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Pourquoi je n'aime pas le BARF

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Re: Pourquoi je n'aime pas le BARF

Message  ring1 le Ven 10 Juil 2015, 14:17

Le problème des croquettes, c'est qu'elles sont fabriqué à partir d'ingrédients de mauvaise qualité. Le cas contraire, avec des ingrédients de bonne qualité, les croquettes seraient super pratique et très bien assimilées par nos chiens.

Actuellement, elles ne sont que pratique. La faute aux fabricants qui souhaitent un profit maximum au détriment de la qualité de leur produit. Vendre de la mauvaise qualité à un prix 10x plus élevé que le coût de fabrication rapportent plus que de vendre un produit de qualité à un prix seulement 2 ou 3x plus élevé que le coût de fabrication.

Le chien, de par ses capacité d'adaptation au niveau système digestif, n'aurait aucun souci de santé avec des croquettes de bonne qualité, donc fabriqué avec des ingrédients sains et non avec des sous produits impropres à la consommation humaine.

En ce qui concerne la viande crue, il est vrai, je l'ai déjà constaté, que certains chiens ne tolèrent pas bien le crue, donc le crue n'est pas la solution à tous les problèmes. L'éventail est large en matière de nutrition canine, l'important étant de nourrir avec des aliments de qualité, propre à la consommation humaine.

Si vous donnez des restes de table (ration ménagère), faite attention à ne pas trop assaisonné vos menus et à éviter certains produits toxiques pour le chien, donc renseignez-vous sur les aliments à éviter pour votre chien.

La petite guéguerre entre les adeptes du barf et les adeptes des croquettes n'aurait pas lieu d'être si les croquettes étaient fabriqué avec des ingrédients de base propre à la consommation humaine. Tout le problème vient de là.

Perso, je ne verrais aucun inconvénients à nourrir son chien avec des croquettes si celles-ci étaient de bonnes qualité, mais pour l'instant, le 90% des croquettes sont fabriqué à partir de sous-produit d'origine animal et végétal, impropre à la consommation humaine, ce qui cause pas mal de souci au système digestif de nos chiens au cours de leur vie.

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Re: Pourquoi je n'aime pas le BARF

Message  Taysa26 le Ven 10 Juil 2015, 14:26

De nombreuses marques sont fabriquer avec de la viande de consommation humaine. 
C'est d'ailleurs un des criteres de choix.

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Re: Pourquoi je n'aime pas le BARF

Message  ring1 le Ven 10 Juil 2015, 14:39

Taysa26 a écrit:De nombreuses marques sont fabriquer avec de la viande de consommation humaine. 

En théorie, nombreuses, j'irais pas jusque là, lorsque c'est réellement le cas, ces marques font partie des 10%.

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Re: Pourquoi je n'aime pas le BARF

Message  Taysa26 le Ven 10 Juil 2015, 14:51

Nombreuses en comparaison d'il y a quelques années j'aurais du dire Wink 
Ils sont de plus en plus a comprendre que les gens deviennent tres tres pointilleux et donc eux doivent se performer. Apres tu trouveras toujours des gens pour acheter du hill's ou du royal caca .... Et ca bah tu peux pas decider pour eux !

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Re: Pourquoi je n'aime pas le BARF

Message  ring1 le Ven 10 Juil 2015, 15:03

Taysa26 a écrit:Nombreuses en comparaison d'il y a quelques années j'aurais du dire Wink 

Ok

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Re: Pourquoi je n'aime pas le BARF

Message  Manouche le Ven 10 Juil 2015, 15:24

Effectivement ici on peut trouver des marques canadiennes où il est indiqué qualité pour consommation humaine. Joue t-on sur les mots? C'est un risque à prendre comme pour tout produit qu'on veut promouvoir. Mais chose certaine, elle coûte la peau des fesses pour la plupart encore en ce moment.

Il y a les moyens financiers dont nous avons tous une limite d'une part et aussi ceux/celles qui ne veulent pas débourser d'autre part et l'entre-deux.

De quel type est l'acheteur moyen? Les industries répondent aussi à une demande il ne faut pas se le cacher. Elles n'ont pas intérêt à produire du stock qui vont rester dans leurs entrepôts.

Perso, je trouve que la compétition est de plus en plus intéressante que le monopole est légèrement moins fort des cies "caca".

