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Nouveau comportement: mordille pour attraper son jouet

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Nouveau comportement: mordille pour attraper son jouet

Message  falbala le Mar 21 Juil 2015, 22:17

Mon berger hollandais (8 mois) a changé de comportement lorsque je joue avec lui: il a un gros noeud en corde et je joue souvent avec lui. Il tire, le secoue et je lui laisse. Il revient à la charge et on recommence jusqu'à ce que j'en ai marre...ou lui. Depuis une quinzaine de jours , même scénario sauf qu'à 1 moment, il vise ma main, me pince, je lâche le jouet et il s'en va avec. Il revient avec pour rejouer. Ce soir, au mordant, il a essayé d'attraper le bras  de l'homme d'attaque plutôt que de mordre le boudin. Je voudrais comprendre ce qui se passe dans sa tête.
Merci d'avance.

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Nouveau comportement: mordille pour attraper son

Message  leturlupin le Mer 22 Juil 2015, 09:54

Il t'attrape la main parce que c'est un moyen que tu lâches le jouet objet de sa convoitise, il est intelligent, et la conséquence de le faire avec toi c'est d'essayer d'attraper le bras de l'homme d'attaque pour avoir le boudin c'est tout. A mon sens il faudra lui donner la corde avant qu'il décide de te prendre la main pour se servir et ton homme d'attaque devra le fixer sur le boudin
pas plus compliqué et au lieu de lui passer le boudin devant le nez, je lui présenterais plutôt de face le boudin tenu à deux mains
pour qu'il n'ait pas d'autre choix que de mordre au milieu, mais pour avoir un avis autorisé il faudrait le voir au travail

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Re: Nouveau comportement: mordille pour attraper son jouet

Message  RELA le Mer 22 Juil 2015, 10:10

A voir avec ton HA.

Est-ce qu'il ne "joue" pas trop les mains pour attirer le chien ? Il faut faire attention quand on "débourre" un chiot : surtout bien le fixer sur la toile, dans le cas présent sur le boudin, s'il est travaillé au boudin, ou sur la Frabo.

Perso, mes chiens ont toujours fait du mordant et je n'ai jamais accepté qu'ils "touchent" autre chose que la toile, la consigne était donnée aux HA. De plus je ne jouait pas avec une corde à nœuds pour éviter toute confusion avec le mordant.

Il faudrait voir exactement comment l'HA le travaille, avec une petite vidéo ?

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Re: Nouveau comportement: mordille pour attraper son jouet

Message  Educalins le Mer 22 Juil 2015, 12:27

Dans le jeu, un chien qui me "mord", je crie et je cesse tout jeu avec le chien.
Je fais même exprès sur mes chiens de mettre la main dans la gueule pour leur apprendre à faire attention.

Il en faut surtout pas lacher le jouet dans ce cas! Au contraire, tu maintiens bien le jouet et je stoppe toute interaction avec lui.

Là, il a compris la séquence pour avoir son jouet... Wink

Pour le mordant, il faut voir avec ton HA oui.

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Re: Nouveau comportement: mordille pour attraper son jouet

Message  falbala le Mer 22 Juil 2015, 12:33

Merci pour vos réponses. Effectivement, Neil a bien compris le truc!
En fait, ce n'est pas un boudin mais une manchette. Cela change juste le fait que Neil a dû "mordre" plus haut pour avoir le haut du bras. Je vais voir pour 1 vidéo et adapter mon comportement quand je jouerai avec lui.

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Re: Nouveau comportement: mordille pour attraper son jouet

Message  RELA le Mer 22 Juil 2015, 13:37

Tu fais mordre au bras, tu le destines à faire du RCI ?

