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Projet: éleveur canin et confirmer mon mâle

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Projet: éleveur canin et confirmer mon mâle

Message  Amaryllis le Dim 12 Juil 2015, 17:24

Bonjour,

J'espère que mon post est bien placé, il y a tellement de rubrique, c'est comme être nouvelle dans un énorme bâtiment, au début on s'y perd Smile

J'ai actuellement 2 Jack Russell:
- Héliot: lorsque nous l'avons acheté les proprio de la chienne voulait le garder puis l'ont finalement mis en vente. Ils nous ont dit que leur chienne était LOF et le mâle aussi mais la portée n'a pas été déclarée.
Vu que nous ne souhaitons pas forcément un LOF, nous n'avons pas chercher plus loin et mon mari ayant craqué sur ce chient l'a aussitôt adopté.
- Iske nous a rejoint. En effet. Tous les deux travaillant, je souhaitais un(e) copin(e) pour Héliot. Mais j'ai cherché à proximité et avec du recul je reste choquée des conditions de sa naissance. Elle est issu d'une portée de 7 dont un mort né et la proprio les laissait enfermé jusqu'à leur vente car non vaccinés. Je l'ai acheté alors qu'elle n'avait JAMAIS vu de véto!! Bref quand à la visite elle à vu de l'urticaire sur tout le corps dû à des croquettes premier prix, on a tout compris. La nana avait besoin d'argent!!!

Bon, mes deux Jack s'entendent à merveille et profitent de 2000m² de terrain pour courir, creuser  Sad2 , chasser les souris..... Le bonheur, quoi Smile

Aujourd'hui, chômeuse, je cherche à me débrouiller par moi même. Je vais donc faire une formation pour passer le certificat de capacité et obtenir e tire d'éleveur.
Deuxième étape, voir si Héliot puisse être mon étalon. Cela m’embêterait d'avoir un autre mâle ou de payer un étalon, vu les contraintes budgétaires du LOF. Si mon étalon est à l maison le prix du chiot pourrait être légèrement moindre, non? ou, je réfléchie mal???
Ensuite, je devrais trouver une femelle LOF et commencer alors mes portées. C'est pas de sitôt!!!
A voir, ensuite trouver un mi temps autre dans l'attente de voir si je peux proposer des services animaliers autre.

Aujourd’hui mes questions:

-Héliot a-t-il à votre avis la gueule du LOF? Que dois-je lui apprendre pour qu'il passe avec succès devant le jury: statique? marche? parcours?

" />

-un service animalier: promenade de chien, visite à domicile, service taxi peuvent -ils être proposés sans formation supplémentaire? en existe-il d'autre?

Merci de tout com', idée, avis.

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Re: Projet: éleveur canin et confirmer mon mâle

Message  Popcorn le Dim 12 Juil 2015, 17:32

à moins qu'il y ait des inscriptions à titre initial pour les jack (ce dont je doute fortement) aucun ne peut être "étalon" car non lof donc non confirmable.
pour Héliot pour qu'il soit LOF il aurait fallu en plus que ses parents soient LOF qu'ils soient confirmés tous les deux + la saillie déclarée
par ailleurs espérer gagner ta vie comme ça... heu cherche un boulot ça rapporte plus !

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Re: Projet: éleveur canin et confirmer mon mâle

Message  Amaryllis le Dim 12 Juil 2015, 17:39

Popcorn a écrit:à moins qu'il y ait des inscriptions à titre initial pour les jack (ce dont je doute fortement) aucun ne peut être "étalon" car non lof donc non confirmable.
pour Héliot pour qu'il soit LOF il aurait fallu en plus que ses parents soient LOF qu'ils soient confirmés tous les deux + la saillie déclarée
par ailleurs espérer gagner ta vie comme ça... heu cherche un boulot ça rapporte plus !

Non justement soit je cherche un mi-temps soit je fais des services animaliers à côté. Faire ma vie avec juste des portées, je trouve ça impossible ou hyper contraignant avec un max de femelle. ce n'est pas ce que je veux.