C'est comme pour l'alimentation humaine, on exige de plus en plus de savoir de quoi et comment est composé notre assiette mais là aussi il y en a pour qui ça importe peu en autant que ça fasse comme on dit ici : "la job" de couper la faim.



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Re: Pourquoi je n'aime pas le BARF

Message  EvyGipsy le Ven 10 Juil 2015, 15:51

Ring 1, les rations ménagères ne sont PAS des restes de tables.

Pour moi le problème des croquettes n' est pas uniquement un problème de composition (certaines marques ont des compos correctes), le problèmes c' est que les croquettes c' est un aliment sec, et même si le chien boit plus, les organes tels que les reins ont plus de boulot à fournir qu' avec des aliments frais.

Mais c' est un avis personnel ;-)

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Re: Pourquoi je n'aime pas le BARF

Message  Byron29 le Ven 10 Juil 2015, 15:56

Loub' a écrit:
Parce que bon, quand on voit que les (quelques) cours de nutrition qu'on file aux vétos pendant leur cursus sont sponsorisés par Hill's ou RC (donc bonjour l'objectivité) alors que les vétos sont quand même censés être les garants de la santé de nos chiens, je me pose sérieusement la question de la qualité d'une formation en "nutrition canine" pour des gens hors cursus médical

Manouche a écrit:...pas seulement les cours de nutrition. La formation de veto est subventionnée par ces grosses boîtes. Alors pour l'objectivité, on repassera.


A bon...me serais-je fais avoir alors pendant mes études? Non parce que moi, mes cours ont uniquement été sponsorisés par mes parents.
Sérieusement, arrêtez de croire que les labos nous payent nos études et nous offrent des voyages ou je ne sais quoi encore. C'est totalement faux (ou alors je dois être très con...).

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Re: Pourquoi je n'aime pas le BARF

Message  ring1 le Ven 10 Juil 2015, 16:09

EvyGipsy a écrit:
Ring 1, les rations ménagères ne sont PAS des restes de tables.

Pour moi le problème des croquettes n' est pas uniquement un problème de composition (certaines marques ont des compos correctes), le problèmes c' est que les croquettes c' est un aliment sec, et même si le chien boit plus, les organes tels que les reins ont plus de boulot à fournir qu' avec des aliments frais.

Mais c' est un avis personnel ;-)

C'est quoi pour vous une ration ménagère ?


Si le chien a de l'eau à volonté, la croquette ne pose pas de problème, pour peu qu'elles soient de bonnes qualité. Ce qui fatigue et endommage les reins, c'est la quantité trop élevé d'ingrédients d'origine végétale de mauvaise qualité contenu dans les croquettes. Ainsi que les graisses de très mauvaises qualité contenu dans les croquettes, on ne parle que rarement des graisses, à tort, car ces graisses ne sont pas assimilé par le système digestif du chien, car elles sont d'origines douteuses et impropre à la consommation humaine, ce n'est pas qu'une question de viande ou de céréales, donc pas qu'une question de protéines ou de glucides, mais aussi une question de lipides.

Imaginé une croquettes bas de gamme, que l'on sait de très mauvaises qualité, comme les Frolic, Friskies et autres poison du même acabit, contenant des protéines, des glucides et des lipides de qualité médiocre, sur 200gr ingurgité, seul 20-30gr est assimilé par l'organisme, le reste est soit éliminé, soit stocké sous forme de graisse, c'est une façon comme une autre d'empoisonné son chien sans en avoir vraiment conscience. Et comme le chien possède une certaine résistance, les problèmes ne surviendront pas tout de suite, ce qui compliquera par la suite de trouver la véritable cause des problèmes. Un chien qui meurt à 5 ans d'un problème du pancréas ou des reins ou autres, vous conviendrez que ça donne matière à réflexion et que l'on ne peut pas accepter cela étant normal.

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Re: Pourquoi je n'aime pas le BARF

Message  Manouche le Ven 10 Juil 2015, 16:11

...probablement pas entièrement certes, mais plusieurs recherches sont subventionnées ou disons "aidées" grâce à l'apport financier venant du milieu de l'industrie incluant ces cies.....

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Re: Pourquoi je n'aime pas le BARF

Message  ring1 le Ven 10 Juil 2015, 16:17

Byron29 a écrit: Sérieusement, arrêtez de croire que les labos  nous payent nos études et nous offrent des voyages ou je ne sais quoi encore. C'est totalement faux (ou alors je dois être très con...).

