Forum du chien CaniForum
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Derniers sujets
» Il semblerait qu’il y ait un souci pour poster?
par Educalins Jeu 29 Nov 2018, 09:19

» anthropomorphisme , vos avis ?
par suerte Sam 24 Nov 2018, 10:46

» bétises de vos chiens ,
par Lou d'Arabie Ven 23 Nov 2018, 23:57

» Hécatombe d'une partie de chasse!
par Lou d'Arabie Ven 23 Nov 2018, 23:52

» Amateur de Patou
par Manouche Ven 23 Nov 2018, 23:23

» les grimaceries de vos chiens
par amiedesbêtes Ven 23 Nov 2018, 20:30

» problème plaie chirurgicale
par Manouche Ven 23 Nov 2018, 17:56

» dur dur d"etre un chien
par essenssis Ven 23 Nov 2018, 13:45

» Les gilets jaunes
par Puck2006 Jeu 22 Nov 2018, 21:58

» Ash le chien loup
par Puck2006 Jeu 22 Nov 2018, 21:44

» Présentation.
par ancien Jeu 22 Nov 2018, 21:14

» Garde chiot.
par CherryLou Jeu 22 Nov 2018, 16:23

Statistiques
Nous avons 26536 membres enregistrés
L'utilisateur enregistré le plus récent est Loutarie

Nos membres ont posté un total de 1445876 messages dans 59018 sujets
Les posteurs les plus actifs de la semaine
Aucun utilisateur

Le Deal du moment : -50%
-50% sur les sacs à dos pour ordinateur ...
Voir le deal
19.99 €

Renouvellement de la gamelle : si nécessaire, à quelle fréquence?

+4
opercut
Taysa26
Forza
Manouche
8 participants

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Aller en bas

Renouvellement de la gamelle : si nécessaire, à quelle fréquence? Empty Renouvellement de la gamelle : si nécessaire, à quelle fréquence?

Message  Manouche Lun 20 Juil 2015, 16:43

Question un peu bêbête, ma cocotte ne terminant jamais sa gamelle et y ajoutant de l'huile de saumon, je voudrais savoir si cette huile peut rancir comme les huiles végétales. Devrais-je renouveler complètement le contenu, si oui, après combien de jours. Étant un peu "délicate" au niveau bouffe, je ne voudrais pas que du pif ou du goût elle se rebute.

Pour le moment, je ne fais que rajouter si le niveau est bas.

Merci bien.
Manouche
Manouche
Membre
Membre

Féminin Balance
Messages postés : 9285
Date d'inscription : 10/06/2010
Age : 62
Localisation : Montréal Québec
Mon chien : Jigel (Léonberg), Feu Baïka (Podhale) et Sheila (Bouvier bernois)
Sport canin ou activité : Expériences diverses chez les humains


Revenir en haut Aller en bas

Renouvellement de la gamelle : si nécessaire, à quelle fréquence? Empty Re: Renouvellement de la gamelle : si nécessaire, à quelle fréquence?

Message  Forza Lun 20 Juil 2015, 16:45

Pourquoi ne pas lui mettre moins de nourriture et attendre qu'elle finisse tout ?
Perso Je changerai tous les jours .
Forza
Forza
Membre
Membre

Féminin Taureau
Messages postés : 827
Date d'inscription : 13/07/2010
Age : 43
Localisation : 44
Mon chien : Pleins de rott !!
Sport canin ou activité : Obé-RCI-Expo


http://www.vomhausematterhorn.com

Revenir en haut Aller en bas

Renouvellement de la gamelle : si nécessaire, à quelle fréquence? Empty Re: Renouvellement de la gamelle : si nécessaire, à quelle fréquence?

Message  Manouche Lun 20 Juil 2015, 16:49

Je maintiens la quantité qu'elle se devrait de manger AVANT de la servir pour justement éviter de la déranger PENDANT le plus possible étant difficile de la faire manger à la base.
Manouche
Manouche
Membre
Membre

Féminin Balance
Messages postés : 9285
Date d'inscription : 10/06/2010
Age : 62
Localisation : Montréal Québec
Mon chien : Jigel (Léonberg), Feu Baïka (Podhale) et Sheila (Bouvier bernois)
Sport canin ou activité : Expériences diverses chez les humains


Revenir en haut Aller en bas

Renouvellement de la gamelle : si nécessaire, à quelle fréquence? Empty Re: Renouvellement de la gamelle : si nécessaire, à quelle fréquence?

