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Marre de voir des choses pareilles...

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Marre de voir des choses pareilles...

Message  Educalins le Sam 08 Aoû 2015, 09:17




furious  MARRE!!!!!
Que les gens s'extasient devant une belle "obéissance"...


Un chien terrorisé, mais on s'en fout, seul le résultat compte!! non



Et çà ose mettre çà en ligne quoi... Shocked

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Re: Marre de voir des choses pareilles...

Message  IAGO 76 le Sam 08 Aoû 2015, 09:48

HOUA !! je pense que tu y va un peu fort, Educalin ....No

on en voit très peu de l attitude du chien et en plus il est en plein travail, bien sur il n est pas très "enjoué" et le maitre ne montre pas trop d entrain pour les félicitations, et de plaisir lorsque le chien fait bien , mais peut étre Est-ce voulu, car ce dernier est peut étre trop speed en temps normal ;

il aurait été bien de voir son comportement hors travail, pour voir si ce chien n'a pas été "cassé" ;
perso, rien ne me choque , peut étre juste un peu plus de "plaisir de faire"

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Re: Marre de voir des choses pareilles...

Message  Dgedg le Sam 08 Aoû 2015, 09:55

Tout me dérange là dedans. L'alignement de cages dans cette petite pièce, et les gamelles posées dessus me laissent penser que c'est pas juste histoire de mais que c'est leur lieu de vie habituel, on dirait des lapins de rente dans leur clapier.
Le tapis roulant, le chien a l'air d'y prendre vachement de plaisir, wahou, fantastique et ça évite de le sortir, ça vend ru rêve!
La petite sortie en extérieur dans un coin quasi désert où on exige une marche au pied, ça c'est un truc que je pigerai jamais.

Bon après ma braque tirait à peu près la même tronche quand elle était en laisse et pourtant elle était pas terrorisée, juste elle détestait ça, mais du coup bah j'aimais pas ça non plus. Enfin je sais pas mais quand on a un minimum d'amour et d'empathie on n'aime pas voir son animal dans cet état d'esprit, on ne prend aucun plaisir à prolonger ces moments et on n'a encore moins le cœur à filmer et à partager ça fièrement.

Je sais pas, c'est peut-être moi qui débloque, mais à choisir je préférerais mille fois avoir un chien désobéissant que de m'adresser à cette "académie". C'est à l'exact opposé de ce que je recherche dans une relation avec mes monstres.

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Re: Marre de voir des choses pareilles...

Message  Ordana le Sam 08 Aoû 2015, 09:59

C'est vraiment spécial et le chien ne montre aucune joie de vivre. Je sais bien qu'il est au travail mais bon. Son comportement hors travail ne doit pas être des plus "enjoué" non plus. Après, peut-être que je me trompe mais cela fait trop "usine" et je n'aime pas du tout.

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Re: Marre de voir des choses pareilles...

Message  tam le Sam 08 Aoû 2015, 10:07

vu que les 1ères images sont des 10aines de chiens qui sortent de caisse, ça me fait penser à des structures pour la "réeducation" des chiens et le comportement du chien aussi ... d'ailleurs sur leur site ils disent qu'ils s'occupent de chiens à problèmes !

Après l'attitude des chiens ... j'ai une chienne qui ne bosse pas et au quotidien on dirait qu'elle est battu, elle marche la queue et la tête basse comme si elle avait toute la misère du monde sur le dos. Quand j'ai commencé à la bosser, impossible de l'avoir joyeuse sans qu'elle parte dans l'extreme et morde d'excitation, donc elle a bossé sans être joyeuse et son attitude ne devait pas être loin de celle de ce chien, pourtant elle n'a jamais été battu, je ne me suis même jamais fachée sur elle ...

Dge le tapis roulant j'étais contre aussi, et je ne l'utilise toujours pas alors qu'on en a un à la maison mais y'a rien de mieux pour faire une vrai rééducation sans que le chien ne fasse n'importe quoi au risque de se blesser, ou pour travailler le cardio sur de vrai programme.



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Re: Marre de voir des choses pareilles...