Vous n'êtes certainement pas con, mais somme tout assez naïf. Et les grosses multinationales profitent à mort de la naïveté des consommateurs en utilisant pleins de subterfuges pour tromper sciemment les consommateurs.

Personne n'a avancé le fait que vos études étaient financé par les grosses multinationales, en tout cas pas d'une façon directe. On vous parle de labo certifié sensé vérifier la qualité nutritionnelle d'une croquette et d'apposer son veto ou non quand à la future commercialisation. Et comme par hasard, après recherches, on constate que lesdits labo appartiennent aux grosses multinationales qui produisent, entre autres, sous différentes marques, des croquettes.


A l'ère d'internet, ne pas savoir cela relève presque de la bêtise. Et l'on peut être très intelligent et néanmoins faire preuve de naïveté et de bêtise dans certaines situations de la vie courante.

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Re: Pourquoi je n'aime pas le BARF

Message  Manouche le Ven 10 Juil 2015, 16:19

La ration ménagère se sont des recettes éprouvées et approuvées même du milieu veto qui sont constituées principalement de viande certaines recettes cuite pour d'autre crue et en moindre quantité de légumes/fruits, riz/légumineuses, huiles, produits laitiers (fromage/yaourt) et vitamines minéraux ajoutés. C'est scientifiquement élaboré et non artisanal comme la communément dite ration ménagère concernant les restes de table. Aucun rapport.

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Re: Pourquoi je n'aime pas le BARF

Message  EvyGipsy le Ven 10 Juil 2015, 16:19

Ring 1, la "base" de la ration ménagère c' est 50% viande (crue ou cuite), 25% légumes et 25% féculents + huile + cmv.

Ce n' est pas la même chose que vider le rester de nos assiettes dans la gamelle du chien.

Déjà pour les quantités (ou alors il faudrait que nous même mangions beaucoup de viande) ce ne sont pas les mêmes, et ensuite niveau cuisson, c' est une cuisson légère pour la viande (quand elle est cuite), et par contre les céréales sont très cuites.

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Re: Pourquoi je n'aime pas le BARF

Message  ring1 le Ven 10 Juil 2015, 16:21

Ok, merci, je prend note.

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Re: Pourquoi je n'aime pas le BARF

Message  Byron29 le Ven 10 Juil 2015, 16:21

ring1 a écrit:
Byron29 a écrit: Sérieusement, arrêtez de croire que les labos  nous payent nos études et nous offrent des voyages ou je ne sais quoi encore. C'est totalement faux (ou alors je dois être très con...).

Vous n'êtes certainement pas con, mais somme tout assez naïf. Et les grosses multinationales profitent à mort de la naïveté des consommateurs en utilisant pleins de subterfuges pour tromper sciemment les consommateurs.

Personne n'a avancé le fait que vos études étaient financé par les grosses multinationales, en tout cas pas d'une façon directe. On vous parle de labo certifié sensé vérifier la qualité nutritionnelle d'une croquette et d'apposer son veto ou non quand à la future commercialisation. Et comme par hasard, après recherches, on constate que lesdits labo appartiennent aux grosses multinationales qui produisent, entre autres, sous différentes marques, des croquettes.


A l'ère d'internet, ne pas savoir cela relève presque de la bêtise. Et l'on peut être très intelligent et néanmoins faire preuve de naïveté et de bêtise dans certaines situations de la vie courante.

Ça doit être çà oui...

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Re: Pourquoi je n'aime pas le BARF

Message  Manouche le Ven 10 Juil 2015, 16:26

Exact. Pour les viandes, il y a les deux modes (cuite et crue...pas dans la même recette Smile ). Le riz complet, lentilles, patate douce etc doivent être bien cuites. Légumes et fruits crus. Produits laitiers faibles en matières grasses. Huiles diverses (carthame, foie de morue, saumon....)

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Re: Pourquoi je n'aime pas le BARF

Message  ring1 le Ven 10 Juil 2015, 16:48

Exemple tout con, certes un peu hors sujet, sois-disant pour le bien des consommateurs mais surtout pour suivre la tendance générale et toucher un plus large panel de consommateurs, les producteurs de soda surfent sur la vague du "light", donc coca cola ne pouvait pas ne pas en profiter et propose donc sur le marché le fameux coca light pour lequel on a remplacé le sucre par entre autre choses, de l'aspartame. Or, après contrôles, bien des années plus tard, il en ressort que l'aspartame s'avère être cancérigène à relativement haute dose, faut savoir qu'à partir d'une conso d'un litre par jour de coca light, cela s'avère être une haute dose. Et coca n'a pas changé pour autant son mode de fabrication. A grand coup de contre expertises coûtant des millions à la firme, coca est parvenu à convaincre d'une manière légale ou pas (pot de vin, élimination pure et simple des plus récalcitrants sous forme d'accident de la circulation) les différents détracteurs à fermer leur clapet et convaincre les consommateurs que le risque de cancer était plus que minime.

