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Bergers sans être.....bergers!

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Bergers sans être.....bergers!

Message  Manouche le Lun 31 Aoû 2015, 20:15

Je voudrais parfaire mes connaissances canines aussi j'ai tiqué sur un passage sur un post et ne voulant pas faire dévier le sujet initial, je pose ma question ici.

Il s'agit des chiens bergers. Dans une situation où il y a un problème avec les animaux de basse-cour, les chiens bergers ne sont-ils pas justement faits pour protéger, diriger les animaux et non les attaquer et les tuer.

Un berger, ça reste un berger......parce qu'il attaque des poules! Je ne comprend pas très bien. Étant en présence de chien de chasse ok, mais les bergers, c'est pas leur boulot de s'en prendre aux biens qu'ils doivent protéger. Ou ne reste-t-il que le qualificatif vidé de sa fonction?

SVP, éclairez-moi de vos lanternes.

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Re: Bergers sans être.....bergers!

Message  tam le Lun 31 Aoû 2015, 20:30

les chiens de bergers ne protègent pas les troupeaux ils les dirigent.
Ce qu'on demande à un chien de berger c'est de courir aprés / autour des bêtes pour les rassembler donc ils ont un instinct de poursuite assez fort ! Et on leur apprend à ne pas les mordre, mais ils doivent quand même avoir assez de caractère pour leur répondre quand y'en a qui font face.

Donc logique qu'ils tuent les animaux si ils ne sont pas dresser pour.

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Re: Bergers sans être.....bergers!

Message  Manouche le Lun 31 Aoû 2015, 20:38

Ok d'acc. Ça doit donc leur être montré.

J'ai déjà vu à la télé y a longtemps, une "équipe" formée de Patou et Berger australien ou Border, me souviens plus, pour gérer un troupeau de moutons. J'imagine que là, chacun a son "job". Le Patou s'assure que le Border n'en croque pas un au passage! Laughing

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Re: Bergers sans être.....bergers!

Message  tam le Lun 31 Aoû 2015, 20:52

pas sur que le patou protège les animaux contres ses propres chiens mais une chose est sur ceux qui bossent sont dressés et donc savant qu'il est interdit de mordre Smile

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Re: Bergers sans être.....bergers!

Message  Lilie le Lun 31 Aoû 2015, 21:12

Manouche, je profite de ton post pour savoir comment savoir si un chien a été au troupeau.

Je m'explique; Indie troupeaute les chiens de petite taille (Jack Russel, et cairn terrier à ce jour). Dès qu'ils courent, elle court à leur côté et les bloque pour les diriger. Elle a des postures rappelant celles des border collie au travail: couché souvent, attentive, debout la tête basse les yeux fixés sur son objectif. Elle a même envoyé la patte sur le Cairn pour le faire basculer.
Par contre, à aucun moment elle ne montre d'agressivité même si elle grogne un peu en courant. Une fois le chien arrêté, elle se couche et le surveille lol.

Je ne l'ai pas encore amené voir les moutons pour connaitre sa réaction.

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Re: Bergers sans être.....bergers!

Message  Manouche le Lun 31 Aoû 2015, 21:28

Si on fait référence au Patou vs Podhale. Le Patou est principalement protecteur et le Podhale protecteur et meneur. Donc c'est une combine entre le type berger qui mène mais peut croquer et celui qui protège et qui ne croque pas.

Donc Indie se prendrait pour un Popo...quelques kg en moins! Laughing

Il existe des endroits (clubs) qui permettent d'évaluer le potentiel au troupeau. Ma soeur ayant un Border y est allée, curieuse de savoir le potentiel de son Congo. Résultat : aucune aptitude, il n'avait aucune idée quoi faire avec les moutons et préfère sa baballe! Mdr

Popo et Boubou vivent en harmonie avec les animaux de ferme.

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Re: Bergers sans être.....bergers!

Message  Lilie le Lun 31 Aoû 2015, 22:00

Tu vois, je pensais le podhale chien de protection du troupeau. Finalement il est polyvalent Smile

Je ne saurais dire si elle ferait le même balai avec les moutons. Par contre, elle a peur des chevaux lol J'essaie de l'habituer en allant rendre visite au jument du ranch près de chez moi. EN plus elles ont mis bas et il y a plein de poulains; j'adore les regarder jouer ensemble Very Happy (Indie un peu mois).

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Re: Bergers sans être.....bergers!

Message  Manouche le Lun 31 Aoû 2015, 22:30

..c'est la raison pour laquelle il est dit plus coopératif que le Patou.