Message  falbala le Sam 08 Aoû 2015, 10:15

c'est vrai que personne n'a l'air de s'éclater, ni le chien, ni le conducteur
Maintenant, difficile quand on pas ts les éléments de savoir ce qui en est réellement. N'aime pas ts ces cages, ts ces chiens qui sortent en même tps. No

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Re: Marre de voir des choses pareilles...

Message  sylvie13 le Sam 08 Aoû 2015, 10:48

je ne vois rien de choquant la dedans, si ce n'est que la faille c'est de ne pas avoir su donner la vivacité dans l'exécution mais peut être le chien monte dans les tours si on donne trop de tonus...........

c'est un exercice d'obéissance dans un cadre d’entraînement.....peut être un chien manquant de structures est aussi malheureux que celui qui bosse !

quant au tapis roulant c'est un excellent moyen de rééducation en douceur quand on a pas accés à la balnéo cela évite les micro traumatismes des départ à froid et des sauts de joie. ça permet de travailler le fond les jours de flotte ou de neige, certaines disciplines imposent un entraînement d'athlète.........

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Re: Marre de voir des choses pareilles...

Message  Dgedg le Sam 08 Aoû 2015, 10:56

Oui voilà Tam, je pense pareil, l'attitude de ce chien ça ne veut pas forcément dire qu'il a morflé.

Mais bon, si tu devais en faire ton métier et que tu faisais une vidéo pour faire ta pub, tu ne choisirais pas ta chienne, tu choisirais un chien plus vivant et enjoué, et apparemment c'est pas les chiens qui manquent sur place donc ils auraient pu en piocher un autre, là ça me fait penser soit qu'ils ne peuvent pas avoir mieux, soit qu'ils ne voient pas le problème...

Le tapis roulant, j'ai pas l'impression qu'on me montre un athlète là, à part au pied-assis-debout on ne lui demande rien de spécial, que ça ait son utilité OK mais dans le cadre de ce qui me parait n'être que de l'éducation de base, je vois pas l'intérêt. Si c'est un simple chien "de compagnie" aller le balader et jouer avec lui ça suffit largement pour le muscler.

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Re: Marre de voir des choses pareilles...

Message  opercut le Sam 08 Aoû 2015, 11:08

Chien mal conduit ou timide ?
J'avoue avoir surtout pensé à un chien très inhibé.
Mon sheltie a souvent ce genre d'attitude. Je l'ai pourtant enquiquiné un moment histoire de poser les ordres de base pour le quotidien, et tout fait pour le "détraumatiser".

La sortie des caisses, c'est surtout "pour le show", je pense...
Peut être un moyen de nourrir sans prise de tête...

Bref, je ne peux juger, on n'en voit trop peu.

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Re: Marre de voir des choses pareilles...

Message  Guil le Sam 08 Aoû 2015, 11:26

Rien ne me choqué perso dans cette vidéo!
Certes le chien montré en exemple n'a pas la banane quant il bosse mais il y a des chiens comme cela, tu peux y mettre du pep's , de la balle ou autre ,c'est dans le chien.
Le petit dernier que je monte actuellement est comme cela et pourtant il a jamais rien mangé, le plat a été monté à la balle et à la bouffe... et pourtant il aime bosser, tu le détend  et c'est le 1er au portail pour aller bossé
Tam.... donne ton tapis Laughing Smile

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Re: Marre de voir des choses pareilles...

Message  MyriamG le Sam 08 Aoû 2015, 12:08

En effet, ce berger australien mini n'a pas l'air de s'amuser !

Par contre, un chien, dressé par la même école de chien, qui fait à peu près les mêmes choses, mais qui a l'air plus joyeux !


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Re: Marre de voir des choses pareilles...

Message  Educalins le Sam 08 Aoû 2015, 12:26

Dgedg a écrit:
Je sais pas, c'est peut-être moi qui débloque, mais à choisir je préférerais mille fois avoir un chien désobéissant que de m'adresser à cette "académie". C'est à l'exact opposé de ce que je recherche dans une relation avec mes monstres.

Entièrement d'accord avec çà en tout cas...
Aprés, voilâ, yen a qui ne voit que le meeeerveilleux résultat.

