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Chiens, les melanges de lignées ; votre avis ??

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Chiens, les melanges de lignées ; votre avis ??

Message  darkvador le Mer 23 Mai 2007, 16:18

hello Je voudrais vous donner mon point de vue et vous proposer se sujet car il me tiens a coeur!
Je vais vous parler des lignées dans l'American Staff ; en voila quelques ne :
- White rock + -Skram's & Chasqui
-Sindelar's
-X'pert
- Tipyttz's
Bon j'en est oublier mais voila en gros les principales origines de nos Staff en France!
Moi j'essaye au maxium de preserver les vieilles origines et le courant de sang - White rock + -Skram's & Chasqui !
irritated Mais en France les pseudo eleveus s'amusent a melanger toutes les lignéés et apres ils s'etonnent que nos Staff ne soit pas homogenes et que nous soyons un des plus mauvais chepelle d'Am'staff en Europe et au monde! furious ! Donc j'espere que se sujets vous donneras envie de lacher vos comms et de me dire si cela est pareille dans les autres races ! merci! Evil or Very Mad

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Re: Chiens, les melanges de lignées ; votre avis ??

Message  Invité le Mer 23 Mai 2007, 17:18

Je ne connais pas les lignées Am'staff, mais je peux te dire que dans le berger allemand aussi il y a des imbéciles qui se croient malins en mélangeant les lignées éxagérément. Pour exemple, l'éléveur d'où venait ma chienne Oxane, faisait ce genre de chose débile (notament beauté/travail) non pas que je soit contre car Luvic a eu une chienne formidable issue de ce genre de mélange. Mais pour en revenir à ce soit disant éléveur enfin "marchand de chien", les portées n'avait aucune omogénéïté. A l'époque ça aurais du m'interpeller mais trop novice encore. Il sortait des grand BA (style poney Mdr ) et des mini BA tel mon Oxane issu de même parents. 3 chiens au club venant de chez lui, trois physique et caractères diamettralement opposés. C'est avec des cons de cette espèces que les BA de travail en ont pati.
hello

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Re: Chiens, les melanges de lignées ; votre avis ??

Message  goldorak le Jeu 24 Mai 2007, 12:52

Good hummmmm
faut quand meme du sang neuf pour pas avoir des gogole Mdr
et de melanger sa peut donner du tres bon

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Re: Chiens, les melanges de lignées ; votre avis ??

Message  luvic le Jeu 24 Mai 2007, 13:51

moi je suis d'accord avec tartiflette mais aussi avec darkvador, je m'explique:
dans le berger allamand tu as quelque lignées qui resorte tout le temps, le probleme si tu veux selectionner travail tu as vite fait le tour et tu dois trouver de nouveau courrant de sang pour eviter, comme le dit goldorak, d'appauvrir ton elevage. donc il faut aller chercher des lignées ailleurs au bout d'un certaint temps et finir par faire des melanges, mais attention a ne pas faire n'importequoi, ton "eleveurs" ,pour oxane, tartiflette est quelqu'un qui veux juste placer ses chiens, si tu regarde bien il n'y a aucune homogeneité dans son elevage, ni physiquement ni en caractere, je le connais, et franchement j'ai envis de donner son nom ... mais revenons a notre sujet, les mellanges beauté / travail n'est forcement une mauvaise chose si tu le fais inteligeament, il est faut de croire qu'une chienne tres moche a peine confirmable mais qui travail bien si tu l'as mets avec un super male champion mais qui n'a rien en caractere, vont te donner des super chiens beau et bon ! si c'etait sa je me fais eleveur et je sorts le BA parfait! pour ma lilas, la mere manquait un peu de pigmentation mais super chienne pour travailler, ils ont pris un chien tres feu pour apporter quelque chose a la porté, et malgres que hector soit un chien de beauté il avait du caractere, je ne peux meme pas dire si cela a vraiment marché puisque lilas etait la seule de la portée, donc pas de freres et soeurs pour comparer. et si ma lili avait eu des petits, elle aurai peut etre transmis le manque de pigmentation, mais je dois avouer que le mellange pour elle etait pas mal du tout, car malgres une pointe d'oreille trop mole, elle etait aussi belle, (allure statique) que bonne au travail, ( et elle sautait! ), mais d'un chien ne fesons pas une generalité.
moi je pense que lorsque tu as une bonne souche dans ton elevage, tu fais tout pour la garder, l'ameliorer mais pas la detruire. si tu regarde des eleveur comme les val de hurle vent, ses chiens sont homegene tu peux presque dire les quel viennent de chez lui dans un groupe.
en conclusion, je dirais que remettre un courrant de sang nouveau dans son elevage oui, mais a condition qu'il n'apporte quelque chose, si non je ne vois pas pourquoi risquer de perdre une bonne lignée.