Non, le livre n'est pas fermé pour le Jack

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Re: Projet: éleveur canin et confirmer mon mâle

Message  Smellycoco le Dim 12 Juil 2015, 18:10

Qu'est ce qui te pousse à élever autre que le fait d'être chômeuse ? Je pense qu'avoir la passion de la race est le premier point nécessaire, pas juste d'avoir une femelle et un mâle à domicile... 
Avoir un seul reproducteur et une seule femelle n'a aucun intérêt en elevage, tu vas reproduire sans arrêt la même portée, c'est pas comme ça qu'il faut appréhender la repro, et s'ils ne sont pas compatibles ? 
Et ta chienne fera trois portées dans sa vie, c'est pas ce que j'appelle un revenu suffisant, tu ne vivras pas de l'élevage, et une portee bien faite coûte beaucoup d'argent ! 
Les éleveurs passionnés connaissent les lignées, la génétique de la race, est ce ton cas ? 

Ton mâle pour être TI doit être exceptionnel, apporter quelque chose à la race, c'est rare, dans une race aussi commune que le jack tu risques de pas être acceptée par le juge... 
Sinon les services animaliers ça se développe, de là à en vivre, y'a une marge, et pour être taxi par ex ça coûte très cher, il faut une formation et une assurance hors de prix, et un véhicule homologué.

Bref entre de l'élevage pas top qualité, sur une race hyper concurrentielle et des services aux animaux qui rapportent rien, faut pas espérer pouvoir vivre, même à mi temps de ces activités, enfin moi les gens que je connais qui font ça ne gagnent pas leur vie...

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Re: Projet: éleveur canin et confirmer mon mâle

Message  Amaryllis le Dim 12 Juil 2015, 18:48

Smellycoco a écrit:Qu'est ce qui te pousse à élever autre que le fait d'être chômeuse ? Je pense qu'avoir la passion de la race est le premier point nécessaire, pas juste d'avoir une femelle et un mâle à domicile... 
Avoir un seul reproducteur et une seule femelle n'a aucun intérêt en elevage, tu vas reproduire sans arrêt la même portée, c'est pas comme ça qu'il faut appréhender la repro, et s'ils ne sont pas compatibles ? 
Et ta chienne fera trois portées dans sa vie, c'est pas ce que j'appelle un revenu suffisant, tu ne vivras pas de l'élevage, et une portee bien faite coûte beaucoup d'argent ! 
Les éleveurs passionnés connaissent les lignées, la génétique de la race, est ce ton cas ? 

Ton mâle pour être TI doit être exceptionnel, apporter quelque chose à la race, c'est rare, dans une race aussi commune que le jack tu risques de pas être acceptée par le juge... 
Sinon les services animaliers ça se développe, de là à en vivre, y'a une marge, et pour être taxi par ex ça coûte très cher, il faut une formation et une assurance hors de prix, et un véhicule homologué.

Bref entre de l'élevage pas top qualité, sur une race hyper concurrentielle et des services aux animaux qui rapportent rien, faut pas espérer pouvoir vivre, même à mi temps de ces activités, enfin moi les gens que je connais qui font ça ne gagnent pas leur vie...

Merci de ton approche. Actuellement chômage= avoir le temps de se poser les bonnes questions, de se former.

J'apprends à connaître cette race et j'apprécie mes chiens. Je ne me lancerais pas dans du service concernant l'éducation, le comportement par ex. Je connais mes limites.

Je ne pense pas vivre de mes chiens, c'est un compléments pour me faire plaisir. Il y a peu de travail qu'on fait par passion et par plaisir. Mais si je travaille à plein temps, quant trouver le temps de m'occuper de mes chiens?
Avoir une multitude de femelles, peut être mais faut avoir le temps de bien être avec chacune d'elles, de prendre du temps pour elles. En limitant le nombre, je peux faire plus de choses avec elles.
Je comprends ton idée de la multiplication des mâles. Quant à l'incompatibilité, comment le savoir avant la première saillie?? Faut tester et s'adapter en fonction.
C'est pourquoi, je me forme aujourd'hui, et je cherche.
On verra demain

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Re: Projet: éleveur canin et confirmer mon mâle

Message  loir51 le Dim 12 Juil 2015, 19:18

L'élevage, ce n'est pas mettre un mâle LOF et une femelle LOF ensemble, ça serait trop simple (ou alors, c'est dans les usines à chiots, où on cherche à minimiser les frais) Smile
Il faut que les parents soient "complémentaires", tant au niveau comportemental que physique, ça dépend de ce qu'on veut voir ressortir sur la portée, et c'est pour ça que beaucoup d'éleveurs font rarement le même mariage (sauf si il marche bien).
Il peut aussi être bon de connaître, et même très bien connaître les lignées sur lesquelles on travaille pour éviter de faire ressortir certaines tares qui aurait sauter des générations, savoir lesquelles produisent le type de chien qu'on ne recherche pas ...