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Re: Nouveau comportement: mordille pour attraper

Message  leturlupin le Mer 22 Juil 2015, 16:01

Si c'est avec la manchette ce sera plus facile de le fixer, mais es-tu sure des compétences de ton HA

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Re: Nouveau comportement: mordille pour attraper son jouet

Message  falbala le Mer 22 Juil 2015, 17:58

Compliqué...je voulais pratiquer l'obéissance, sans plus. Je ne connaissais pas du tout le monde du dressage. Au club, on m'a proposé d'essayer le mordant. Kesako le mordant Surprised les moniteurs me renvoyaient que ça serait profitable au chien puisqu'on pratiquait également l'obé. Neil n'a pas accroché et on m'a conseillé d'attendre 1 peu (c'était courir après 1 chiffon, pas d'exercices avant = 3 séances). Je décide alors d'essayer l'agility, le but étant de s'amuser, d'apprendre et que mon chien se dépense. Pour cela, j'ai dû m'adresser à 1 autre club, le premier ne proposant pas cette discipline. Autre club...autre méthode. Résultat, nous avons changé de club. En discutant avec le moniteur, il trouvait bizarre que Neil n'accroche pas au mordant...re tentative avec exercices avant. Neil progresse mais hier soir, le moniteur m'a dit que mon zouave était du genre destructeur (il pince la manchette et tire les fils affraid ) Sinon, nous avions auparavant assisté à une journée "mondioring" et je trouvais cela super. D'où le mordant. On me conseille de continuer le mordant jusque fin août et de voir après. Je pense que je retiens mon chien n'ayant pas les bons gestes/paroles...et/ou que peut être Neil n'y trouve pas son compte. En fait, cela faisait juste 4 séances hier. Pas facile pour des débutants de comprendre, se positionner...c'est aussi pour cela que je me suis inscrite sur le forum: avoir des conseils, des explications...etc.
En tt cas, ce moniteur passe du temps avec Neil, sans savoir si cela va fonctionner.

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Re: Nouveau comportement: mordille pour attraper son jouet

Message  tam le Mer 22 Juil 2015, 18:21

Faudrait savoir ce que tu fais exactement comme discipline parceque mordant c'est large !
En plus tu es en Belgique donc pas le même ring que chez nous.

Même si tu es débutante ton équipe doit pouvoir te guider et te montrer comment bien faire.
Le problème du chien qui mord autre chose que la toile c'est à ton HA de le regler, toi derrière tu peux pas faire grand chose, donc j'espère pour vous qu'il est compétent.

Pour le fait qu'il te morde quand tu joues avec lui, faut jamais le lacher quand il fait ça sinon ça va être de pire en pire. Et ne pas non plus le laisser gagner tout le temps.

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Re: Nouveau comportement: mordille pour attraper son jouet

Message  RELA le Mer 22 Juil 2015, 18:43

Si c'est le Mondioring qui t'intéresse il faut que le chien morde pleine gueule et pas du bout des dents : ça c'est aux HA de le travailler, comme dit tam, tu ne peux pas faire grand chose.

De plus il y a des chiens qui ne sont pas intéressés pas le mordant, on le voit assez souvent dans les lignées morpho chez nous (Berger Allemand), ils obtiennent souvent qu'un Brevet ou restent en Ring 1, difficile d'aller pour eux plus haut.

Peut-être que ton chien n'est pas plus intéressé que çà par le mordant.

Ayant eu un chien qui a "basculé du côté obscur", c'est-à-dire qu'il ne jouait plus la toile, j'ai décidé de l'arrêter après qu'il ait blessé 2 HA. Je l'ai dirigé vers la RU et là il a été super.

Je pense, et c'est mon avis perso qui n'engage que moi, qu'il faut trouver LA discipline qui convient au chien (et au conducteur) et pas le forcer à faire quelque chose dans laquelle il ne prend pas plaisir.

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Re: Nouveau comportement: mordille pour attraper son jouet

Message  falbala le Mer 22 Juil 2015, 18:52

Je suis tout à fait d'accord. Je nous donne encore 1 mois : soit on accroche, soit on change de discipline.

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Nouveau comportement: mordille pour attraper

Message  leturlupin le Jeu 23 Juil 2015, 10:02

RELA au championnat d'Allemagne les Berger Allemand ont équivalence de RCI 3 quand même, mais le Berger Allemand est un chien polyvalent et effectivement n'est pas fait pour avoir un mordant aussi spécifique que le malinois, mais tu vois en Allemagne ils trouvent même qu'il mord trop (à cause des écolos) et ils sont en train de mettre en place un test de caractère pour éliminer de la reproduction les chiot de 9 à 12 mois qui auraient trop de caractère Mais si ton chien n'est pas fait pour le mordant les disciplines ne manquent pas pour s'amuser, moi aussi je fais de la RU pour le moment en 1 j'essaierai le 2 mais je suis vieux et il faut marcher vraiment beaucoup il faut donc rester en forme. Je vois que tu as soulevé les mêmes doutes que moi quant aux compétences de l'HA, toutefois il faut se cantonner à une ou deux disciplines si on veut faire quelque chose de propre; Qui trop embrasse mail étreint

