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Chienne sans cesse frustrée ... ça devient très compliqué à gérer

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Chienne sans cesse frustrée ... ça devient très compliqué à gérer

Message  Stephinou le Sam 22 Aoû 2015, 18:27

Bonjour,

après une longue absence du forum (vacances obligent ! Very Happy ), je reviens ici car je suis de plus en plus désemparée par la non-évolution du comportement de Polka.
Pour ceux qui ne la connaissent pas, je la présente : Polka, cavalier king charles de 2 ans dans un mois.

Mes deux chiens sont promenés tous les jours entre 1h et 1h30 en temps normal. Pendant les vacances ils sont partout avec moi, donc autant dire beaucoup dehors, en rando, en balade, en baignade...

Nous sommes partis avec les deux lou-lou cet été, en Bretagne. La destination et le programme des vacances ont été choisi POUR eux, en fonction d'eux. Donc pas de visites de villes ou de musées, pas d'endroits bondés. Au programme, randonnées, balades en forêt, dans les champs et sur la plage. Un resto de temps en temps pour les maîtres, mais à ce niveau là je n'ai rien eu à reprocher à Polka, elle se couchait sous la table et dormait. Good  

Mais avec Polka il y a un problème, enfin, de nombreux problèmes en fait.
Ma chienne est frustrée. Toujours, tout le temps.
On fait 7h de rando durant lesquels ils sont en liberté ; je dois les rattacher 30 secondes pour traverser une route, et Polka se met à hurler de frustration de devoir être attachée sur quelques mètres.
Elle voit un oiseau, elle hurle.
Elle voit de l'eau (elle adore se baigner), si elle ne peut pas y aller c'est le drame, elle hurle.
C'est une chienne qui supporte mal la contrainte, et qui gère très mal sa frustration. Ca a toujours été comme ça, et j'ai mal su prendre le problème en main. Aujourd'hui elle a deux ans et ça devient invivable. Bien loin de s'améliorer, le problème empire.
Quand elle fait preuve de self control, qu'elle se contient quelques secondes parce que je lui demande, je saute sur l'occasion pour récompenser généreusement, mais ça ne change rien, elle s'en fiche. Quand elle fixe sur un truc (l'eau ou un animal), RIEN ne lui change les idées.

Je suis désespérée, au point que je disais à mon conjoint tout à l'heure, que l'année prochaine, les vacances ce sera sans elle. Durant les vacances Tango a été absolument IRREPROCHABLE. Polka a été chiante à mourir, et ça me coûte de le dire, mais souvent sa présence m'a pesée. Je me donne la peine de les éduquer, d'en faire des chiens que je peux emmener partout. Je suis plus que comblée avec Tango qui est au top à tous les niveaux, mais avec Polka je me suis plantée. Tous ses comportements bizarre ne cessent de s'amplifier, ses fixettes, sa frustration, son absence de rappel...

Je ne sais pas trop ce que vous allez pouvoir me conseiller, je crains qu'il n'y ait pas grand chose à faire... mais ça m'a au moins fait du bien d'en parler, car quand j'en parle à mon entourage, eux ne voient que la petite chienne adorable, douce, caline, espiègle et un poil peste qu'elle est à la maison. Personne ne la vit au quotidien à l'extérieur.
Dès que je m'en plains, j'entends toujours le même refrain "rhooo, mais elle est adorable ta petite bestiole, de quoi tu te plains !"
Franchement durant les vacances elle m'a épuisée. Je rêvais de vacances avec seulement Tango.

Et à côté de tous ses comportements bizarres et pesants, c'est vrai qu'elle est adorable : au resto elle ne bouge pas, à la maison elle est d'un calme exemplaire, elle est drôle comme pas possible, n'a jamais fait une bêtise. Dans nos locations de vacances on les a laissés deux fois seuls, il n'y a eu aucun souci. Une chienne de maison parfaite. Mais à l'extérieur elle est invivable, elle complique tout, elle transforme la moindre sortie ou balade en calvaire.

Pour terminer sur une note positive, je vais alimenter leur journal, car malgré tout j'ai été la plus heureuse des maîtresse de passer mes vacances avec mes mini-loups, et la puce, si chiante soit-elle, est belle à tomber, et très photogénique avec ça ! Et le tableau n'est pas si noir, on a passé de super vacances et fait de splendides balades.