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Re: Chiens, les melanges de lignées ; votre avis ??

Message  darkvador le Jeu 24 Mai 2007, 17:07

hello Bravo je suis d'accord avec Luvic
Mais il faut savoir que quand on veut faire un outcross ( croisé les lignéés ) il faut le faire intelligament car on est obligé de temps en temps d'ammené du sang neuf sa c normale mais il faut essayer de prendre des lignées qui on deja etaient croisé par les anciens eleveurs ( moi je les apelle la HOLDSCHOOL Very Happy ) . Et pour effectuer un bon outcross il faut mieux prendre 1 male consanguin sur sa lignée ( exemple pour l'am'staff 100% Rowdytoon's) et une femelle aussi consanguine sur sa lignée ( exemple 100% White Rock ) et la il y a plus de chance de reussir son outcross car on sais que les chiens consanguin ,( si la consanguinité est reussi bien sur) , trace son phénotype ! Et moi je suis tres a cheval sur les pedigrée car souvent les chiens on de bonnes origines mais les croisement sont nul et non aucun rapport donc les chiots sont tres differents! Il ne faut pas seulement travaille le phénotype irritated mais aussi les pedigrées c indispensable! Evil or Very Mad

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Re: Chiens, les melanges de lignées ; votre avis ??

Message  luvic le Jeu 24 Mai 2007, 17:47

la tu deviens technique darkvador, ai du mal a suivre mes connaissance sont limités en elevage!
mais je croix que j'ai compris se qur tu voulais dire.
luvic hello

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Re: Chiens, les melanges de lignées ; votre avis ??

Message  hicham1993 le Jeu 24 Mai 2007, 22:18

moi je suis contre ca :je vais prendre l'exemple du BA!!comme vous le savez tous il y a des BA de travail et des BA de beauté!!!si on melange les deux sa donne ni un bon chien de travail ni un bon chien de beauté!!moi je dis travail tous seul et beauté toute seul!!par contre chez nous au maroc il y a un juge qui fait des calculs bizard et avec ces calculs il peux vous dire si un coisement entre tel male et tel femelle donnera des bons chiots!!

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Re: Chiens, les melanges de lignées ; votre avis ??

Message  luvic le Ven 25 Mai 2007, 07:21

pas d'accord hicham!! ma chienne etait moitier moitier et c'etait une super chienne de ring, et j'ai d'autre exemple, a trop vouloir separer on s'est retrouvé avec des BA beau mais con et des BA bon mais moche! pour moi c'est pas sa selectionner une race, c'est faire la balance entre les 2. quand tu vois un BA en 3 mais qui ne resemble meme plus au standare je dit stop, tu appauvris la race! et c'est en partie a cause de sa que le BA a tant de mal en ring, les bon chiens d'il y a quelque années ne pouvait parfois meme pas etre confirmé, donc reproduire!
le mellange oui, mais comme je l'ai expliqué faut pas faire n'importequoi!!
biensur que tu n'aurras pas un berger allemand qui tourne en 3
et qui championt de beauté, mais tu dois avoir la balance entre les 2 pour garder le standare.
luvic hello

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Re: Chiens, les melanges de lignées ; votre avis ??