Ceci est un exemple parmi pleins d'autres sur le mensonge, la corruption et la désinformation dont font preuve les grosses multinationales. Sommes-nous que des consommateurs résignés à accepter la merde que l'on nous propose à grand renfort de pub ? la question mérite réflexion.

Les grosses firmes pharmaceutiques aux capitaux se comptabilisant en milliards, n'ont pas intérêt à ce que tout le monde ne soient jamais malade. Pensez-y !
En résulte la survaccination au niveau humain et animaux de rente et de compagnie, sous couvert de ne penser qu'à notre bien être, évidemment.  Ces firmes ont leurs terrains d'entraînement "grandeur nature", savez-vous où ? je vous le donne en mille, dans les pays du tiers monde, afrique, asie, etc. Venez les petits africains illettrés, nous allons vous guérir en vous inoculant divers saloperies pour ensuite tester nos nouveaux vaccins avant comercialisation de ceux-ci dans les pays dit développés, car c'est dans ces pays que se trouve notre manne financière.

Je sais, ça fait froid dans le dos, mais je suis au regret de vous annoncer que ces pratiques existent belles et biens.

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Re: Pourquoi je n'aime pas le BARF

Message  Byron29 le Ven 10 Juil 2015, 16:52

Byron29 a écrit:
ring1 a écrit:
Byron29 a écrit: Sérieusement, arrêtez de croire que les labos  nous payent nos études et nous offrent des voyages ou je ne sais quoi encore. C'est totalement faux (ou alors je dois être très con...).

Vous n'êtes certainement pas con, mais somme tout assez naïf. Et les grosses multinationales profitent à mort de la naïveté des consommateurs en utilisant pleins de subterfuges pour tromper sciemment les consommateurs.

Personne n'a avancé le fait que vos études étaient financé par les grosses multinationales, en tout cas pas d'une façon directe. On vous parle de labo certifié sensé vérifier la qualité nutritionnelle d'une croquette et d'apposer son veto ou non quand à la future commercialisation. Et comme par hasard, après recherches, on constate que lesdits labo appartiennent aux grosses multinationales qui produisent, entre autres, sous différentes marques, des croquettes.


A l'ère d'internet, ne pas savoir cela relève presque de la bêtise. Et l'on peut être très intelligent et néanmoins faire preuve de naïveté et de bêtise dans certaines situations de la vie courante.

Ça doit être çà oui...
Bon, je me répond à moi même.
Ça fait plus de 10 ans que je suis sorti de l'école et en cours de nutrition, contrairement à ce que tout le monde pense, on nous prônait déjà la ration ménagère et on nous apprenait à les calculer. Un des professeurs de nutrition nous disait même," le meilleur aliment pour un chat, c'est une souris". Donc, si vos vétos refusent d'entendre parler de ration ménagère ou BARF ou autre, ça peut être pour plein de mauvaises raisons, mais certainement pas par naïveté ou par manipulation commerciale.

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Re: Pourquoi je n'aime pas le BARF

Message  Minosh le Ven 10 Juil 2015, 17:00

Les vétos ne sont pas contre la ration ménagère mais beaucoup disent que c'est compliqué ou que c'est moins précis que les croquettes, moins équilibré etc
Par contre, très peu de véto sont favorables au barf. la plupart jugent que c'est dangereux.

Quant aux raisons, je ne me permets pas de trancher et je ne vais surtout pas jusqu'à dire qu'ils ne pensent qu'à remplir leur caisse. ce serait malhonnête.
Mais quand on leur pose des questions pointues sur la nutrition, on voit que peu sont au top.
Chez les médecins, il y a des spécialistes mais les vétos ont un cursus pour une multitude d'animaux, pour toutes les pathologies, c'est donc bien normal d'après moi, qu'ils ne sachent pas tout.

Quant à la sponsorisation des cours de nutrition, je n'en ai aucune idée ...

