20:53

Le besoin d'activité du weimar est tant que ça supérieur à celui du setter ?

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Re: Elle détruit tout..

Message  tam le Dim 25 Oct 2015, 20:59

je ne connais pas bien le weimar mais les quelques setters que j'ai connu avait vraiment un gros besoin d'activité, largement plus de 2h par jour pour que leur proprio soient tranquille le soir.

après ça doit dépendre bien sur de chaque individu.

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Re: Elle détruit tout..

Message  Minosh le Dim 25 Oct 2015, 21:05

tam a écrit:
Minosh a écrit:

Dgedg, partir une après-midi de temps en temps ok, le week-end par exemple mais on ne peut pas faire ça tous les jours , ça ne peut être que ponctuel.

ça revient à ce que tu disais à je ne sais plus qui sur le post de la cage, on prend des chiens en connaissance de cause ! si on ne peut pas répondre à leurs besoins on n'en prend pas ou pas cette race !

Je répondrais en citant Dgedg: " Bien sûr c'est variable selon les individus et si le chien peut se contenter de moins tant mieux, mais là visiblement c'est pas le cas."

D'ailleurs, son premier chien, chasseur aussi, semble bien moins demandeur.  Au sein d'une même race, il y a aussi des tempéraments différents.
Je pense que Maline ne pouvait pas imaginer que sa chienne serait ainsi ... Ne pas pouvoir faire courir son chien autant qu'on (il) le voudrait est quand même bien différent que le cas de Noru que tu évoques.

Cela dit, je ne suis pas encore intimement persuadée que les destructions soient juste dues à un manque d'exercice physique. Il y a pleins d'autres raisons qui peuvent expliquer ce comportement et c'est pour ça que j'ai posé autant de questions à Maline.
Reste à trouver la bonne piste !

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