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Re: Nouveau comportement: mordille pour attraper son jouet

Message  RELA le Jeu 23 Juil 2015, 10:29

leturlupin : je n'entrerai pas dans un débat sur les disciplines quel quelles soient, chacun a le droit de s'amuser dans celle qui lui convient, à lui et à son chien.

Ma réponse à falbala concernait le mordant en général et ma remarque sur les Berger Allemand morpho concernait le Ring.

J'ajouterai quand même que dans le RCI l'HA donne le bras alors qu'en Ring, Mondioring et Campagne l'HA n'est pas là pour faciliter la prise du chien, attention je ne dis pas que le RCI est facile mais c'est un autre travail.

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Re: Nouveau comportement: mordille pour attraper son jouet

Message  Guil le Jeu 23 Juil 2015, 11:28

Déjà il faudrait que tu nous dises vers quel discipline de mordant tu te diriges pour te renseigner!
Après pour fixer le chien correctement, travail à la tache avec un élastique court. Wink


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Re: Nouveau comportement: mordille pour attraper son jouet

Message  falbala le Jeu 23 Juil 2015, 12:47

PRESCRIPTIONS
1. Présentation
2. Mise en place commune à tous les exercices
3. Commandements de rappel en fin d’exercice
4. Prescriptions générales
IV - ASSOUPLISSEMENTS
1. Suite au pied sans laisse
2. Absence du conducteur
3. Envoi en avant
4. Positions
5. Refus d’appâts
6. Rapport d’objet lancé
7. Quête d’objet
V - EXERCICES DE SAUTS
1. Palissade
2. Saut en longueur
3. Haie
VI - EXERCICES DE MORDANT
1. Attaque de face au bâton
2. Attaque de face avec accessoires
3. Attaque fuyante mordante
4. Attaque fuyante arrêtée
5. Recherche et escorte
6. Défense du conducteur
7. Garde d’objet

Voilà le programme du mondioring. Si le mordant ne fonctionne pas, pas la peine de tenter les autres exercices. Bon, la terre ne s'écroulera pas. J'aime comprendre/apprendre. Si Neil s'en fiche, et bien je verrai ce qui peut l'intéresser. Nous découvrons lui et moi. Merci pour vos conseils

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Nouveau comportement: mordille pour attraper

Message  leturlupin le Jeu 23 Juil 2015, 16:15

Enfin ton chien est encore jeune, bien pris il peut se révéler, si un HA trop zélé ne l'a pas casser avant, c'est toujours ce qu'il y a à craindre parce que faire mordre un chien qui en veut c'est facile et ça ne demande pas une grande psychologie canine un chien délicat demande un très bon HA souvent le plus difficile à trouver

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Nouveau comportement: mordille pour attraper

Message  leturlupin le Jeu 23 Juil 2015, 16:22

Quant au travail au piquet à l'élastique que préconise Gil c'est bien mais le conducteur en l'occurrence toi doit quand même savoir comment cela fonctionne car ça ne pardonne pas les erreurs on emploie ce procédé pour avoir une meilleure prise, c a d un chien qui ferme bien sa gueule et qui tient bien la manchette, longtemps, je l'emploie lorsque le chien mord déjà bien, c'est un instrument de perfectionnement du mordant, pas un instrument de débourrage

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Re: Nouveau comportement: mordille pour attraper son jouet

Message  Guil le Jeu 23 Juil 2015, 22:03

leturlupin a écrit:Quant au travail au piquet à l'élastique que préconise Gil c'est bien mais le conducteur en l'occurrence toi doit quand même savoir comment cela fonctionne car ça ne pardonne pas les erreurs on emploie ce procédé pour avoir une meilleure prise, c a d un chien qui ferme bien sa gueule et qui tient bien la manchette, longtemps, je l'emploie lorsque le chien mord déjà bien, c'est un instrument de perfectionnement du mordant, pas un instrument de débourrage