Message  ulkette731 le Ven 25 Mai 2007, 15:04

hello Smile mes deux BA sont de ligné beauté et de ligné travail aussi

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Re: Chiens, les melanges de lignées ; votre avis ??

Message  Invité le Ven 25 Mai 2007, 16:13

No Je donnerai juste une image.... on dit :
Il ne faut pas mélanger les torchons et les serviettes !
Donc il faut savoir trier pour réussir c'est tout.
hello

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Re: Chiens, les melanges de lignées ; votre avis ??

Message  luvic le Ven 25 Mai 2007, 16:49

il est vrai que melanger peu faire plus de mal que de bien, comme resortir des gros probleme de santé, ou des defauts redibitoire pour la race, c'est pour cela que je presise bien qu'il ne faut pas jouer a l'apprenti sorcier avec les melanges, rien n'est simple, si non nous serions tous eleveurs de chiens parfait.
luvic hello

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Re: Chiens, les melanges de lignées ; votre avis ??

Message  ulkette731 le Ven 25 Mai 2007, 22:31

Very Happy tartiflette tu veux dire que mes chiens tu les compare a des torchons et des serviettes???

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Re: Chiens, les melanges de lignées ; votre avis ??

Message  hicham1993 le Sam 26 Mai 2007, 01:01

luvic a écrit:pas d'accord hicham!! ma chienne etait moitier moitier et c'etait une super chienne de ring, et j'ai d'autre exemple, a trop vouloir separer on s'est retrouvé avec des BA beau mais con et des BA bon mais moche! pour moi c'est pas sa selectionner une race, c'est faire la balance entre les 2. quand tu vois un BA en 3 mais qui ne resemble meme plus au standare je dit stop, tu appauvris la race! et c'est en partie a cause de sa que le BA a tant de mal en ring, les bon chiens d'il y a quelque années ne pouvait parfois meme pas etre confirmé, donc reproduire!
le mellange oui, mais comme je l'ai expliqué faut pas faire n'importequoi!!
biensur que tu n'aurras pas un berger allemand qui tourne en 3
et qui championt de beauté, mais tu dois avoir la balance entre les 2 pour garder le standare.
luvic hello
ouai mais ta chienne était une excellante chienne et tous mes elle a pas les capacités d'n BA de travail ni la beauté D'un ba de beautée!!c'est un excellant chien sans plus qui vat pas resté gravé dans toutes les memoires contrairement a d'autres malgré que ton chien soit supperr

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Re: Chiens, les melanges de lignées ; votre avis ??

Message  luvic le Sam 26 Mai 2007, 08:22

si ma chienne n'a pas ete plus loin que le 1 c'est qu'elle est tombé malade et pour se santé j'ai du l'areter, ni toi ni moi ne pourrons jamais dire si elle aurai pu aller plus loin, je sais juste que je devais la presenter en 2 et que la maladie ne m'en a pas laisser le temps.
maintenant, je perssiste a dire qu'un moment ou a un autre tu dois remettre de la beauté, meme sur une selection travail pour garder le standare de la race. et mettre du travail dans la beauté pour garder le caractere. si non tu revois les BA d'il y a 10-15 ans beau et con, bon et moche. le tout est de ne pas abuser de se mellange.
luvic hello

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Re: Chiens, les melanges de lignées ; votre avis ??

Message  Invité le Sam 26 Mai 2007, 10:16

Pourquoi tes chiens Ulkette ? J'ai pas écris beauté torchon et travail serviette... ou le contraire !
Si tu relis mes posts précédents, c'est ma conclusion pour dire qu'il ne faut pas faire n'importe quoi, que ce soit beauté/travail ou tout simplement le mélange les souches à la base des chiens 100% travail ou 100% beauté. C'est juste le boulot d'un bon producteur de savoir trier.
Quant-à la chienne de Luvic,Hicham, qu'elle est toujours gravée dans la mémoire de ceux qui l'ont connu. Pas haut nivaux, Luvic t'en a expliqué la cause, mais c'est la seul chienne de l'époque qui participait au coucours en dehors de sa régionale ! Car en ring 1 il faut quand même assurer et oser en sortir de sa régionale. Pendant que tu apprenais à lire, Lilas montrait ce qu'elle savait faire. Quand tu sera en age de passer le costard, je te souhaite d'avoir à travailler une chienne comme elle. Je te garanti que tu t'en rappelera !
A plus tard.