Message  Forza Lun 20 Juil 2015, 17:14

Et en fractionnant encore plus les repas ? vous donnez combien de fois par jour ?
Forza
Forza
Membre
Membre

Féminin Taureau
Messages postés : 827
Date d'inscription : 13/07/2010
Age : 43
Localisation : 44
Mon chien : Pleins de rott !!
Sport canin ou activité : Obé-RCI-Expo


http://www.vomhausematterhorn.com

Revenir en haut Aller en bas

Renouvellement de la gamelle : si nécessaire, à quelle fréquence? Empty Re: Renouvellement de la gamelle : si nécessaire, à quelle fréquence?

Message  Taysa26 Lun 20 Juil 2015, 17:58

Tu parles de niveau, t'en met combien de l'huile de saumon ? Parceque c'est juste 1-2 cuilleres café grand max qu'il faut mettre
Taysa26
Taysa26
Membre
Membre

Féminin Balance
Messages postés : 4990
Date d'inscription : 08/02/2014
Age : 35
Localisation : Drome
Mon chien : Iana / Boobs' amstaf, Ganja bully et Jayka dogue all.
Sport canin ou activité : Obé + sport style weight pulling etc


Revenir en haut Aller en bas

Renouvellement de la gamelle : si nécessaire, à quelle fréquence? Empty Re: Renouvellement de la gamelle : si nécessaire, à quelle fréquence?

Message  Manouche Lun 20 Juil 2015, 18:10

Je fais selon inscrit sur la bouteille. C'est par nombre de "pusch-pusch". Il est dit pour un chien de plus de 24 kg : 5 - 6 coups de pompe.

Étant donné que ce n'est que pour rendre plus appétant et non pour usage curatif, je fais deux coups de pompes au service du matin et celui du soir.

Je fais attention de ne pas saturer/dépasser la dose. Mais je me demandais avec la chaleur, l'huile peut-elle "tourner", combien de temps les croquettes restent "séduisantes".

La gamelle est hors portée entre les deux repas mais "remisée" à température pièce jamais vide. Je représente au repas suivant et ajoutant pour conserver la quantité minimale requise pour ne pas perturber/la distraire le temps qu'elle mange.
Manouche
Manouche
Membre
Membre

Féminin Balance
Messages postés : 9285
Date d'inscription : 10/06/2010
Age : 62
Localisation : Montréal Québec
Mon chien : Jigel (Léonberg), Feu Baïka (Podhale) et Sheila (Bouvier bernois)
Sport canin ou activité : Expériences diverses chez les humains


Revenir en haut Aller en bas

Renouvellement de la gamelle : si nécessaire, à quelle fréquence? Empty Re: Renouvellement de la gamelle : si nécessaire, à quelle fréquence?

Message  opercut Lun 20 Juil 2015, 20:15

Si c'est une petite mangeuse, pourquoi ne pas laisser la gamelle à disposition ?
opercut
opercut
Membre
Membre

Féminin Bélier
Messages postés : 4708
Date d'inscription : 20/04/2010
Age : 54
Localisation : Nice
Mon chien : Enzo(hollandais), Fangorn (reisenschnauzer) et Pixie (porte-clefs... Pardon, Chihuahua)
Sport canin ou activité : obr, attelage (neige), recherche substances, mordant intervention et un peu de tout...


Revenir en haut Aller en bas

Renouvellement de la gamelle : si nécessaire, à quelle fréquence? Empty Re: Renouvellement de la gamelle : si nécessaire, à quelle fréquence?

Message  Taysa26 Lun 20 Juil 2015, 20:19

Parcequ'apparament madame fais des caprices donc on lui a conseiller en premier lieu de reprendre un rythme cadrer pour la gamelle sans extras ni rien. 

Par contre manouche je comprend pas tout a ta question, l'huile de saumon tu met sur la ration le matin si elle a pas fini le soir tu melanges au reste puis voila. 

Meme si elle mange en 2 ou 3 fois dans la journee le principal c'est qu'elle mange la ration impartie. 