Euh tu sais de quoi tu parles?
En l'occurrence, non!
L'élastique, tu peux l'utiliser sur un chiot de 2 mois Laughing
Cela aide l'ha à placer le chiot(chien)
Tout nos chiots passent par là et de suite!
Et pour info... en Belgique, on ne rigole pas avec la prise en gueule... elle est noté suivant les programmes hello

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Re: Nouveau comportement: mordille pour attraper son jouet

Message  RELA le Jeu 23 Juil 2015, 23:12

D’accord avec Guil, justement on met les chiots-chiens à l’élastique pour éviter toute erreur du conducteur (la synchro de l’action avec l’HA n’est pas toujours évidente), donc même si falbala est néophyte il vaudrait peut-être mieux mettre son chien à l’élastique, par contre il faut un HA bien formé au débourrage. Un bon HA doit pouvoir adapter ses méthodes de travail au caractère de chaque chien.

Petites questions : à quel âge a-t-il commencé le mordant ? Est-ce qu’il a été arrêté pendant qu’il faisait ses dents ? Concernant ce dernier point il peut arriver que le chiot se fasse mal et qu’il associe « mordant = douleur » et donc mordre moins bien même quand il a ses dents définitives, perso je les arrête pendant ces moments là, on n’est pas à 1 mois près.

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Re: Nouveau comportement: mordille pour attraper son jouet

Message  falbala le Ven 24 Juil 2015, 06:22

Neil a commencé le mordant vers 5 mois ( séance de +- 10 mn- chiffon) au 1er club. On n'a pas arrêté les exercices ( 1X semaine)

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Re: Nouveau comportement: mordille pour attraper son jouet

Message  RELA le Ven 24 Juil 2015, 08:01

Pas d'arrêt de mordant pendant qu'il faisait ses dents, peut-être que le problème vient de là ?

As-tu l'occasion de voir les entraînements de ton HA avec d'autres chiots ? Comment procède-t-il ?

Difficile d'analyser le travail via un clavier.

Mais encore une fois, sans être négatif, si ton chien n'est pas fait pour le mordant, je pense que tu peux pratiquer une autre discipline dans laquelle tu vas te faire plaisir avec ton chien. Le pistage ? L'obéissance ? L'Agility ?

Dans ma section RU : j'ai 3 Bergers Hollandais : 1 qui fait du Ring (niveau 1), un autre qui a eu son Brevet de Ring mais n'ira pas plus loin et la dernière qui ne veut pas mettre un coup de dent même dans un boudin.

Et pour revenir à ta première question concernant le jeu avec la corde à nœud, perso j'arrêterai pour éviter tout problème, tu peux prendre une balle ou autre chose.

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Re: Nouveau comportement: mordille pour attraper son jouet

Message  Guil le Ven 24 Juil 2015, 08:12

Je ne pense pas que cela viennent des dents car il mord... mal, mais il mord.
Je vais me répéter mais un bon et long passage à l'élastique va permettre à ton HA de le fixer correctement et jouer avec la tension de l'élastique le renforcera et le stabilisera dans sa prise.
Éviter trop de geste ( pour l'instant )avec les mains lors du mordant, quand il sera mieux remettre à dose homéopathique

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Re: Nouveau comportement: mordille pour attraper son jouet

Message  Educalins le Ven 24 Juil 2015, 08:25

Falbala: quelle est son attitude au mordant?

Tu dis qu'il a 8 mois, et ton chien mord à la manche en ayant débuté à 5 mois?
C'est çà ou j'ai mal compris?
Pour quelle raison?
Il devrait au final mordre sur le costume, c'est çà?

Il a déjà mordu au costume avant?

Dans ta description, tu dis qu'il a esquivé la manche pour essayer d'attraper le bras de l'HA.
C'était dans quel type d'exercice au mordant? Vous faisiez quoi?

C'est quel type de manche? Tu sais?

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Re: Nouveau comportement: mordille pour attraper son jouet

Message  Guil le Ven 24 Juil 2015, 08:36

Le mondioring, c'est sur le costume Educalins.
Tu mets jambière ou manchette pour fixer le chien là où tu veux qu'il morde.
Qu'est ce qui te "choc" dans le fait qu'il soit à la manche à 8 mois?

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