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Re: Chienne sans cesse frustrée ... ça devient très compliqué à gérer

Message  Educalins le Sam 22 Aoû 2015, 19:33

Pas facile...

La frustration, çà s'apprend...
Chaque chien n'a pas appris à gérer sa frustration, ou n'est pas égal devant elle...

C'est difficile et très pénible...
Je compatis!


Et le boulot à entreprendre est aussi long et difficile.
Mais c'est faisable.

C'est comme un caprice d'un enfant auquel il ne faut JAMAIS céder...
Certains chiens sont champions pour s'engouffrer dans nos petites failles.

Il faut alors apprendre au chien à être "poli"
Et c'est en exigeant la politesse qu'on y arrive, pas en demandant une "soumission" du chien Wink

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Re: Chienne sans cesse frustrée ... ça devient très compliqué à gérer

Message  Stephinou le Sam 22 Aoû 2015, 19:40

Le problème c'est qu'elle ne comprend pas, je pense, pourquoi des fois elle a le droit d'être détachée et d'autres fois non ; pourquoi des fois elle a le droit d'aller dans l'eau, et d'autres fois non...

Durant les vacances, elle a avalé une grande quantité d'eau de mer, donc malade, véto à 22h ... du coup après je ne la laissais plus se baigner: Mais elle me l'a fait payer cher ! Chaque fois qu'on apercevais la mer, même de loin, elle hurlait, se débattait comme un diable au bout de sa laisse ... Je dois faire quoi, concrètement, à ce moment là ?

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Re: Chienne sans cesse frustrée ... ça devient très compliqué à gérer

Message  Stephinou le Sam 22 Aoû 2015, 19:46

Autre anecdote : un jour on était dans une petite ville, on se paie une glace avec mon chéri, et on se pose sur un banc, près d'une fontaine. Idem, elle s'est mise à chouiner en regardant la fontaine, puis à hurler de plus en plus fort ... Bon, quand on est perdus en pleine nature, il n'y a que nous que ça ennuie, mais en ville, à proximité des terrasses de resto ... ben on a été obligés de partir, tout le monde nous regardait, c'était la honte !

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Re: Chienne sans cesse frustrée ... ça devient très compliqué à gérer

Message  tam le Sam 22 Aoû 2015, 19:50

Explique plutot comment tu as procédés depuis tout ce temps, parce que je me rappelle que tu avais fait un post il y a déjà bien longtemps parce qu'elle faisait déjà ça pour les canards.
Des conseils divers et variés t'avais été donné, donc concrétement tu a agis comment ?

Moi j'ai une méthode mais pas gentille lol donc je laisse répondre les autres ;-)

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Re: Chienne sans cesse frustrée ... ça devient très compliqué à gérer

Message  Stephinou le Sam 22 Aoû 2015, 20:14

A l'époque je la promenais en longe, car aucun rappel. J'avais suivi les conseil d'Edu : quand elle a été capable de se maîtriser en longe, j'ai ensuite enlevé la longe, et à cette époque là il y avait un éieux niveau rappel.
Donc quand elle partait comme une bombe, je la rappelais et elle revenait. Je la faisais assoir et elle n'avait le droit d'y aller que quand je lu donnais l'autorisation.
Ca marchait bien.

Le problème n'est plus le même : elle revient toujours assez bien quand je la rappelle (quoi que...) mais le problème c'est quand elle ne PEUT PAS faire quelque chose. Genre, elle voit des oiseaux voler très haut, elle va hurler parce qu'elle se rend compte qu'elle ne peut pas les atteindre.
Si on marche près de l'eau, elle va tenter de s'approcher, si je la rappelle elle revient très bien et elle va rester près de moi, mais elle va hurler car elle sait qu'elle ne peut pas y aller.

Avant le problème était qu'elle ne m'ecoutait pas et qu'elle fonçait et ne revenait pas. Là elle revient niquel, mais elle exprime son désaccord !

Je ne suis pas sûre d'avoir été claire...