Tu es partie sur combien par jours la en acana ?
Taysa26
Taysa26
Membre
Membre

Féminin Balance
Messages postés : 4990
Date d'inscription : 08/02/2014
Age : 35
Localisation : Drome
Mon chien : Iana / Boobs' amstaf, Ganja bully et Jayka dogue all.
Sport canin ou activité : Obé + sport style weight pulling etc


Revenir en haut Aller en bas

Renouvellement de la gamelle : si nécessaire, à quelle fréquence? Empty Re: Renouvellement de la gamelle : si nécessaire, à quelle fréquence?

Message  Manouche Lun 20 Juil 2015, 20:42

Je suis la charte du paquet de la façon suivante : pour un chien de 40 kg -> 2 1/2 tasses.

Une tasse le matin + 2 push-push.

Une tasse le soir  + 2 push-push.

Entre les deux repas, il reste environ 1/4  - 1/3 de tasse qui est remisée.

C'est zhom qui s'en occupe le soir après 21 h et il me dit que parfois il lui donne une tasse sans...push-push.  Il reste toujours des croquettes lorsqu'on stoppe le service.

2 1/2 t. = 300 g
Manouche
Manouche
Membre
Membre

Féminin Balance
Messages postés : 9285
Date d'inscription : 10/06/2010
Age : 62
Localisation : Montréal Québec
Mon chien : Jigel (Léonberg), Feu Baïka (Podhale) et Sheila (Bouvier bernois)
Sport canin ou activité : Expériences diverses chez les humains


Revenir en haut Aller en bas

Renouvellement de la gamelle : si nécessaire, à quelle fréquence? Empty Re: Renouvellement de la gamelle : si nécessaire, à quelle fréquence?

Message  opercut Lun 20 Juil 2015, 21:38

Peut être le fait que je sois moi-même une petite mangeuse influence ma reflexion :

Si on a peu d'appétit, il est plus facile de faire plusieurs petits repas qu'un ou deux gros.
J'ai du mal à comprendre que l'on "force" le chien à manger d'un coup plus que ce qu'il se sent capable de manger.
Si je devais agir ainsi avec Fangorn, il serait squelettique. Monsieur aime prendre son temps pour manger (il mange couché) et fait 3 repas par jours, plus parfois une collation.

opercut
opercut
Membre
Membre

Féminin Bélier
Messages postés : 4708
Date d'inscription : 20/04/2010
Age : 54
Localisation : Nice
Mon chien : Enzo(hollandais), Fangorn (reisenschnauzer) et Pixie (porte-clefs... Pardon, Chihuahua)
Sport canin ou activité : obr, attelage (neige), recherche substances, mordant intervention et un peu de tout...


Revenir en haut Aller en bas

Renouvellement de la gamelle : si nécessaire, à quelle fréquence? Empty Re: Renouvellement de la gamelle : si nécessaire, à quelle fréquence?

Message  Educalins Lun 20 Juil 2015, 21:46

Je me demande si l'huile de saumon est assez apétante finalement vu qu'elle ne mange pas tout...

Pourquoi ne pas tenter autre chose?
Quelque chose de "meilleur goût"?

Et fractionner un peu plus les repas si elle n'a pas un gros appétit...
Educalins
Educalins
Administratrice forum
Administratrice forum

Féminin Gémeaux
Messages postés : 20513
Date d'inscription : 01/02/2012
Age : 49
Localisation : Suisse
Mon chien : Judy et Hyaska, BA. Tyson, bouli. June, kaninchenteckel.
Sport canin ou activité : Educateur canin. RU


http://www.ba-titude.com

Revenir en haut Aller en bas

Renouvellement de la gamelle : si nécessaire, à quelle fréquence? Empty Re: Renouvellement de la gamelle : si nécessaire, à quelle fréquence?

Message  Taysa26 Lun 20 Juil 2015, 21:52

Je vous invite a lire le post de sa chienne dans le journal des chiens afin de mieux comprendre et de voir ce qui a deja etais utiliser ou non comme "techniques".
Taysa26
Taysa26
Membre
Membre

Féminin Balance
Messages postés : 4990
Date d'inscription : 08/02/2014
Age : 35
Localisation : Drome
Mon chien : Iana / Boobs' amstaf, Ganja bully et Jayka dogue all.
Sport canin ou activité : Obé + sport style weight pulling etc


Revenir en haut Aller en bas

Renouvellement de la gamelle : si nécessaire, à quelle fréquence? Empty Re: Renouvellement de la gamelle : si nécessaire, à quelle fréquence?