Bref, élever c'est un métier bien galère Laughing

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Re: Projet: éleveur canin et confirmer mon mâle

Message  Hamy31 le Dim 12 Juil 2015, 20:43

Amaryllis a écrit:Bonjour,

Bref quand à la visite elle à vu de l'urticaire sur tout le corps dû à des croquettes premier prix, on a tout compris. La nana avait besoin d'argent!!!

Fais ce que je dis fais pas ce que je fais en gros Wink

Sinon, l'élevage a besoin de beaucoup d'investissement de départ (installations etc). De plus, faire confirmer tes chiens, ça coûte cher (sachant qu'il ne suffit pas de confirmer, il faut faire pas mal d'expos pour se faire connaître et savoir si son chien a une bonne morpho). Sans compter tous les tests... Pour un élevage dit "familial", un mâle ne sert à rien... Trop de frais, et avoir toujours le même mariage ne rime à rien (pas d'amélioration de la race en soit). Bref, clairement tu n'y gagneras rien du tout, et puis pour "se faire plaisir" ne suffit pas à se lancer dans quelque chose de si complexe, ne connaissant pas tellement la race et les lignées existantes Wink

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Re: Projet: éleveur canin et confirmer mon mâle

Message  opercut le Dim 12 Juil 2015, 21:51

Pour se lancer dans l'élevage, il faut déjà avoir des revenus confortables pour faire face aux frais.
(Achat des reproducteurs, tests de santé, adn, expo, nourriture, vaccin, saillie, déplacements, travail du chien dans la ou les disciplines de prédilection de la race...)

Ensuite un mâle "quelconque" n'est pas une base de travail fiable. Ton but étant, j'espère, de produire de beaux chiens avec un bon caractère.

Pour donner un avis sur un chien, il faut au minimum une photo en statique, de face et de profil. Une de dos est utile aussi.


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Re: Projet: éleveur canin et confirmer mon mâle

Message  Amaryllis le Lun 13 Juil 2015, 14:09

Merci beaucoup pour vos éclaircissement.
Finalement, en soi une seule formation ne me permettra pas d'être professionnel de la race en fin de compte.
Ensuite, connaître les lignés: pas évident, il semble qu'il n'y ait pas d'éleveur de Jack dans ma région. C'est aussi une raison pour laquelle je pensais faire ce métier, pas de concurrence. Or, une multitude d'éleveur permet une multitude de caractère dans la race.

Je comprends mieux l'inutilité de mon mâle.
Comment avez vous commencer alors? Ils vous a bien fallu vous lancer à un moment?
Acheter 4/5 femelles, attendre leur 15 mois pour les confirmer puis attendre leur 24 mois pour leur choisir un reproducteur permettant un enrichissement de la lignée.
Vu comme ça, c'est deux ans, pour apprendre le caractère de ses chiennes, les présenter à des concours...

Aucun éleveur n'est sorti à 20 ans de l'école spécialisé de la race X pour devenir un professionnel digne de ce nom.
Donc, je compte bien découvrir toutes les contraintes mais aussi les plaisirs de ce métier afin de partir sur de bonnes bases.
Je pense que je vais aller faire un tour chez un éleveur de Jack prendre la température de son métier, j'espère que j'y serai bien reçue ;-).


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Re: Projet: éleveur canin et confirmer mon mâle

Message  Amaryllis le Lun 13 Juil 2015, 14:11

Hamy31 a écrit:
Amaryllis a écrit:Bonjour,

Bref quand à la visite elle à vu de l'urticaire sur tout le corps dû à des croquettes premier prix, on a tout compris. La nana avait besoin d'argent!!!

Fais ce que je dis fais pas ce que je fais en gros Wink
)

Si je comprends bien tes insinuations sache que ma femelle est castrée!! Le but n'était pas de faire de l'élevage dans mon garage mais bien de devenir professionnelle. N'étant pas LOF, elle, elle est là pour mon plaisir et celui, or accouplement, de mon mâle.