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Re: Pourquoi je n'aime pas le BARF

Message  souffleduvent le Ven 10 Juil 2015, 17:02

Je dois être la seule dont le véto dit que la viande est la meilleure nourriture pour un chien, accompagnée de quelques agréments (légumes, minéraux,...) c'est le top alors que pour lui les marques premium du genre hill, RC, sont tous juste bonnes à donner bonne conscience aux gens qui donnent ça à leur animaux parce que c'est soit disant prouvé scientifiquement... Mdr
C'est son avis pas forcément le mieux Laughing
Mais plus la nourriture est naturelle plus c'est bon pour le chien.
Mes gros sont aux croquettes mais quand mon Akita me fait une crise de foie, une semaine de viande et de légume mixés et c'est reparti. Je pense pas que ça soit un miracle...
Je regrette juste que par chez moi la viande soit si chère, les bouchers vendent la carcasse de poulet sans ailes, ni cuisses, aussi chère qu'un poulet rôti No sinon ça ferait un bail que mes chiens seraient à la viande.

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Re: Pourquoi je n'aime pas le BARF

Message  Manouche le Ven 10 Juil 2015, 17:02

Je sais pas comment c'est chez-vous mais ici il y a le prestige professionnel qui importe plus que le bien-être animal chez certains et ajoutez à ça la concurrence entre centres de soins. La recherche, ça coûte cher, etc. et ça demande du fric. Je promouvois ton truc et tu me fais un retour d'ascenseur....comme dans la médecine humaine et les cies pharmaceutiques.


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Re: Pourquoi je n'aime pas le BARF

Message  zoubeille le Ven 10 Juil 2015, 17:06

Surtout pas appât du gain confused vu la commission que ces messieurs dames touche sur un sac de croquettes pourquoi s'en priver ?

Les vétos chez qui je vais, j'ai parler Barf, elle était de loin pas contre et n'a jamais essayé de me vendre du hill's ou Royal caca oups canin, mais c'est parce qu'ils savent mon avis sur la question par contre à d'autre dès qu'il peuvent vendre un sac, en faisant passer leur hills pour miraculeux contre les calculs ou autre mouais ... (d'ailleurs s'ils les vétos ne sont pas subventionnés par eux, pourquoi est-ce toujours les mêmes marque que l'on retrouve en vente et que les vétos vendent pas d'autres marque comme des sans céréale? en tout cas par chez moi c'est soit, hills, RC ou PP)



Dernière édition par zoubeille le Ven 10 Juil 2015, 17:11, édité 1 fois

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Re: Pourquoi je n'aime pas le BARF

Message  ring1 le Ven 10 Juil 2015, 17:08

Manouche a écrit:Exact. Pour les viandes, il y a les deux modes (cuite et crue...pas dans la même recette Smile ). Le riz complet, lentilles, patate douce etc doivent être bien cuites. Légumes et fruits crus. Produits laitiers faibles en matières grasses. Huiles diverses (carthame, foie de morue, saumon....)

Donc ça implique de cuisiner exprès pour son chien ?

Pourquoi faible en matière grasse les produits laitiers ? sachant que les lipides sont le carburant des chiens.

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Re: Pourquoi je n'aime pas le BARF

Message  Byron29 le Ven 10 Juil 2015, 17:21

zoubeille a écrit:Surtout pas appât du gain confused vu la commission que ces messieurs dames touche sur un sac de croquettes pourquoi s'en priver ?

Les vétos chez qui je vais, j'ai parler Barf, elle était de loin pas contre et n'a jamais essayé de me vendre du hill's ou Royal caca oups canin, mais c'est parce qu'ils savent mon avis sur la question par contre à d'autre dès qu'il peuvent vendre un sac, en faisant passer leur hills pour miraculeux contre les calculs ou autre mouais ... (d'ailleurs s'ils les vétos ne sont pas subventionnés par eux, pourquoi est-ce toujours les mêmes marque que l'on retrouve en vente et que les vétos vendent pas d'autres marque comme des sans céréale? en tout cas par chez moi c'est soit, hills, RC ou PP)

Parce que ce sont les marques que l'on trouve dans nos centrales d'achat...
Et la marge sur les croquettes est en générale inférieure à la marge classique que l'on retrouve sur les médicaments par exemple ou dans d'autres commerces. Pourquoi est-ce si choquant pour les croquettes?

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