Message  Taysa26 Lun 20 Juil 2015, 21:58

L'huile de saumon c'etait une idee, si ca lui convient pas trouve autre chose Wink
Taysa26
Taysa26
Membre
Membre

Féminin Balance
Messages postés : 4990
Date d'inscription : 08/02/2014
Age : 35
Localisation : Drome
Mon chien : Iana / Boobs' amstaf, Ganja bully et Jayka dogue all.
Sport canin ou activité : Obé + sport style weight pulling etc


Revenir en haut Aller en bas

Renouvellement de la gamelle : si nécessaire, à quelle fréquence? Empty Re: Renouvellement de la gamelle : si nécessaire, à quelle fréquence?

Message  Smellycoco Lun 20 Juil 2015, 22:03

L'huile de saumon rebute certains chiens, ils aiment pas tous ça et à mon avis ça sert à rien sur une alimentation équilibrée, à la rigueur une tite cure en automne et en hiver pendant 15j mais pas tte l'année
Smellycoco
Smellycoco
Membre
Membre

Féminin Lion
Messages postés : 7195
Date d'inscription : 08/10/2012
Age : 39
Localisation : Indre
Mon chien : Malcolm dogue allemand, Athos lhassa apso et Oscar le sangliours, et 3 greffiers Rajah, Willow et Poppy
Sport canin ou activité : Apprendre à se comprendre et c'est déjà pas mal


Revenir en haut Aller en bas

Renouvellement de la gamelle : si nécessaire, à quelle fréquence? Empty Re: Renouvellement de la gamelle : si nécessaire, à quelle fréquence?

Message  opercut Lun 20 Juil 2015, 22:05

Le jus de viande fonctionne très bien. On peut le congeler en glaçons.
opercut
opercut
Membre
Membre

Féminin Bélier
Messages postés : 4708
Date d'inscription : 20/04/2010
Age : 54
Localisation : Nice
Mon chien : Enzo(hollandais), Fangorn (reisenschnauzer) et Pixie (porte-clefs... Pardon, Chihuahua)
Sport canin ou activité : obr, attelage (neige), recherche substances, mordant intervention et un peu de tout...


Revenir en haut Aller en bas

Renouvellement de la gamelle : si nécessaire, à quelle fréquence? Empty Re: Renouvellement de la gamelle : si nécessaire, à quelle fréquence?

Message  Manouche Lun 20 Juil 2015, 22:15

Ou pour faire plus court, tout a été essayé ou presque sans résultat concluant alors on repart, comme il m'a été suggéré, dès le tout début avec un horaire très défini et sans variation de saveur ni texture.
Manouche
Manouche
Membre
Membre

Féminin Balance
Messages postés : 9285
Date d'inscription : 10/06/2010
Age : 62
Localisation : Montréal Québec
Mon chien : Jigel (Léonberg), Feu Baïka (Podhale) et Sheila (Bouvier bernois)
Sport canin ou activité : Expériences diverses chez les humains


Revenir en haut Aller en bas

Renouvellement de la gamelle : si nécessaire, à quelle fréquence? Empty Re: Renouvellement de la gamelle : si nécessaire, à quelle fréquence?

Message  Manouche Lun 20 Juil 2015, 22:19

Finalement la question de départ était de savoir si l'huile de saumon peut s'altérer après un certain temps à la température pièce puisqu'elle doit être entreposée au frais.

À titre informatif : j'ai vérifié sur la bouteille et un coup de pompe équivaut à 2 ml. Donc 8 ml lui est donné quotidiennement - Huile de saumon sauvage d'Alaska.
Manouche
Manouche
Membre
Membre

Féminin Balance
Messages postés : 9285
Date d'inscription : 10/06/2010
Age : 62
Localisation : Montréal Québec
Mon chien : Jigel (Léonberg), Feu Baïka (Podhale) et Sheila (Bouvier bernois)
Sport canin ou activité : Expériences diverses chez les humains


Revenir en haut Aller en bas

Renouvellement de la gamelle : si nécessaire, à quelle fréquence? Empty Re: Renouvellement de la gamelle : si nécessaire, à quelle fréquence?