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Re: Projet: éleveur canin et confirmer mon mâle

Message  didou752 le Lun 13 Juil 2015, 14:31

Amaryllis a écrit:Merci beaucoup pour vos éclaircissement.
Finalement, en soi une seule formation ne me permettra pas d'être professionnel de la race en fin de compte.
Ensuite, connaître les lignés: pas évident, il semble qu'il n'y ait pas d'éleveur de Jack dans ma région. C'est aussi une raison pour laquelle je pensais faire ce métier, pas de concurrence. Or, une multitude d'éleveur permet une multitude de caractère dans la race.

Je comprends mieux l'inutilité de mon mâle.
Comment avez vous commencer alors? Ils vous a bien fallu vous lancer à un moment?
Acheter 4/5 femelles, attendre leur 15 mois pour les confirmer puis attendre leur 24 mois pour leur choisir un reproducteur permettant un enrichissement de la lignée.
Vu comme ça, c'est deux ans, pour apprendre le caractère de ses chiennes, les présenter à des concours...

Aucun éleveur n'est sorti à 20 ans de l'école spécialisé de la race X pour devenir un professionnel digne de ce nom.
Donc, je compte bien découvrir toutes les contraintes mais aussi les plaisirs de ce métier afin de partir sur de bonnes bases.
Je pense que je vais aller faire un tour chez un éleveur de Jack prendre la température de son métier, j'espère que j'y serai bien reçue ;-).


Pour la concurrence, la distance n'est pas forcément signe que tu y arriveras. Personnellement j'ai fait 700 km pour aller chercher mon chien parce que je voulais cette lignée. J'ai 3 éleveurs à moins d'une demi heure de chez moi. C'est un point à prendre en compte.
Pour ce qui est des débutants, c'est souvent partie d'une passion (je vais parler des éleveurs passions, pas des marchands de chiens). On a un chien de la race, on en tombe amoureux, si on a un chien qui sort bien en expo, qui a bon caractère on essaie de lui faire faire une saillie. La passion l'emporte souvent et on en veut un deuxième quelques temps plus tard, puis un troisième et ainsi de suite.
Sache que si tu veux de base un beau et bon reproducteur, il te faudra acheter un chien de plus de 6 mois voir un an. Tu ne peux pas garantir qu'un chiot de 2 mois sera confirmé, ni qu'il sera un sujet à reproduire.
Apprendre les lignées c'est très important, une bonne base de génétique également. Voir au niveau des tares ce qu'il ressort, tant d'un point de vue physique (mauvais aplomb par exemple) que d'un point de vue santé (épilepsie) ou caractérielle (chien hypersensible).
Bon courage

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Re: Projet: éleveur canin et confirmer mon mâle

Message  Smellycoco le Lun 13 Juil 2015, 16:12

Tu devrais beaucoup sortir en expo, concours, discuter avec des éleveurs, voir plein de chiens différents (est ce que tu sais toi même reconnaître un très beau jack ?), apprendre le standard idéal, les maladies qui touchent le cheptel, et comme tu comptes le faire, rencontrer des éleveurs déjà établis qui t'aideront à te lancer (c'est comme ça que beaucoup commencent, avec l'expérience des aînés), l'inconvénient dans ton cas, avec une race à la mode, c'est que la majorité des acheteurs se fichent complètement des origines et achètent n'importe quel chiot près de chez eux ou en animalerie et les vrais connaisseurs iront vers les éleveurs très réputés, pas facile dans une race sur-représentée de "faire son trou", c'est un travail qui se fait sur la durée...

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Re: Projet: éleveur canin et confirmer mon mâle

Message  Amaryllis le Lun 13 Juil 2015, 16:26

Smellycoco a écrit:Tu devrais beaucoup sortir en expo, concours, discuter avec des éleveurs, voir plein de chiens différents (est ce que tu sais toi même reconnaître un très beau jack ?), apprendre le standard idéal, les maladies qui touchent le cheptel, et comme tu comptes le faire, rencontrer des éleveurs déjà établis qui t'aideront à te lancer (c'est comme ça que beaucoup commencent, avec l'expérience des aînés), l'inconvénient dans ton cas, avec une race à la mode, c'est que la majorité des acheteurs se fichent complètement des origines et achètent n'importe quel chiot près de chez eux ou en animalerie et les vrais connaisseurs iront vers les éleveurs très réputés, pas facile dans une race sur-représentée de "faire son trou", c'est un travail qui se fait sur la durée...

ok. Merci beaucoup. Je vais voir les expo sur Toulouse et voir ainsi la température. Merci

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Re: Projet: éleveur canin et confirmer mon mâle

Message  ring1 le Lun 13 Juil 2015, 16:29

Super le post, où comment passer de chômeuse à éleveuse en un click de souris.