Tam, c'est à moi de décider si les conseils et méthodes des autres me conviennent ou pas. Moi je prends tous les conseils, je suis assez grande pour faire le tri moi-même. Donc donne-moi ta méthode "méchante", à moi de voir si je tente ou pas. Au point où j'en suis avec elle, tu sais, j'avoue ne pas toujours avoir tenté la méthode douce, bien au contraire !

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Re: Chienne sans cesse frustrée ... ça devient très compliqué à gérer

Message  tam le Sam 22 Aoû 2015, 20:24

c'est pas une méthode méchante, juste pas une méthode gentille à la récompense.

Perso, mon chien fait ça je lui mets une vraie soufflante, quitte à le "secouer", pas pour lui faire mal hein, juste lui mettre un coup de stress qu'il comprenne que moi aussi je peux gueuler et que c'est moi qui décide.
Et une fois calme là ok je récompense mais à la voix.

Pas facile d'expliquer par ordinateur sans passer pour une tortionnaire lol, le principe c'est que ça la choque sans pour autant la traumatiser.

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Re: Chienne sans cesse frustrée ... ça devient très compliqué à gérer

Message  Hamy31 le Sam 22 Aoû 2015, 20:31

La mienne m'a fait ça une fois en rando, je l'avais rattachée à cause d'une rivière dangereuse, et mon père est parti assez loin devant. Sachant que pour elle, c'est SON maître, elle le suit partout. Elle s'est mise à hurler aussi, donc un peu pareil que tam, une petit coup de voix pour la faire taire, et je l'ai rassurée derrière pour qu'elle se calme. Elle était tendue de le voir s'éloigner, mais n'a plus chouiné. Après c'est différent de Polka, c'est pas dans ses habitudes, elle est plus du genre à tirer sur la laisse si elle veut quelque chose, pas à hurler Embarassed

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Re: Chienne sans cesse frustrée ... ça devient très compliqué à gérer

Message  Educalins le Sam 22 Aoû 2015, 20:37

A mon avis, ça ne servirait â rien de bosser que pour les cas à "problèmes"

Polka frustre...
Et çà se bosse déjà au calme.
Puis en augmentant les difficultés.

Je bosse en ignorant complètement le chien tant qu'il fait n'importe quoi.
Je ne réagis pas.

Autre possibilité: s'éloigner du point qui la fait réagir.

Quand il se calme, je lui donne ce qu'il veut.
Récompense ou ce qu'elle souhaite à ce moment là.

Le chien va trouver de lui même la bonne solution.
Je pleure, je ne vais pas me baigner.
Je reste sage, on s'approche.

Et c'est pour tout comme çà.
La porte, le descente de la voiture, la gamelle, etc...

C'est un gros manque d'autocontrole en fait.
C'est au chien à se gérer. Mais on doit l'aider à trouver la solution qui permettra d'avoir ce qu'il veut. La politesse!

Quand un gosse veut un gâteau et que c'est l'heure de manger.
Tu lui donnes pas.
Il hurle, et finalement, tu lui donnes pour avoir la paix
Le chien c'est pareil, ne JAMAIS rien donné.

Tu pourrais utilisé le principe NILIF avec elle.
C'est son calme qui lui permettrait d'obtenir tout ce qu'elle veut. (Ou presque)

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Re: Chienne sans cesse frustrée ... ça devient très compliqué à gérer

Message  tam le Sam 22 Aoû 2015, 20:43

je comprends pas bien là !

tu dis :
Quand il se calme, je lui donne ce qu'il veut.
Récompense ou ce qu'elle souhaite à ce moment là.

Le chien va trouver de lui même la bonne solution.
Je pleure, je ne vais pas me baigner.
Je reste sage, on s'approche.

Dans le cas de polka, elle hurle parce qu'elle est frustrée de ne pas pouvoir attraper les canards, donc tu récompenses en allant voir les canards ??
Pour le coup de l'eau elle n'a pas le droit d'y aller pour ne pas la rendre malade et tu récompenses en t'en rapprochant ?

Euh là vraiment je comprends pas du tout.