Message  Taysa26 Lun 20 Juil 2015, 22:27

Pas au frais l'huile de saumon mais dans le noir a temperature ambiante.
Pas plus d'un mois apres ouverture. Tu as pris de la grizzli comme marque ? 

Sinon tu peux tenter une cuillere a soupe (pas plus) de patée comme je te disais bien bien melanger pour que ce soit appetent mais le risque c'est que des qu'il n'y en a pas ou si elle se lasse la chienne ne mange plus a nouveau. 

Par contre tu peux varier les huiles ! Pas forcement toujours saumon si vraiment ca l'indiffere
Taysa26
Taysa26
Membre
Membre

Féminin Balance
Messages postés : 4990
Date d'inscription : 08/02/2014
Age : 35
Localisation : Drome
Mon chien : Iana / Boobs' amstaf, Ganja bully et Jayka dogue all.
Sport canin ou activité : Obé + sport style weight pulling etc


Revenir en haut Aller en bas

Renouvellement de la gamelle : si nécessaire, à quelle fréquence? Empty Re: Renouvellement de la gamelle : si nécessaire, à quelle fréquence?

Message  Manouche Lun 20 Juil 2015, 22:33

Pleeeeease, j'ai acheté une bouteille gros format "flambec" (toute neuve) Crying or Very sad

Elle mange mais elle en laisse des croquettes d'un service à l'autre. C'était juste de savoir si il est préférable de donner du "stock neuf" (croquettes + huile) après un certain temps.
Manouche
Manouche
Membre
Membre

Féminin Balance
Messages postés : 9285
Date d'inscription : 10/06/2010
Age : 62
Localisation : Montréal Québec
Mon chien : Jigel (Léonberg), Feu Baïka (Podhale) et Sheila (Bouvier bernois)
Sport canin ou activité : Expériences diverses chez les humains


Revenir en haut Aller en bas

Renouvellement de la gamelle : si nécessaire, à quelle fréquence? Empty Re: Renouvellement de la gamelle : si nécessaire, à quelle fréquence?

Message  Manouche Lun 20 Juil 2015, 22:48

Taysa26 a écrit:Pas au frais l'huile de saumon mais dans le noir a temperature ambiante.
Pas plus d'un mois apres ouverture. Tu as pris de la grizzli comme marque ? 

Sinon tu peux tenter une cuillere a soupe (pas plus) de patée comme je te disais bien bien melanger pour que ce soit appetent mais le risque c'est que des qu'il n'y en a pas ou si elle se lasse la chienne ne mange plus a nouveau. 

Par contre tu peux varier les huiles ! Pas forcement toujours saumon si vraiment ca l'indiffere

Grizzly salmon oil. La pâtée mixée avec les croquettes fonctionnent pas très bien en fait les mélanges dans ses croquettes, ça semble pas lui plaire, elle picosse le "top" et laisse le reste. Pour le moment, bien qu'elle consomme pas énormément, elle consomme régulièrement. Elle mange le matin et le soir avec Acana et l'huile. Chose qui était très difficile à faire avant. Le matin s'était plus souvent qu'autrement le jeûne.

Et étant donné qu'on doit reprendre l'exercice et au plus basique possible.....revenir à la pâtée comme "starter", je suis pas trop certaine...

Je trouve qu'il y a une petite amélioration mais je me demandais si la gamelle devrait être refaite plus souvent pour que ce soit toujours "frais fait" en raison de l'huile.
Manouche
Manouche
Membre
Membre

Féminin Balance
Messages postés : 9285
Date d'inscription : 10/06/2010
Age : 62
Localisation : Montréal Québec
Mon chien : Jigel (Léonberg), Feu Baïka (Podhale) et Sheila (Bouvier bernois)
Sport canin ou activité : Expériences diverses chez les humains


Revenir en haut Aller en bas

Renouvellement de la gamelle : si nécessaire, à quelle fréquence? Empty Re: Renouvellement de la gamelle : si nécessaire, à quelle fréquence?

Message  Taysa26 Lun 20 Juil 2015, 23:01

Bon donc deja j'avais bien cerner la demoiselle et mon conseil etait pas si mauvais Smile 

La grizzli deja bon point c'est le must en huile saumon. 