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Re: Chiens, les melanges de lignées ; votre avis ??

Message  luvic le Sam 26 Mai 2007, 12:07

merci tartiflette, pour etre un bon chien il ne faut pas forcement etre connu de tous, bon nombre de chiens sont exelant sans pour autant etre connu du milieux, je pense a tous ces chiens en 3 alors que l'on se souvient du nom que de 10 ou 20.
il est vrais que j'ai presenté lili hors regional, mais j'avais pas trop le choix, j'habitait en suisse, je suis allée a lille, annecy, corbas, cerney, ect.. et a chaque fois lili ne connaissait ni l'HA ni le terrein, sauf pour le ring 1 a lille parce qu'elle n'avait jamais vu de haie ring de sa vie, je l'avais entreinné avec des bidons pour les placements, donc la veille le president du club est venu tard le soir pour m'ouvrir le terrein, merci a lui car le lendemain elle a fait le maxi! c'etait juste pour l'anecdote.
luvic hello


Dernière édition par le Sam 26 Mai 2007, 12:18, édité 2 fois

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Re: Chiens, les melanges de lignées ; votre avis ??

Message  hicham1993 le Sam 26 Mai 2007, 12:08

dsl je savais pas qu'elle etait maladee ta chienne était tombé malade!!mais pour se que tu as dit je suis d'accord avexc toi luvic , tu dois remettre de la beauté, meme sur une selection travail pour garder le standare de la race. et mettre du travail dans la beauté pour garder le caractere.mais il faut pas en abuser et il faut garder des ligné 100pour100 beauté meme si les chienssortent bete et des ligné100pour100 travail meme si les chiens sortent moche

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Re: Chiens, les melanges de lignées ; votre avis ??

Message  luvic le Sam 26 Mai 2007, 12:13

et que fait tu hicham quand tu as des chiens de travail qui ne sont meme plus confirmable, quand il ne passe meme plus la simple etape de la confirmation parce que hors standare? et bien je vais te dire ce que tu fait tu fou en l'aire une race, et c'est ce qui c'est passé dans le BA!
l'elevage est un vrai travail, qu'il ne faut pas faire a l'aveuglette.
luvic hello

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Re: Chiens, les melanges de lignées ; votre avis ??

Message  goldorak le Sam 26 Mai 2007, 12:55

hicham1993 ton chien e lof ???

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Re: Chiens, les melanges de lignées ; votre avis ??

Message  hicham1993 le Sam 26 Mai 2007, 22:45

ouai un lof!!il vient du triangle d'or

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Re: Chiens, les melanges de lignées ; votre avis ??

Message  luvic le Sam 26 Mai 2007, 23:01

juste pour ma curiosité, hicham tu peux me donner le detail du lof de ton chien?
luvic hello

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Re: Chiens, les melanges de lignées ; votre avis ??

Message  hicham1993 le Sam 26 Mai 2007, 23:09

cooment sa,son pere sa mere et tous sa??
son pere c'est ugo du triangle d'or et sa mere elle s'appelle ussie du triangle d'or!!il a un arriere grand pere qui vient du val des hurlevent

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Re: Chiens, les melanges de lignées ; votre avis ??

Message  luvic le Sam 26 Mai 2007, 23:35

c'est bien se que je voulais savoir, merci tu as le nom de l'arriere grand pere?
luvic hello

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Re: Chiens, les melanges de lignées ; votre avis ??

Message  hicham1993 le Sam 26 Mai 2007, 23:41

RAMSES DU VAL DES HURLEVENTS mais de toute facon il est pas connue parce que je les acheté chez un particulier mon chien

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