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Re: Chienne sans cesse frustrée ... ça devient très compliqué à gérer

Message  Gibelotte le Sam 22 Aoû 2015, 20:44

Stephinou, c'est bête pour tes vacances... On a l'impression que Polka réagit comme un enfant capricieux, mais il y a sans doute autre chose. C'est une chienne compliquée qui exprime peut-être ainsi son stress d'avoir ses petites habitudes bouleversées.
Et si elle était plus heureuse d'avoir une nounou qui la garde ? Si ça se trouve, ça lui conviendrait peut-être mieux. Personnellement, je fais garder ma chienne parfois, toujours par la même personne qui ne garde que deux ou trois chiens à la fois, si je prévois certaines sorties sans intérêt pour elle. J'ai vraiment l'impression de l'envoyer en colo elle est contente d'y aller, et contente quand je reviens. ça ne résout pas ton problème de fond, mais bon, au moins tu jouirais mieux de tes vacances avec Tango, tant pis pour Polka, si elle ne peut pas, elle ne peut pas, ce n'est pas de ta faute. (pas toujours la faute aux humains, hein...)

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Re: Chienne sans cesse frustrée ... ça devient très compliqué à gérer

Message  Educalins le Sam 22 Aoû 2015, 20:58

tam a écrit:je comprends pas bien là !

tu dis :
Quand il se calme, je lui donne ce qu'il veut.
Récompense ou ce qu'elle souhaite à ce moment là.

Le chien va trouver de lui même la bonne solution.
Je pleure, je ne vais pas me baigner.
Je reste sage, on s'approche.

Dans le cas de polka, elle hurle parce qu'elle est frustrée de ne pas pouvoir attraper les canards, donc tu récompenses en allant voir les canards ??
Pour le coup de l'eau elle n'a pas le droit d'y aller pour ne pas la rendre malade et tu récompenses en t'en rapprochant ?

Euh là vraiment je comprends pas du tout.


Oui, si c'est possible!
Sinon, récompense +++
(D'abord comme dis au début, lui apprendre la frustration dans des situations moins compliquées, là où elle arrive à tenir tête, en sélectionnant l'exercice et le lieu)

Mais c'est l'idéal dans la vie courante de donner au chien ce qu'il souhaite s'il se comporte de la bonne facon et QUE s'il se comporte comme çà.
(Ouverture de la porte, descente de la voiture, être détachée, aller jouer avec les copains, aller se baigner, etc...)


L'idée de Gibelotte en attendant est peut être une bonne solution oui Good

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Re: Chienne sans cesse frustrée ... ça devient très compliqué à gérer

Message  Stephinou le Sam 22 Aoû 2015, 21:40

Alors, la soufflante, la gueulante... j'ai essayé, de toutes façons à certains moments je craque tellement...

La faire patienter, au quotidien je le fais : je la fais aller dans son panier quand je prépare sa gamelle, et je la fais attendre avant d'y aller.
Quand on descend de la voiture, elle hurle aussi, j'attends qu'elle se calme avant d'ouvrir.

Par contre, quand elle veut quelque chose qu'elle ne pourra de toutes façons pas avoir, elle se fout de toutes les autres récompenses.
Je vous jure que j'ai tout essayé.

Gibelotte, franchement je ne pense pas que les vacances l'aient perturbée, car Polka est très à l'aise partout, elle prend très vite ses marques, et de toutes façons elle est comme ça au quotidien, également dans les lieux de balades quotidiens.
Cet aprèm on s'est baignés dans la piscine de mes beaux-parents, elle hurlait pour venir avec nous, elle a fini par sauter dans la piscine (eau sans chlore), sauf que comme elle boit beaucoup d'eau elle se retrouve très vite gonflée comme une barrique, donc je dois la sortir rapidement de l'eau.
Eh bien elle m'a pourri mon aprèm à faire un cirque pas possible. J'ai tout essayé pour la calmer, mais rien à faire.
Elle a eu le droit de se baigner un moment, mais quand je dis stop elle ne le supporte pas.
Même enfermée dans la maison elle grattait les portes...

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Re: Chienne sans cesse frustrée ... ça devient très compliqué à gérer

Message  tam le Sam 22 Aoû 2015, 21:48

bon alors là je vais vraiment passer pour une méchante lol, mais si la soufflante ne fonctionne pas bah moi je lui en collerai une bonne ... y'a aussi le collier éléctrique ... même sur les tout petit chien ...
Bon après j'ai pas vraiment de patience pour ce genre de comportement !

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Re: Chienne sans cesse frustrée ... ça devient très compliqué à gérer

Message  pistache. le Sam 22 Aoû 2015, 21:56

tam a écrit:bon alors là je vais vraiment passer pour une méchante lol, mais si la soufflante ne fonctionne pas bah moi je lui en collerai une bonne ... y'a aussi le collier éléctrique ... même sur les tout petit chien ...
Bon après j'ai pas vraiment de patience pour ce genre de comportement !

Vous ne seriez pas la compagne de Cesar Millan par hasard ? méthode similaire, je me posais simplement la question.

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Re: Chienne sans cesse frustrée ... ça devient très compliqué à gérer

Message  Educalins le Sam 22 Aoû 2015, 22:17

Stephinou a écrit:Alors, la soufflante, la gueulante... j'ai essayé, de toutes façons à certains moments je craque tellement...

La faire patienter, au quotidien je le fais : je la fais aller dans son panier quand je prépare sa gamelle, et je la fais attendre avant d'y aller.
Quand on descend de la voiture, elle hurle aussi, j'attends qu'elle se calme avant d'ouvrir.

Par contre, quand elle veut quelque chose qu'elle ne pourra de toutes façons pas avoir, elle se fout de toutes les autres récompenses.
Je vous jure que j'ai tout essayé.

Gibelotte, franchement je ne pense pas que les vacances l'aient perturbée, car Polka est très à l'aise partout, elle prend très vite ses marques, et de toutes façons elle est comme ça au quotidien, également dans les lieux de balades quotidiens.
Cet aprèm on s'est baignés dans la piscine de mes beaux-parents, elle hurlait pour venir avec nous, elle a fini par sauter dans la piscine (eau sans chlore), sauf que comme elle boit beaucoup d'eau elle se retrouve très vite gonflée comme une barrique, donc je dois la sortir rapidement de l'eau.
Eh bien elle m'a pourri mon aprèm à faire un cirque pas possible. J'ai tout essayé pour la calmer, mais rien à faire.
Elle a eu le droit de se baigner un moment, mais quand je dis stop elle ne le supporte pas.
Même enfermée dans la maison elle grattait les portes...


Tu es exténuée par le comportement de ta chienne Stephinou...
Et je pense qu'il te faut de l'aide, seule çà va être compliqué de changer le FOND du problème.

Si tu as envie d'avoir des pistes de travail, je te contacte volontiers par tel. Difficile d'expliquer certaines façons de faire par clavier interposé. Wink
Tu peux me donner ton nº par MP et je t'appellerais rapidement. (Si tu le souhaites évidement)

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Re: Chienne sans cesse frustrée ... ça devient très compliqué à gérer

Message  coeur2loup le Sam 22 Aoû 2015, 23:08

Je compatis très sincèrement !

Certes, cela ne t'aides pas beaucoup mais c'est un petit soutien moral car j'imagine que ta propre frustration doit être au-moins aussi grande que celle de Polka ...
J'espère que Educalins pourra t'aider et que tu profiteras enfin avec sérénité de ta mignonette petite chienne.
Courage hello

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Re: Chienne sans cesse frustrée ... ça devient très compliqué à gérer

Message  Faline le Sam 22 Aoû 2015, 23:09

Clairement c'est comme Tam, et si le chien continue il fini tout seul en box le temps qu'il se calme...
Je ne supporte pas ce genre de comportement et d'ailleurs mes chiens n'essayent même pas...

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Re: Chienne sans cesse frustrée ... ça devient très compliqué à gérer

Message  Lilie le Dim 23 Aoû 2015, 10:17

Ca ne doit pas être facile à vivre.
Je ne suis pas très patiente non plus mais je ne pourrais pas te dire comme je réagirais.

J'espère qu'Educalins pourra t'aider pour que vous retrouviez toutes les deux un peu de sérénité.

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Re: Chienne sans cesse frustrée ... ça devient très compliqué à gérer

Message  Minosh le Dim 23 Aoû 2015, 11:16

Je ne sais pas comment tu as géré l'éducation mais une question me vient immédiatement à l'esprit : lui as-tu appris le "tu laisses" ?
C'est une vraie formule magique une fois intégré mais ça doit se travailler au début sur des choses pas trop dures à gérer pour elle.

Une autre réflexion que je me suis faite: tu sembles lui (leur) accorder beaucoup de liberté, ça n'a posé aucun problème pour Tango mais chaque chien étant différent ... Polka a trop pris goût à cette liberté mais sans savoir se maîtriser. La liberté, ça doit se mériter, il va donc faire le chemin inverse, revenir à gestion de la frustration pour accéder de nouveau à la liberté.
Je travaillerais ce problème en individuel (sans Tango) et en longe. La frustration est un apprentissage nécessaire et il est grand temps qu'elle y soit confrontée, quitte à te gâcher quelques balades car cela ne se fera pas du jour au lendemain ...

Le "tu laisses" peut aussi se travailler à la maison, dès qu'une situation s'y prête.

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Re: Chienne sans cesse frustrée ... ça devient très compliqué à gérer

Message  opercut le Dim 23 Aoû 2015, 16:49

Elle te fais tourner bourrique...
Pas de peur ou de problème, juste "je gueule, elle va bien finir par craquer".
Je veux bien passer des mois sur des méthodes progressives quand il y a problème sérieux, mais là c'est juste une sale manie.
Il ne faut pas avoir peur d'être parfois un peu désagréable...

Le pistolet à eau!!!
"Silence" et pshit dans la tronche.
Ou
Ca gueule, on ferme le museau et on détourne la tête.

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Re: Chienne sans cesse frustrée ... ça devient très compliqué à gérer

Message  komet le Mar 25 Aoû 2015, 19:09

Le dernier qui m'a fait le coup s'est retrouvé en kennel dans la voiture. Dès que je ne l'entendais plus, j'allais pour lui ouvrir. Evidemment il se mettait à hurler dès que je faisais mine d'ouvrir la porte. Résultat : je referme et je part. Ca a duré plus de 3 heures, mais il a fini par se taire même à l'ouverture de la porte.

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Re: Chienne sans cesse frustrée ... ça devient très compliqué à gérer

Message  Stephinou le Mar 25 Aoû 2015, 23:21

Merci à tous pour vos conseils. J'ai pu en discuter de vive voix avec Edu, et beaucoup de choses sont ressorties de dette discussion très profitable.
J'ai à présent des réponses concrètes et des pistes à explorer.
Car TOUT ce que vous me proposez je l'ai essayé sur des périodes suffisemment longues pour me rendre compte de l'inutilité de la méthode : punition, sanction, "tu laisses", ignorer... et bien d'autres choses. J'ai vraiment tout essayé.

Je suis aussi d'accord avec Minosh, je leur laisse beaucoup de liberté (quand le lieu s'y prête), donc pour une chienne comme Polka qui a l'habitude d'être toujours en liberté, de pouvoir se baigner dans la rivière à chaque balade, il lui est difficile d'accepter la contrainte d'être en laisse. A bosser aussi donc.

Voilà, y'a plus qu'à ! Good

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Re: Chienne sans cesse frustrée ... ça devient très compliqué à gérer

Message  MyriamG le Mar 25 Aoû 2015, 23:30

Stephinou a écrit:Merci à tous pour vos conseils. J'ai pu en discuter de vive voix avec Edu, et beaucoup de choses sont ressorties de dette discussion très profitable.
J'ai à présent des réponses concrètes et des pistes à explorer.
Car TOUT ce que vous me proposez je l'ai essayé sur des périodes suffisemment longues pour me rendre compte de l'inutilité de la méthode : punition, sanction, "tu laisses", ignorer...  et bien d'autres choses. J'ai vraiment tout  essayé.

Je suis aussi d'accord avec Minosh, je leur laisse beaucoup de liberté (quand le lieu s'y prête), donc pour une chienne comme Polka qui a l'habitude d'être toujours en liberté, de pouvoir se baigner dans la rivière à chaque balade, il lui est difficile d'accepter la contrainte d'être en laisse. A bosser aussi donc.

Voilà, y'a plus qu'à ! Good

Du coup, tu comptes faire quoi, si tu as déjà "tout essayé" ?

Tu vas la laisser moins souvent en liberté pour qu'elle accepte la contrainte ?
En tout cas, bon courage !

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