On amène le chien et le retrouve cassé dressé. Génial non?!?


Voir ce mini aussi, chien parfois sensible qu'il faut savoir prendre, m'est insupportable Sad2


Pour le griffon, pas mal de signaux d'apaisement quand même, même si je pense que le chien supporte mieux.
Bon, le rappel, avec un chien presque rampant, montre quand même bien la façon dont il est bossé... Sad



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Re: Marre de voir des choses pareilles...

Message  specimen57 le Sam 08 Aoû 2015, 14:01

Tout comme dgeg, je préfère que mes chiennes ne m'écoutent pas au doigt et à l'œil plutôt que de les voir comme ça.

Je me souviens a une expo avec Coffee, j'étais un peu stressée et on se présente devant la juge, Coffee nikel qui bouge pas et la la juge qui me sors "votre chienne n'a pas l'air peureuse mais elle a la queue entre les pattes"
Effectivement Coffee avait la queue sous le ventre, ca m'a choquée et du coup j'me suis de suite détendue, j'en avais plus rien a faire que Coffee se présente mal je voulais juste qu'elle s'amuse avec moi sur le ring.
Du coup j'ai gagatise ... Elle j'avais une chienne super bien dans ses patounes qui du coup m'a fait des allures de malade et qui a fini première avec la queue qui remuée comme une malade.
Et je fais toujours attention maintenant à garder cette relation entre nous

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Re: Marre de voir des choses pareilles...

Message  MyriamG le Sam 08 Aoû 2015, 15:30

Educalins a écrit:
Entièrement d'accord avec çà en tout cas...
Aprés, voilâ, yen a qui ne voit que le meeeerveilleux résultat.

On amène le chien et le retrouve cassé dressé. Génial non?!?


Voir ce mini aussi, chien parfois sensible qu'il faut savoir prendre, m'est insupportable Sad2


Pour le griffon, pas mal de signaux d'apaisement quand même, même si je pense que le chien supporte mieux.
Bon, le rappel, avec un chien presque rampant, montre quand même bien la façon dont il est bossé... Sad


Le "griffon", c'est un drahthaar (chien d'arrêt allemand à poil dur). C'est vrai qu'il n'est pas super en confiance non plus, mais il n'a pas l'air pitoyable du mini berger australien.

D'après ce que j'ai compris, sur les vidéos, les chiens ne sont pas avec leur maîtres, mais avec les éducateurs, ce qui explique aussi la relation de qualité médiocre.

Moi non plus, je n'ai pas envie de mettre mes chiens dans cette école. Leur apprendre à rester assis ou couché immobile pendant que je continue à marcher, je ne vois pas l'intérêt, à moins que je veuille les présenter à un concours d'obéissance. Parfois je leur demande de rester immobile, par exemple le temps d'ouvrir une porte, et ils acceptent de se tenir tranquille; c'est un rituel qu'ils ont compris, ils voient l'intérêt d'attendre. De même, le chien qui attend un signal pour monter dans la voiture, ça peut être bien aussi.

Je ne trouve pas le résultat "merveilleux", je pense qu'avec un peu de patience, n'importe quel maître peut apprendre le assis et le couché à son chien, ensuite, il s'agit juste de travailler la durée. Si on veut des résultats impeccables comme sur les vidéos, il faut faire des exercices réguliers au chien, sinon il se relâche, par exemple se couche quand on demande, mais se relève avant signal.

Pour moi, les vidéos ne prouvent pas que les chiens sont bien dressés, mais qu'ils ont appris que quand on leur disait de rester, il fallait rester... au moins dans le cadre de l'école ! ensuite, avec leurs vrais maîtres, ils peuvent être différents !


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Re: Marre de voir des choses pareilles...

Message  Educalins le Sam 08 Aoû 2015, 18:24

Oui, les gens amènent leur chien et ils le récupère "après" c'est ce que j'ai marqué au dessus...

Bon perso, quand je prends les chiens des autres, ils bossent +++ mieux avec moi qu'avec leur proprio... Smile

Après c'est pas les exercices que je reproche, c'est la manière dont ils ont été travaillés.