Et sinon, ton mâle, c'est un Jack ou un Teckel ?

Ok, il a une tête de Jack, mais le reste ?

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Re: Projet: éleveur canin et confirmer mon mâle

Message  Amaryllis le Lun 13 Juil 2015, 16:33

ring1 a écrit:Super le post, où comment passer de chômeuse à éleveuse en un click de souris.



Et sinon, ton mâle, c'est un Jack ou un Teckel ?

Ok, il a une tête de Jack, mais le reste ?

Oui, oui, je vais le prendre en photo et voir selon vos opinions propre ce que vous en pensez. Sinon, en expo, je verrai bien si se sont plus des Jack tout blanc comme The Mask ou avec un petit peu de fantaisie comme Héliot. Question caractère, je pense que cela dépend de leur environnement.
Normalement, c'est un Jack pure race mais portée non déclarée

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Re: Projet: éleveur canin et confirmer mon mâle

Message  Smellycoco le Lun 13 Juil 2015, 16:42

En même temps tous les eleveurs ont bien commencé un jour...
Peu importe d'être chômeuse si tu es conscient que tu fais pas ça pour t'enrichir et que tu as des économies, car ça coûte plus que ça ne rapporte pendant longtemps, bien pour ça que ceux qui ne font pas ça avec la passion chevillée au corps ne durent pas longtemps. ..

Mais si la personne est motivée et veut faire les choses bien, elle a le droit de se lancer y'a tjrs de la place pour les bons eleveurs. ..

Pour etre pro faut passer le certificat de capacité au minimum

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Re: Projet: éleveur canin et confirmer mon mâle

Message  ring1 le Lun 13 Juil 2015, 16:57

Pour moi, un vrai Jack, un Jack originel, ça doit ressembler à ce spécimen :





A la création de la race, les Jack étaient utilisés à la chasse aux sangliers, donc ils devaient être assez résistant et rapide pour courser un sanglier.

Désolé, mais je vois pas votre exemplaire courser un sanglier sur 3-4km, peut-être un marcassin sur 100m, et encore je m'interroge.

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Re: Projet: éleveur canin et confirmer mon mâle

Message  Ble-09 le Lun 13 Juil 2015, 17:08

Ring1, peux-tu je te prie être moins blessant dans tes propos ?
Avec les réponses des autres membres, je crois que Amaryllis a bien compris que son mâle n'était peut-être pas l'idéal pour repro car non LOF. Elle a également bien comprit que si elle souhaitait tenter l'aventure avec lui elle devrait tout d'abord essayer de l'inscrire à titre initial au livre des jacks, et que pour ceci il lui faudrait passer devant un juge spécialiste de la race. 
Donc, c'est à ce moment là qu'un pro lui dira si oui ou non son chien est dans le standard et si oui ou non ils l'inscrivent au LOF.

Je comprends que tu ais ton avis sur la morpho de son chien mais ton propos est blessant et non constructif.


Amaryllis, je suis heureuse que tu ais bien pris en compte les messages des membres et que tu mesures l'investissement en terme de temps et d'argent que représente l'élevage canin.
Je te conseille donc d'aller beaucoup en expo, de visiter des élevages, pourquoi pas d'acheter une femelle bien construite et bien née pour débuter ton élevage, de bien te renseigner sur les lignées, etc... Si tu as réellement la passion du jack cela va être une formidable aventure pour toi. Mais ne t'attends pas à pouvoir faire ta première portée dans les six mois, débuter dans l'élevage cela demande beaucoup de temps, de patience... 
Mais comme l'a dit Smellycoco il y a toujours de la place pour les bons éleveurs !

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Re: Projet: éleveur canin et confirmer mon mâle

Message  ring1 le Lun 13 Juil 2015, 17:18

Le LOF est trop facile à obtenir.