C'est un gardien qui amènera le troupeau à la rivière/bergerie, ira chercher un agneau en détresse tombé dans la rivière....et fera de même avec son maître qui lui tente de se baigner dans la piscine. C'est pas toujours commode! Mdr

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Re: Bergers sans être.....bergers!

Message  Lilie le Lun 31 Aoû 2015, 22:32

J'imagine Mdr

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Re: Bergers sans être.....bergers!

Message  pistache. le Lun 31 Aoû 2015, 22:41

Manouche a écrit:..c'est la raison pour laquelle il est dit plus coopératif que le Patou.

C'est un gardien qui amènera le troupeau à la rivière/bergerie, ira chercher un agneau en détresse tombé dans la rivière....et fera de même avec son maître qui lui tente de se baigner dans la piscine. C'est pas toujours commode! Mdr

Il conduit aussi les enfants à l'école ? Fete

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Re: Bergers sans être.....bergers!

Message  Manouche le Lun 31 Aoû 2015, 22:44

..pendant un "garden party" à la vue de tous, au premier "repêchage", c'est mignon, au deuxième, on en rit encore, au troisième....le baigneur est embêté. Et le Popo n'avait pas encore un an! Embarassed

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Re: Bergers sans être.....bergers!

Message  Manouche le Lun 31 Aoû 2015, 22:52

pistache. a écrit:
Manouche a écrit:..c'est la raison pour laquelle il est dit plus coopératif que le Patou.

C'est un gardien qui amènera le troupeau à la rivière/bergerie, ira chercher un agneau en détresse tombé dans la rivière....et fera de même avec son maître qui lui tente de se baigner dans la piscine. C'est pas toujours commode! Mdr

Il conduit aussi les enfants à l'école ? Fete

Il en a les capacités. Mais laisser un chien d'un tel gabarit seul avec de jeunes enfants, il faut comprendre qu'il les protégera bec et ongles. Alors fais gaffe celui/celle qui voudrait déc..nner et lui manquer de respect à lui ou aux siens. Perso, je les accompagnerais mais je sais qu'il pourrait très bien faire le boulot seul.

Une chose est sûr, c'est certainement un moyen efficace contre l'intimidation dans la cour d'école! Ces petits maîtres ont la paix! Laughing

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Re: Bergers sans être.....bergers!

Message  coeur2loup le Mar 01 Sep 2015, 13:16

tam a écrit:ceux qui bossent sont dressés
C'est systématique ?

Le berger qui élève ses brebis (plusieurs centaines) près de chez moi place les chiots patou avec un adulte (ou des adultes selon les cas) dans les pâtures ou dans la bergerie, 24/24 avec les brebis et j'en avais déduis que les adultes formaient les jeunes, sans intervention humaine, pour éviter que les chiots ne soient tentés de "câliner" avec les humains mais soient totalement conditionnés boulot boulot.

Le fait est que ses patou, s'ils ne sont pas franchement aggressifs, ne sont pas vraiment commodes et tu n'as guère envie de t'attarder à regarder les agneaux trop longtemps.

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Re: Bergers sans être.....bergers!

Message  Manouche le Mar 01 Sep 2015, 13:51

Non pas systématique. Il ne faut pas tenter de les tester. Ils gardent de façon très sérieuse et la morsure est possible avec le Patou.

Les chiots sont intégrés auprès des agneaux de sorte qu'ils fassent un groupe intégrant. Que les agneaux et les mères s'habituent à leur présence. L'intégration n'est réussie QUE lorsque les chiens comme les moutons (surtout les brebis) s'acceptent ce qui n'est pas toujours le cas.

L'intervention humaine ne vient qu'à partir d'un an d'âge du chien de sorte que le chien se voit un peu comme le "mouton dominant" du groupe avant tout.

Le Podhale travaillant avec le berger et non en solo comme le Patou a une interaction plus hâtive avec les humains.

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Re: Bergers sans être.....bergers!

Message  opercut le Jeu 03 Sep 2015, 01:43

Pour faire simple (simpliste ?):

Le chien de protection: il naît, vit et meurt dans la bergerie, il ne quitte jamais le troupeau.
Ça se fait tout seul. Il suffit de faire naître dans la bergerie et de laisser le chien avec les bêtes.
Les bêtes ne l’évitent pas.

Le chien de conduite: il conduit le troupeau en le "chassant". Il faut lui apprendre à ne pas mordre et à rester aux ordres.
Sans contrôle, ça fini par un chien qui "bourre" aux bêtes et peut tuer.
Les bêtes l’évitent.