Jamais vu autant de signaux d'apaisement sur un chien en travail No


Bon, pour moi, le seul avantage de cette vidéo, c'est qu'elle va drôlement bien me servir dans mes cours!! (Désolée pour vous, les pti chiens...)
Ca sera super facile de montrer le langage corporel du chien et tout ce que je ne veux pas voir dans mes cours!!! Wink

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Re: Marre de voir des choses pareilles...

Message  nadine46 le Sam 08 Aoû 2015, 19:46

. Leur apprendre à rester assis ou couché immobile pendant que je continue à marcher, je ne vois pas l'intérêt, à moins que je veuille les présenter à un concours d'obéissance


Bien sur que si il y a un intérêt par exemple de pouvoir laisser la liberté à ton chien sachant que sur ordre il va se coucher et ne plus bouger pour laisser passer cyclistes ou autres.......mais cela peut s'apprendre dans la joie!!






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Re: Marre de voir des choses pareilles...

Message  MyriamG le Sam 08 Aoû 2015, 21:05

nadine46 a écrit:. Leur apprendre à rester assis ou couché immobile pendant que je continue à marcher, je ne vois pas l'intérêt, à moins que je veuille les présenter à un concours d'obéissance


Bien sur que si il y a un intérêt par exemple de pouvoir laisser la liberté à ton chien sachant que sur ordre il va se coucher et ne plus bouger pour laisser passer cyclistes ou autres.......mais cela peut s'apprendre dans la joie!!

C'est utile de lui apprendre à rester immobile quand il y a des gens qui bougent (cycliste, jogger), mais moi, la maîtresse du chien, je n'ai pas besoin de bouger. Si je demande un assis au chien à distance, je me rapproche de lui pendant qu'il reste assis, et je marche bien au bord de la route, au cas ou il se lèverait pour me rejoindre. Mais en général, quand je vois un jogger, j'appelle mon chien, et je lui demande un assis un fois qu'il est près de moi. Sinon, je lui demande un "tu restes avec moi" dans ce cas il peut rester debout, mais il doit rester près de moi.

Educalins : je ne vois pas tellement l'intérêt de laisser son chien dans une école et le récupérer après. Le proprio aussi a besoin d'être formé ! ce n'est pas parce que le chien va obéir à l'éducateur qu'il va obéir à son maître.

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Re: Marre de voir des choses pareilles...

Message  Educalins le Sam 08 Aoû 2015, 21:12

MyriamG a écrit:
Educalins : je ne vois pas tellement l'intérêt de laisser son chien dans une école et le récupérer après. Le proprio aussi a besoin d'être formé ! ce n'est pas parce que le chien va obéir à l'éducateur qu'il va obéir à son maître.

Ah mais je suis tout à fait d'accord! Surtout pour des exercices aussi simples et de la vie courante quoi...
Le lien qui unit son chien à son maître est quand même tellement beau!


Cela dit, ça m'est arrivée et à mon mari aussi, de prendre des chiens en travail pour les monter pour les concours. Mais c'était des cas particuliers (chiens d'élevage)

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Re: Marre de voir des choses pareilles...

Message  nadine46 le Dim 09 Aoû 2015, 05:54

moi non plus je ne vois pas l'intérêt de laisser un chien chez quelqu'un d'autre pour qu'il l'éduque ......mais bon certains ne veulent pas faire l'effort, ils ne méritent pas un chien
apprendre des choses à son chien est tellement chouette

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Re: Marre de voir des choses pareilles...

Message  tam le Dim 09 Aoû 2015, 07:53

y'a aussi des gens qui ne comprennent rien et pour qui ça serait plus facile d'apprendre pour eux si le chien sait déjà faire !

On en a un comme ça ... entre le moment ou on lui dit de faire qqchose et le moment ou il le fait se passe bien 2-3 secondes donc inutile de vous dire que c'est beaucoup trop tard que ce soit pour une récompense ou une réprimande ...
Parceque un chien en apprentissage avec un maître qui comprend rien bah c'est le chien qui trinque !