N'importe qui s'improvise éleveur, plus attiré par l'appât du gain que par l'amour de la race.

Il y a trop de dérive dans le Jack, idem d'ailleurs dans l'Amstaff ou encore le Chihuahua. Cela est navrant, à force de voir dans la rue des spécimen "difforme", les gens ne savent plus à quoi ressemble un vrai spécimen de la race.


C'est tellement facile de faire du fric sur le dos des chiens pour arrondir ses fins de mois que ça en devient un sport national.

Bref, tout cela me laisse un goût amer dans la bouche, presque une envie de vomir.

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Re: Projet: éleveur canin et confirmer mon mâle

Message  Popcorn le Lun 13 Juil 2015, 17:34

Et je dirais aussi penses bien au nombre de chien que tu souhaites avoir chez toi.
Tu en as déjà deux et si ton mâle est non accepté au titre initial tu as déjà deux chiens "hors élevage".
Si tu as deux femelles en plus, ça voudrait dire 4 chiens. A toi de voir si tu penses que c'est quelque chose d'envisageable pour toi ?
Certains éleveurs y arrivent très bien mais c'est peut-être pas pour tout le monde. Perso je ne me vois pas du tout avec 4 chiens et plus.

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Re: Projet: éleveur canin et confirmer mon mâle

Message  Hamy31 le Lun 13 Juil 2015, 17:35

ring1, sauf que là elle vient prendre conseil, c'est déjà un bon point plutôt que de se lancer bille en tête hello

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Re: Projet: éleveur canin et confirmer mon mâle

Message  Ble-09 le Lun 13 Juil 2015, 17:35

Euh, l'inscription au livre à titre initial ça m'étonnerait que ça soit si facile à obtenir que tu le dis ! 
Je suis d'accord avec toi, il y a beaucoup de dérives dans les races à la mode et c'est très regrettable.

Mais avec les conseils au dessus, je pense qu'Amaryllis à toutes les cartes en main pour apprendre à connaître réellement sa race de prédilection, prendre le temps de savoir ce qu'elle aime ou pas chez le jack en terme de caractère, de morphologie, de lignées, etc... Puis de choisir en toute conscience de se lancer dans l'élevage de la "bonne" façon (raisonnée, pas pour se faire du beurre).. Ou non.

Ce n'est pas en insultant son chien que tu vas l'aider dans cette démarche.
Si tu es effectivement amateur de jacks et que tu trouves, sur photo, que son chien n'est pas bon à reproduire, tu peux lui dire plus poliment ; d'ailleurs elle avait même demandé des avis sur son chien en postant sa photo.

Braquer les gens en insultant leur chien n'est pas une bonne chose à faire : c'est comme ça que les gens n'écoutent plus rien et finissent par faire des pseudos élevages LOF ou non en écoulant portées sur portées sur LBC en se faisant du beurre sur leur chienne, persuadés que les "bons" éleveurs ne sont que des frimeurs qui insultent les autres et qui évoluent dans un monde ultra fermé.

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Re: Projet: éleveur canin et confirmer mon mâle

Message  opercut le Mar 14 Juil 2015, 00:56

ring1 a écrit:Pour moi, un vrai Jack, un Jack originel, ça doit ressembler à ce spécimen :





A la création de la race, les Jack étaient utilisés à la chasse aux sangliers, donc ils devaient être assez résistant et rapide pour courser un sanglier.

Désolé, mais je vois pas votre exemplaire courser un sanglier sur 3-4km, peut-être un marcassin sur 100m, et encore je m'interroge.

Es-tu juge de race ?
As tu un don qui te permet de voir quelque chose sur la photo en question ?

Je ne sais pas à quoi tu as tourné ce week-end, mais la descente a l'air difficile...
Vas donc mâchouiller un os, tu seras sans doute moins agressif ensuite... Les humains, c'est comme les chiens, faut les défouler régulièrement sinon ils deviennent pénibles...

opercut
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Re: Projet: éleveur canin et confirmer mon mâle

Message  ring1 le Mar 14 Juil 2015, 01:21

Son avatar est assez parlant il me semble.

J'en ai juste marre qu'on fasse reproduire des jack de plus en plus court sur pattes qui marchent comme des canard. Bientôt, ils vont se faire caca dessus vu les 10cm qui sépare leur anus du sol.

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