Quelques races sont mixtes, plus ou moins axées protection ou conduite.

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Re: Bergers sans être.....bergers!

Message  pistache. le Jeu 03 Sep 2015, 06:41

opercut a écrit:Pour faire simple (simpliste ?):

Le chien de protection: il naît, vit et meurt dans la bergerie, il ne quitte jamais le troupeau.
Ça se fait tout seul. Il suffit de faire naître dans la bergerie et de laisser le chien avec les bêtes.
Les bêtes ne l’évitent pas.

Le chien de conduite: il conduit le troupeau en le "chassant". Il faut lui apprendre à ne pas mordre et à rester aux ordres.
Sans contrôle, ça fini par un chien qui "bourre" aux bêtes et peut tuer.
Les bêtes l’évitent.

Quelques races sont mixtes, plus ou moins axées protection ou conduite.

Bravo

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Re: Bergers sans être.....bergers!

Message  tam le Jeu 03 Sep 2015, 07:50

coeur2loup a écrit:
tam a écrit:ceux qui bossent sont dressés
C'est systématique ?

Le berger qui élève ses brebis (plusieurs centaines) près de chez moi place les chiots patou avec un adulte (ou des adultes selon les cas) dans les pâtures ou dans la bergerie, 24/24 avec les brebis et j'en avais déduis que les adultes formaient les jeunes, sans intervention humaine, pour éviter que les chiots ne soient tentés de "câliner" avec les humains mais soient totalement conditionnés boulot boulot.

Le fait est que ses patou, s'ils ne sont pas franchement aggressifs, ne sont pas vraiment commodes et tu n'as guère envie de t'attarder à regarder les agneaux trop longtemps.

oui je parlais des chiens de berger qui étaient dressés, me suis mal exprimée ...

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Re: Bergers sans être.....bergers!

Message  Educalins le Jeu 03 Sep 2015, 08:04

Les comportements du chien de bergers de conduite ne sont qu'une séquence comportementale du comportement de chasse.

Donc, même si çà été sélectionné génétiquement... Il faut le bosser.

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Re: Bergers sans être.....bergers!

Message  chloé83 le Jeu 03 Sep 2015, 08:07

en ce qui concerne le chien de conduite type border par ex sa principale mission c'est d'être rabatteur c'est pour ça qu'on voit souvent un border courir en cercle, après la morsure jeune ils l'ont tous plus ou moins, le dressage sert à la contrôler, si il doit tenir tête au bétail, elle est tolérée il y a des lignées caractéristiques pour le travail sur bovin, où la morsure se fait sur la tête des vaches.

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Re: Bergers sans être.....bergers!

Message  thegiantbob le Jeu 03 Sep 2015, 14:49

Un berger peut aussi prédater des poules ou des lapins sans prédater les moutons et brebis. ça arrivait souvent dans les fermes. Source : http://www.canihome.com/dalc_fichiers/smf/index.php?topic=864.0;wap2
On a aussi vu des chiens de berger se mettre à tuer ses moutons au bout de plusieurs années pour une cause x ou y (là j'ai plus la source)
Conclusion : le chien n'est pas une machine

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Re: Bergers sans être.....bergers!

Message  chloé83 le Jeu 03 Sep 2015, 21:50

thegiantbob a écrit:Un berger peut aussi prédater des poules ou des lapins sans prédater les moutons et brebis. ça arrivait souvent dans les fermes. Source : http://www.canihome.com/dalc_fichiers/smf/index.php?topic=864.0;wap2
On a aussi vu des chiens de berger se mettre à tuer ses moutons au bout de plusieurs années pour une cause x ou y (là j'ai plus la source)
Conclusion : le chien n'est pas une machine

oui enfin ta source est un forum de discussion et pas un témoignage de chien de travail, quant au chien d'exploitation qui se met d'un coup à tuer des brebis j'ai jamais vu ou entendu ça No par contre ma femelle border est une excellente tueuse de rat, et elle n'a jamais mordu une brebis

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Re: Bergers sans être.....bergers!

Message  opercut le Ven 04 Sep 2015, 01:55

Les chiens de conduite qui débordent dans certaines exploitations, c'est par défaut de dressage.
Certains imaginent que le chien est clé en main. Je connais des bergers qui n'ont jamais eu un chien qui ne bourrait pas aux bêtes. L'un de leur border leur a tué 6 bêtes...

Il y a des sans cervelle partout...

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