On l'a pour le ring depuis 1 an et son chien progresse 10 fois moins vite que n'importe quel autre chien ... on a fait le test que ce soit moi qui le conduise pour voir, bah ça n'a rien à voir !

Donc pour certains cas c'est pas plus mal de mettre les chiens en pension dressage.

Et puis y'a aussi les gens qui n'aime pas apprendre des trucs à leur chien, ça existe et perso j'aime leur apprendre des trucs pour le travail mais dans la vie de tout les jours ça me gonfle je deteste ...

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Re: Marre de voir des choses pareilles...

Message  Educalins le Dim 09 Aoû 2015, 08:27

J'ai approfondi les recherches et j'ai pu voir quelques autres vidéos... Sad

Les choses s'expliquent... Collier électrique et collier à piques...
Voilà, pour apprendre des choses aussi simples faut vraiment être nul pour utiliser ces outils quoi...  No

Un pti Jack, qui a l'air tout sage... Le pauvre...
A la fin, le conducteur lève les bras pour le féliciter, le chien se tapis par terre car il pense qu'il va s'en manger une...  Sad2




Et le berger allemand... Il est complètement tétanisé, il marche comme sur des œufs, avec le dos rond, il se lèche à tout va, les yeux fuyants... Pffffff...




Bref, je vois que je ne m'étais malheureusement absolument pas trompée sur ce genre d'éducation... C'est mon boulot quand même... Bad

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Re: Marre de voir des choses pareilles...

Message  Educalins le Dim 09 Aoû 2015, 08:41

Je me suis permise de figer 2 photos de "coucher" tirées de la vidéo avec le Berger Allemand
(Et j'ai pas eu besoin de prendre plusieurs vu que cette attitude est quasi permanente)




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Re: Marre de voir des choses pareilles...

Message  MyriamG le Dim 09 Aoû 2015, 12:47

tam a écrit:y'a aussi des gens qui ne comprennent rien et pour qui ça serait plus facile d'apprendre pour eux si le chien sait déjà faire !

On en a un comme ça ... entre le moment ou on lui dit de faire qqchose et le moment ou il le fait se passe bien 2-3 secondes donc inutile de vous dire que c'est beaucoup trop tard que ce soit pour une récompense ou une réprimande ...
Parceque un chien en apprentissage avec un maître qui comprend rien bah c'est le chien qui trinque !

On l'a pour le ring depuis 1 an et son chien progresse 10 fois moins vite que n'importe quel autre chien ... on a fait le test que ce soit moi qui le conduise pour voir, bah ça n'a rien à voir !

Donc pour certains cas c'est pas plus mal de mettre les chiens en pension dressage.

Et puis y'a aussi les gens qui n'aime pas apprendre des trucs à leur chien, ça existe et perso j'aime leur apprendre des trucs pour le travail mais dans la vie de tout les jours ça me gonfle je deteste ...

Ce maître dont tu parles, il n'est pas capable d'apprendre le assis-couché-pas bouger à son chien ? ou bien tu parles d'ordres plus complexes ? si tu parles de choses plus complexes, peut être que ce type n'a pas vraiment la vocation pour faire de son chien un "chien dressé".

Sinon, moi je réfléchissais aux chiens de compagnie. Car cette école éduque des chiens de compagnie, pas de chiens de ring ou des chiens de concours d'obéissance.

De même, pour un chien de compagnie, je ne vois pas la nécessité d'avoir une marche au pied aussi parfaite, moi je demanderai juste une marche en laisse sans tirer.

Revenant sur le maître nul, même si on lui rend son chien connaissant le assis, couché, pas bouger, au pied, il faut qu'il fasse un peu d'effort pour ensuite maintenir l'éducation du chien. Il faut qu'il sache récompenser et réprimander avec un bon timing.

MyriamG
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Re: Marre de voir des choses pareilles...

Message  Watchwolf le Dim 09 Aoû 2015, 12:55

Je sais pas si el chien flip vraiment mais il en donne l'impression.

Maintenant si le but de la vidéo est de faire de la pub je trouve le chien mal choisit, ça donne plutot l'impression que les chiens se prennent des coups.

Watchwolf
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