Perso pour jayka ce qui n'est pas consommer le soir je distribue en friandises aux copains mais vu que toi elle est seule..... Je dirais que la ration du matin conserver a l'abri de l'air et lumiere peut aller jusqu'a 24h donc au lendemain matin. 

t'as jamais tenter de balancer les croq au sol ? Les miens adorent ils ont l'impression que c'est des gateaux trop trop bien ^^ commence par 3-4 pas toute la ration car si elle s'en fout Mdr
Taysa26
Taysa26
Membre
Membre

Féminin Balance
Messages postés : 4990
Date d'inscription : 08/02/2014
Age : 35
Localisation : Drome
Mon chien : Iana / Boobs' amstaf, Ganja bully et Jayka dogue all.
Sport canin ou activité : Obé + sport style weight pulling etc


Revenir en haut Aller en bas

Renouvellement de la gamelle : si nécessaire, à quelle fréquence? Empty Re: Renouvellement de la gamelle : si nécessaire, à quelle fréquence?

Message  Taysa26 Lun 20 Juil 2015, 23:03

Par contre l'huile Grizzli c'est 4 pressions journaliere pour chiens de grandes races Wink ca suffit amplement.
Taysa26
Taysa26
Membre
Membre

Féminin Balance
Messages postés : 4990
Date d'inscription : 08/02/2014
Age : 35
Localisation : Drome
Mon chien : Iana / Boobs' amstaf, Ganja bully et Jayka dogue all.
Sport canin ou activité : Obé + sport style weight pulling etc


Revenir en haut Aller en bas

Renouvellement de la gamelle : si nécessaire, à quelle fréquence? Empty Re: Renouvellement de la gamelle : si nécessaire, à quelle fréquence?

Message  Manouche Mar 21 Juil 2015, 00:16

Taysa26 a écrit:Bon donc deja j'avais bien cerner la demoiselle et mon conseil etait pas si mauvais Smile 

La grizzli deja bon point c'est le must en huile saumon. 

Perso pour jayka ce qui n'est pas consommer le soir je distribue en friandises aux copains mais vu que toi elle est seule..... Je dirais que la ration du matin conserver a l'abri de l'air et lumiere peut aller jusqu'a 24h donc au lendemain matin. 

t'as jamais tenter de balancer les croq au sol ? Les miens adorent ils ont l'impression que c'est des gateaux trop trop bien ^^ commence par 3-4 pas toute la ration car si elle s'en fout Mdr

..tu de-vi-ne-ras JAMAIS! confused les croquettes balancées ça l'a été essayé AU-SSI! Moron et elle me fout un regard stoïque du genre :" mais qu'est-ce qui t'prends? Ça va pas, quoi?" Et se repose la tête tout tranquillou sur son coussin. Mad

Non mais quand même, c'est pas à défaut d'avoir essayer des choses hein?! study
Manouche
Manouche
Membre
Membre

Féminin Balance
Messages postés : 9285
Date d'inscription : 10/06/2010
Age : 62
Localisation : Montréal Québec
Mon chien : Jigel (Léonberg), Feu Baïka (Podhale) et Sheila (Bouvier bernois)
Sport canin ou activité : Expériences diverses chez les humains


Revenir en haut Aller en bas

Renouvellement de la gamelle : si nécessaire, à quelle fréquence? Empty Re: Renouvellement de la gamelle : si nécessaire, à quelle fréquence?

Message  Manouche Mar 21 Juil 2015, 01:31

J'ai refait "à neuf" sa gamelle pour le repas de ce soir et.....TOUT mangé! Fete

On refait demain matin et on se croise les doigts.....yep yep yep!
Manouche
Manouche
Membre
Membre

Féminin Balance
Messages postés : 9285
Date d'inscription : 10/06/2010
Age : 62
Localisation : Montréal Québec
Mon chien : Jigel (Léonberg), Feu Baïka (Podhale) et Sheila (Bouvier bernois)
Sport canin ou activité : Expériences diverses chez les humains


Revenir en haut Aller en bas

Renouvellement de la gamelle : si nécessaire, à quelle fréquence? Empty Re: Renouvellement de la gamelle : si nécessaire, à quelle fréquence?

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum